Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Heinrich Reichert » 15 янв 2011, 22:52

Изображение
Коллаж сделан участником форума romanом
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

КАРРАС (Шотландка-Иноземцево)- примечательная колония Российских немцев (основанна шотладцами) на Северном Кавказе

Каррас — первая по времени основания колония в этом регионе.
25 ноября 1802 г. Император Александр I утвердил доклад Министра внутренних дел о просьбе шотландских миссионеров Бронтона и Патерсона обосноваться в районе Бештовых гор у Султанского аула для распространения христианства среди местного горского населения.
Каррас пополнялась немецкими колонистами, большинство которых прибыло из Поволжья и Северного Причерноморья (Новороссия). Немецкий контингент колонии в К. стал преобладающим уже в 1815 г., когда здесь появилась первая значительная группа жителей-немцев.
Колония развивалась быстро, и если в 1813 г. в К. насчитывалось 166 жителей, в том числе 26 британцев, 17 обращенных в христианство горцев и 123 немца, то в 1856 г. жителей уже было 307. К началу XX в. число жителей достигло 1353 чел.
«Терский календарь» на 1910 г. сообщал некоторые данные о Каррас на указанный год. В колонии был 221 двор. Коренных жителей — 1393, пришлых, иногородних — 296 чел., земельного довольствия — 3498 дес., в том числе 222 дес. леса. В К. размещалось почтовое отделение, колонистское правление Терской области, работали 3 кожевенных завода Рудольфа Педди, Карла и Юлиуса Энгельгардтов, кирпично-черепичный завод Е. Я. Альфтона.
В колонии была лютеранская церковь, одноклассное училище, 8 бакалейных лавок. В 3 верстах от К. находился лечебной воды Батф» линский источник, привлекавший в летнее время гочисленных курортников и больных
По свидетельству доктора Карла Штумппа, количество жителей К. увеличивалось за счет русских, армян, греков, кабардинцев, черкесов, поляков, что являлось редким случаем в колонистской практике сожительства с местным населением.
По переписи 1926 г. в Каррас насчитывалось 1280 жителей. Уменьшение их числа по сравнению с началом века произошло в годы гражданской войны, когда часть колонистов, спасаясь от погромщиков, спустившихся с гор, от шаек дезертиров и анархистов, вынуждена была покинуть колонию и искать убежища в Причерноморье, где к этому времени сформировался мощный анклав немецкого колонистского присутствия и имелся шутцвер (вооруженные отряды самообороны). Колония потеряла и часть земельного довольствия.
В 1941 г. немецкое население Северного Кавказа было депортировано в Казахстан и Сибирь. Этой участи не избежали и жители многонациональной колонии Каррас. История неординарного немецкого поселения фактически окончилась. Колония Каррас была переименована в село Иноземцево.

Ист.; «Акты Кавказской Археографической комиссии». Том VIII, Тифлис, 1881.
Апухтин И. «Колония Каррас». Пятигорск, 1903.
«Списки населенных мест Терской области». Владикавказ, 1915.
«Статистические таблицы населенных мест Терской области». Владикавказ, 1890.
«Терский календарь» на 1910 год. Владикавказ, 1890.
Штумпп К., «Немецкое поселение Каррас на Северном Кавказе» — в «Хейматбух» за 1961 год. Штутгарт. Издание землячества немцев из России. /На нем. яз./

КАРРАС
КАРРАС/KARRAS (Иноземцево; также Шотландская),
до 1917 - Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр., Каррасская/Пятигорская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский/Пятигорский р-н. Еванг. село, осн. в 1804. В 10 км к сев. от Пятигорска. Основатели - шотландские миссионеры. В 1809 прибыли первые поселенцы из Поволжья (кол. Сарепта и Антон). 25.12.1806 Александр I издал грамоту жителям колонии. 29.9.1817 Комитет министров принял решение о переселении из К. нем. колонистов (не реализовано). Комитет министров принял решения о переустройстве колонии, утвержденные Николаем I (15.12.1828, 26.6.1835). Еванг. община (1806-66), лют. приход Пятигорск. Церковь (1854). Земли 7000 дес. (1807), 3498 дес. (1910). Садоводство, виноградарство и виноделие, цветоводство, пчеловодство. Кожевенные з-ды Р. Педди, К. и Ю. Энгельгардтов, кирп.-черепич. з-д Е.Я. Альфтона, известковый з-д, маслозавод, 8 лавок, аптека. Сельсовет, с.-х. коопер. тов-во, нач. школа, изба-читальня (1926). Место рожд. лют. пасторов И.Т. Кел?лера (1842-1918), Э.Е. Деггелера (1868-1956). Жит.: 166/123 нем. (1813), 307 (1856), 527 (1874), 622 (1883), 663 (1889), 932 (1897), 1353 (1911), 1740 (1914), 1393 (1918), 1995/1274 нем. (1926).

