Из моей книги о Райхерт, разяснение для моих родственников ( но думаю подойдёт и для других - как пример).Ada Friesen Seibel писал(а):я в этом деле новечок ))) что означают букщы и цыфры после фамилии?
Думаю что я вкратце объяснил что такое списки EWZ (Айнвандерунг Централе).К примеру: списки EWZ (Айнвандерунг Централе). В эти списки в сороковые года (во время войны) попали данные по многим семьям с Украины.
Списки составлялись на предмет получения гражданства Германии. А в то время германские власти щепетильно относились к подтверждению своих
немецких корней. Представьте себе: войска Вермахта в начале войны продвигались столь стремительно, что в итоге под оккупацию попали очень многие «украинские»
немцы(также как и из других регионов) и почти все они получили впоследствии немецкое гражданство.
Ну, а при получении гражданства, как я уже говорил, в списки EWZ заносились данные не только тех, кому давали гражданство, но и всех их многочисленных бабушек
и дедушек, порой даже сведения на первопоселенцев. А как показывает практика, причерноморские немцы бережно хранили память о своих предках и у многих были семейные библии,
куда заносили всех родившихся и умерших.
Вот пример этих списков ( речь идёт о бабушкиной родной сестре Пиаде , которая была замужем за Иосифом Целлер):
.....................................................................................................................................
1) Zeller, Josef 1884 Hochheim A3342-EWZ50-J039 1444
Zeller, Piada 1888 Volga A3342-EWZ50-J03 1444 geb. Heronimi
Zeller,Josef 23 Feb 1916 Rosenfeld, Dnjepropetrowsk A3342-EWZ50-J039 1444
Zeller, Fenja 5 Apr 1914 Sergejewka, Kirowograd A3342-EWZ50-J039 1444 geb. Skorik
Zeller, Karl 14 May 1938 Neu Kronental A3342-EWZ50-J039 1444
.....................................................................................................................................
2) Zeller, Josef 1884 A3342-EWZ50-J039 1486
Zeller, Emilie 1901 A3342-EWZ50-J039 1486 geb. Boehm
Zeller, Klemens 25 Aug 1922 Rosa Luxemburg, Kustanaj A3342-EWZ50-J039 148
Что представляют собой эти списки. Как Вы видите, я разделил сведения на две отдельных колонки.
В первой колонке показана семья Целлер Иосифа 1916 г.р.( он попал во время войны в Германию и там остался),
там же внесены и его родители Иосифа, он сам и его жена Феня и сын Карл. После имени стоит дата рождения,
место рождения и дальше номера по спискам EWZ. Одинаковый номер в самом конце (№1444) означает, что они все родственники.
В Бундесархиве Берлина хранятся карточки с этими списками, в них более подробные сведения.
Во второй колонке указана семья отца Иосифа (тоже Иосиф), его вторая жена и его младший сын Клеменс (брат Иосифа 1916 г.р.).
И хоть отец не попал в Германию, а находился в это время в трудармии его семья была тоже внесена в списки EWZ. Как видите, они были
занесены уже отдельным номером -1486 . Видимо таковы были требования этого учереждения. Сестра Иосифа - Ольга почему-то не указана в списках,
возможно потому что она была замужем.
Больше склоняюсь к нагорной стороне(правой) Волги...Irina1977 писал(а):Вы считаете они не могут быть нашими?
Heinrich Reichert писал(а):Больше склоняюсь к нагорной стороне(правой) Волги...Irina1977 писал(а):Вы считаете они не могут быть нашими?
Извините, давно сюда не заходила, ждала ответ из архива.Ada Friesen Seibel писал(а):Наша фамилия писалась на русском с З, т.е. Зайбель, а не Сайбель, хотя некоторые дальние родственники были Сайбель.
наша тоже Зайбель, хотя в нашей же деревне в казахстане было несколько семей родствеников которые все писались Сайбель! мой дедушка мне расказывал, что он всегда везде настаевал чтоб фамилию писали правельно..
Здравствуйте, уважаемый Heinrich мне пришёл ответ из архива.я могу вам выложить всех первых Зайбель,
в колониях откуда предположительно они ушли на Кавказ.
Впрочем вот они:
Seibel, Conrad – кolonie Walter – 4:302
33. Seibel, Conrad, 21, luth., Ackerbauer aus Burghaun
Frau: Maria, 20
in der Kolonie eingetroffen am 25.8.1767
Seibel, Joh. Jacob – кolonie Dietel – 1:296
Seibel, Joh. Jacob, aus der Pfalz
Seibel, Nikolaus – кolonie Grimm – 2:74
7 a. Seibel, Nikolaus, 13, luth., aus Friedberg
Waise
Schwester: Eva, 11
leben nach dem Tode des Vaters, Adam
Seibel, im Haushalt von Nikolaus Heimbuch
источник: Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767, I.Pleve
Плеве Игорь РудольфовичIrina1977 писал(а):и ещё один вопрос: что означает 1:296?