Данные: «Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и население. Энциклопедический словарь. М., 2006,

В январе 1826г. в Шотландской колонии Каррас, кроме шотландцев и крещенных горцев, на различных правах проживали следующие немцы(125 человек):
1)Альтергот(Altergott) Иоганн-Михель(1785г.р.) с женой и 8 детьми.
2)Брам(Bramm) Дитрих(1743г.р.)
3)Брам(Bramm) Иоганн-Конрад(1786г.р.) с женой и 3 детьми.
4)Брам(Bramm) Яков(1790г.р.) с женой и 3 детьми.
5)Вебер(Weber) Петер(1776 ?г.р. 1786) с женой и 5 детьми.
6)Гейнеман(Heineman?) Иоганнес(1771г.р.) с женой и 4 детьми.
7)Гольмгрен(Holmgren) Иоганн-Георг(1799г.р.) с женой и сыном.
8)Гольмгрен(Holmgren) Фридрих(1807г.р.) с матерью, братом и сестрой
9)Кам(Kam) Леонард(1778г.р.) с женой и дочерью.
10)Конради(Conradi) Христиан(1768г.р.) с женой и дочерью.
11)Конради(Conradi) Генрих-Мельхиор(1796г.р.) с женой и 5 детьми.
12)Либих(Liebich) Иоганн-Людвиг(1774г.р.) с женой и 7 детьми.
13)Либих(Liebich) Иоганнес(1781г.р.) без семьи.
14)Обершнейдер(Oberschneider?) Фридрих(1790г.р.) с женой и 6 детьми.
15)Рошке(Roschka) Иоганн-Готлиб(1786г.р.) с женой и 5 детьми.
16)Швагерус(Schwagerus?) Яков(1755г.р.) с женой.
17)Швагерус(Schwagerus?) Иоганн-Яков(1782г.р.) с женой и 2 детьми.
18)Швагерус(Schwagerus?) Готлиб(1786г.р.) с женой и 4 детьми.
19)Швагерус(Schwagerus?) Иоганн-Филипп(1789г.р.) с женой и 5 детьми.
20)Швагерус(Schwagerus?) Генрих(1800г.р.) с женой и 2 дочерьми.
21)Швагерус(Schwagerus?) Иоганн-Петр(1803г.р.) с женой и дочерью.
22)Швагерус(Schwagerus?) Иоганн-Георг(1785г.р.) с женой и 2 детьми.
23)Шнейдемиллер(Schneidemiller?) Иоганн-Якоб(1801г.р.) пасынок Брама, с матерью, женой и дочерью.
24)Цвигнер(Zwiegner?) Карл(1784г.р.) с женой и падчерицей.
25)Энгельгардт(Engelhardt) Иоганн(1771г.р.) с женой и 2 детьми

Список предоставлен форумчанином С. Сиротиным (gruman), активным участником в развитии темы о Каррас и Николаевке(возможны ошибки в г.рожд.).

Ещё на заре моих изысканий, просматривая списки репрессированных на Ставрополье я пришёл к выводу, что выходцы с Волги и были основaтелями первых дочерних колоний на Кавказе,под Пятигорском (Nikolaevka и Bethanien).И если со временем к ним примкнули жители Украины,то это было много позже.Но самая первая в тех местах, да и на Северном Кавказе (не считая краткого эпизода, с немецким поселением в местечке Маджары в 1780-х годах) положившая начало и развитие в будущем, двум упомянутым колониям, была колония Каррас. Информациия о истории зарождения первых немецких колоний Каррас и Николаевка, на Кавказе click here

Список фамилий жителей кол.Каррас до 1941 года составлен мною после просмотра различных списков репрессированых и не может быть полным, так же как и в плане, правильности написания фамилий, он не отражает полной картины действительного состава жителей. В дальнейшем ходе этой темы будут расмотрены вопросы о том: какие фамилии были коренными( жившими с основания) и какие появились и жили там , максимум пару десятка лет, перед высылкой в 1941 году. Надеюсь, что потомки помогут мне в этом вопросе.

сведения о фамилиях в Иноземцево (кол.Каррас):
Altergott, Аnufri, Bauer, Brahm, Dietz, Glock ,Grauberger, Engelhard, Ehering?(Eirich), Holblai?, Horch, Herringer, Hollowaj(Holwein?), Holmgren, Hill, Conradi, Kechter, Kinzel , Liebich, Litt, Maier, Meisner, Nikkel, Roschke, Reifschneider, Rack, Schwagerus ,Steinfeld, Steininger, Schmidt, Schleise, Stenzel, Still, Schneider, Schneidmiller, Dutas?, Trauter,Trautmann, Zittel, Janzen

Некоторые фамилии данны в оригинале, как их записали в органах НКВД,некоторые я исправил.

Первая часть на старом форуме была законченна и закрыта ,посмотреть её можно здесь
Продолжение темы о Каррасе, на старом форуме разбита теперь на две части -эта тема и новая о Николаевке click here
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
roman
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:56
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение roman » 01 авг 2011, 15:49

Это наверное тот, который находился в переулке ул.Шоссейной между речкойГремучкой (№1) и винзаводом ?
К сожалению мне мало что о нем известно ...
Сохранились пара каменных подсобных зданий начала века и проезд.
Ветку от ст. Иноземцево (Каррас) разобрали ещё в 90-е...
Земля вроде-бы отошла винзаводу (но неуверен)...

harald

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение harald » 05 авг 2011, 22:48

Уважаемые форумчане! С большим интересом прочитал о колониях Каррас и Николаевке.Мой отчим Haun Johannes 1912 года рождения родился в к.Николаевке. Но его сестры Мария 1900г. и Эмилия 1908 г. и брат Александр 1903 г. родились в к. Антон на Волге. А в 1926 году вся семья Гаун оказались на нефтяных промыслах г.Баку. И только старшая сестра Мария по мужу Крейнерт по моим предположениям осталась под Пятигорском. При депортации они оказались в с Урджари Семипалатинской области, где мы их и нашли после войны. Уважаемые форумчане кто посоветует мне ликвидировать этот пробел в родословной, понять непознанные моменты в биографиях моих близких. Куда обратиться в Пятигорске и в Евнгелическую епархию с.Иноземцево (Николаевка). Как найти следы тех далеких времен???

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 337 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Gruman » 07 авг 2011, 15:25

harald писал(а): Мой отчим Haun Johannes 1912 года рождения родился в к.Николаевке. Но его сестры Мария 1900г. и Эмилия 1908 г. и брат Александр 1903 г. родились в к. Антон на Волге.

Уважаемый harald! Поиски предков и выявление родословной - дело довольно сложное и длительное. Следует запастись терпением и начинать искать. В каждом конкретном случае метод поисков свой. Прежде всего, всего следует начать с поисков в Интернете. Сделайте запрос в Интернете "СПИСКИ ЖЕРТВ ГАУН". Я нашел там несколько десятков человек с фамилией Гаун. Внимательно разберитесь с каждым из них, м.б. это Ваш дальний родственник. Лично я нашел в этом списке вот такую информацию:
Гаун Ян Александрович. Родился в 1908 г., Орджоникидзевский кр., Минераловодский р-н, кол. Николаевка; немец; строительство УАЗа, столяр. Проживал: Челябинская обл., г. Каменск-Уральский. Арестован 2 ноября 1941 г. Приговорен: 18 июля 1942 г. Приговор: 10 лет ИТЛ (Источник: Книга памяти Свердловской обл.)

Однако указанный здесь год рождения Яна(Ивана, Иоганна) Гауна не совпадает с Вашим. Это м.б. его старший брат или неправильно указан год рождения. А отчество Александрович Вам что-то говорит. Поэтому закономерный вопрос - насколько надежен Ваш первичный источник сведений.