Да это Диттель (Олешня)Irina1977 писал(а):Меня смущает название села Олешко, как Вы думаете это село Dietel?
Спасибо большое!Heinrich Reichert писал(а):
Дополнительный список колонистов колонии Диттель (Олешня) из книги К.Штумппа
Зейбель Иоганн Якоб из Пфальца
это всё что известно о вашем первом
Да я это имел ввиду.Irina1977 писал(а): Вы имеете в виду, что больше вообще никакой информации о нём нет,
Но для вас начинается теперь самое интересное...При написании книги "История поволжских немцев-колонистов" Я. Дитц так же использовал отдельную информацию из списков первых колонистов.
Возможно, что как раз в то время, когда документы переходили из рук в руки, списки некоторых колоний оказались, видимо, безвозвратно утерянными.
К пострадавшим относятся колонии Гуссенбах (Линево Озеро), Байдек (Таловка), Шиллинг (Сосновка), первые сто семей колонии Гримм (Лесной Карамыш),
списки семей колонии Дитель (Олешня) после 43 номера.
Heinrich Reichert писал(а): Но для вас начинается теперь самое интересное...
не подскажете куда могу ещё обратиться по этому поводу? Ну это зависит от того, насколько широк ваш интерес. Либо вы узнаёте кто был ваш первый(уж не граф или барон в крайнем случаеIrina1977 писал(а):
), откуда и когда он прибыл в Россию и главное куда.
Таким образом вы доберётесь до вашего Иоганна Якоба, узнав что он был примерно 1744-45 года рождения, не католик, из тогдашней земли Пфальц.Волгоградский архив:
Dittel/Диттель
Метрические книги:
о рождении 1870-1896г.; 1903-1911г.;
о браке 1836-1904г.;
о смерти 1870-1916г.
Удачи вам...№18 Jakob Seipel h 71 +1824
Разве Вам не прислали выписки из посемейных списков колонии Александровской? Они есть в архиве. Или Вы так сформулировали вопрос, что в ответе Вам указали только место, откуда предки прибыли? По Александровской никаких проблем нет. В архиве достаточно информации о её жителях.Irina1977 писал(а):мне пришёл ответ из архива.
что наши предки выехали в Терскую обл. в 1850 году из села Олешко, Норского округа Саратовской губернии.
Вот, что нам прислали:1.Hilfe писал(а):
Разве Вам не прислали выписки из посемейных списков колонии Александровской? Они есть в архиве. Или Вы так сформулировали вопрос, что в ответе Вам указали только место, откуда предки прибыли? По Александровской никаких проблем нет. В архиве достаточно информации о её жителях.
Вау!!! Спасибо большое!!! Вы классный!!!Heinrich Reichert писал(а): Таким образом вы доберётесь до вашего Иоганна Якоба, узнав что он был примерно 1744-45 года рождения, не католик, из тогдашней земли Пфальц.
И тогда вы или сами съездите в архив г.Шпайер (где хранятся все документы по Пфальцу) или наймёте человека, который найдёт вам вашего Иоганна Якоба
уехавшего в Россию в 1766 году. Хочу добавить, что в переписи 1798 года в Диттель не указана фамилия Seibel, но ваш Иоганн Якоб всё таки там (скрытый под укороченной фамилией).
И только в переписи 1834 он проявляетсяУдачи вам...№18 Jakob Seipel h 71 +1824
Dittel 1798Irina1977 писал(а):В посемейном списке колонистов колонии Олешко Nорского округа Саратовской губернии, переселившихся в колонии Александровская по состоянию на 17 декабря 1858 года значится семья в составе: Якоб Зайбель -(55),
Почему-то имена детей Якоба и Барбары из архивной справки не совпадаютHeinrich Reichert писал(а):189 Andreas UE 13
190 Margaretha UE 11
191 Elisabeth UE 9
192 Konrad UE 7
192a Christina UE 5
193 Jakob UE 1
как может такое быть?
Heinrich Reichert писал(а): на 6 Dezember 1834
192 Konrad UE 7
193 Jakob UE 1
Все совпадает с точностью до копейки. Старшие дети создали свои семьи, они в Ревизии 1858 отдельно. С родителями остались средние дети и младшие, которые родились после Ревизии 1834.Irina1977 писал(а):на 17.12.1858
1. Конрад - 31 год
2. Христиан - 25 лет