Аватара пользователя
roman
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:56
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение roman » 18 сен 2011, 22:54

"Потерянный" пруд Карраса
Малоизвестное озеро колонии Каррас на старых картах затерявшееся в виноградниках (карта Меркулова), похоже одно из старейших озёр колоний Каррас и Николаевской.
Вот несколько фотографий этого в принципе не такого уж маленького пруда:
1. Вид со спутника на озеро
Изображение
2. вид на северо-запад
Изображение
3. вид на юго-запад
Изображение
4. вид на юго-восток
Изображение
5. Речка "Гримучка" возле пруда:
Изображение.Изображение
(снимки сделаны12.09.2011)

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Heinrich Reichert » 09 окт 2011, 18:10

Сергей, я хотел бы вернуться на несколько лет назад и вспомнить наше знакомство.
Все, что вы, уважаемый, написали о Каррасе-Иноземцево, очень интересно. Я также с 1995г. занимаюсь историей этого ногайско-шотландско-немецко-русского селения периода 1790-1941гг. , планирую написать большой очерк об этом поселке. Существует огромное количество книг, статей и архивных документов о Каррасе; некоторые из них мне хорошо известны. Готов обсудить разнообразные темы, связанные с этим.
Исходная тема для начала: первые немцы-переселенцы из Поволжья(Саратовская губ.) прибыли в шотландскую колонию Каррас на Кавказе летом 1809г. Их было всего 14 человек, три семьи - Энгельгардт, Либих и Кноблох. С разрешения министра внутренних дел, в октябре 1809г., они были навсегда причислены к жителям шотландской колонии.


Так вот у меня вопрос по этим трём семьям. В теме о пионерах Кавказа тема я начал генеалогические иследования по фамилиям первых в районе Пятигорска.Но до этих трёх я ещё не "добрался". И если о первых двух более менее , что-то известно :
1)Энгельгардт(Engelhardt) Иоганн(1771г.р.) с женой и 2 детьми.( из списка 1826 года по Каррас)
В колонии Антон где они проживали до этого, по переписи 1798 года можно проследить интересную картину:
колония Антон № хоз. Имя и Фамилия домохозяина
..............................................................
An56 Christian Engelhard
An58 Georg Metzger
An59 Adam Jest
An60 Konrad Theobald
An61 Adam Albrecht
An62 Georg Engelhard h 36 имеет квитанцию ​​об уплате государственного долга и паспорт для проживания в России, в равной степени принимает участие в улутшении благостостояния колонии, занят в сельском хозяйстве: в данной ситуации хочет остаться здесь.

т.е. у всех домохозяев( которые идут один за одним по порядку) есть такая же запись,как у последнего -Георга Энгельгарда: об уплате долга и получении паспорта, на проживание в России. Эти сведения я привёл просто для общего обозрения.В доме Кристиана, отца Георга проживает зять Вильгельм Бреннинг ( прибыли в Каррас летом 1810года).В доме №60 - Конрада Теобальда, проживает жена его сына Антона - Якобина Катарина Кноблох.В переписи 1798 года отсутствуют два сына Кристиана - Иоганн (1771 года рожд.) и Иоганн Михаэль (1773 года рожд.)

Но в переходах 1798 года я нашёл запись:
колония Антон
Mv0014 14 1790 Johannes and Johann Michael Engelhard, upon payment of debts, departed
перевод на русский:
Mv0014 14 1790 Иоганн и Иоганн Михаэль Энгельгард, после уплаты долгов, уехали.

Куда они могли в те годы податься? Интересный факт. Но налицо один факт-Иоганн 1771 года род. это и есть сын Кристиана и он числится в списке 1826 года. У тебя в списках 1916 года указаны 10 семей одного рода и 25 семей другого рода Энгельгардов. В списках 25 семей ты указал, что не знаешь откуда они.Мне кажется все следы тянуться в Антон к первопоселенцу Кристиану Энгельгард.Или я не прав Сергей?

А теперь к фамилии Либих:
Gruman писал(а):ЛИБИХ (немецкий род, 23 семьи) №8.Семья Либих (10м+5ж)
Глава семейства – Давид Людвигович (73 года от роду).
Происхождение: указано, согласно списку 1826 года.
12)Либих(Liebich) Иоганн-Людвиг(1774г.р.) с женой и 7 детьми.
13)Либих(Liebich) Иоганнес(1781г.р.) без семьи.


В переписи 1775 года :
в хозяйстве№10 числится
Адам Либих 34 года
Жена Элизабета 34 лет
Дети: Иоганн Адам 4 лет
Иоганн Людвиг 1 год.

Думаю что Иоганес 1781 г.р. ( из списка 1826 года)это младший брат Людвига. В переписи 1798 года нет никаких записей по этой семье.

В переходах 1798 года я нашёл единственную запись об этой фамилии:
Mv1227 63 1795 Elisabeth, daughter of Nikolaus Emig, upon payment of debt, married Ludwig Liebig, foreigner from Beideck, who is living in Pokrovsk
перевод на русский:
Mv1227 63 1795 Элизабет, дочь Николауса Эмиг, после уплаты долгов, вышла замуж за Людвига Либих, иностранца из Beideck, который живет в Покровске.

Видимо по этой причине они не указаны в переписи (в колонии) - живет в Покровске?

А что же по третьей фамилии, Сергей : Кноблох? В переписи 1798 года указанны только две персоны и обе женщины.
В списках первопоселенцев Кноблах были в следующих колониях:
Knobloch, Heinrich – Müller – 3:180
Knobloch, Joh. Friedrich, aus der Grafschaft
Wallenberg – Dietel – 1:29

Из них, только один мог продолжить род. Но ни в первых списках , по Кульбергу(где несколько Кноблах)ни в последующих, нет ничего о его семейном составе.
В переходах по 1798 году мы находим:
колония Дитель
Mv0427 39 1796 Фридрих Кноблох с семьёй, после уплаты долгов, получил паспорта и в настоящее время находится в Сарепте.

Что ты можешь по ним добавить Сергей, что с ними стало, почему их не видно в 1826 году? Только одно могу предположить- видимо Фридрих имел только женское продолжение рода?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 337 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Gruman » 09 окт 2011, 20:56

Андрей, твои вопросы очень серьезные, чтобы ответить на них быстро.
Известно, что Энгельгардты прибыли из Севастьяновки(Антон тож), Кноблохи - из Сарепты, Либихи - из Таловки и Сарепты.
Пока же скажу только о семьях Кноблох и Либих. Несмотря на то, что их законным образом причислили к шотландским колонистам в октябре 1809 года, но пока шла переписка по этому поводу Георгиевска с Петербургом, семья Иоганна Кноблох(в составе 4 душ), напуганная нападениями горцев, изменила свое решение и поспешила вернуться на прежнее место жительства(в Сарепту). Вместе с ними назад(в Таловку) уехал и старый Адам Либих со своей супругой Евой. Таким образом, из 14 прибывших летом 1809г. в Каррас немцев, шестеро одумалось и вернулось на прежнее место жительства осенью 1809 года. Таковы факты.

Аватара пользователя
roman
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:56
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение roman » 08 ноя 2011, 11:11

В продолжение постов о лютеранской кирхе колонии Каррас ( graumann Пост N: 126 15.07.10 20:40 старого форума , пост от 24 мая 2011, 19:26) выкладываю фото северной стены здания:
Изображение
Как видно, за облупившейся штукатуркой видна старая каменная кладка старой кирхи.
Если вдруг кто-то захочет восстановить старое здание в прежнем первозданном виде, то возможно ему будет от чего оттолкнуться... :-)
(Вообще странно, что это здание архитектора Джузеппе-Марко Бернардацци не попало в реестр архитектурных памятников и хоть как-то охранялось)

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 337 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Gruman » 10 янв 2012, 00:49

roman писал(а): Странно, что это здание архитектора Джузеппе-Марко Бернардацци не попало в реестр архитектурных памятников и хоть как-то охранялось

Все дело в том, что кирха в Шотландке(Каррасе) не входит в официальный перечень работ архитекторов Бернардацци, а является, по сути, частным заказом немецких колонистов.

Для всех, кто интересуется историей Карраса, помещаю любопытную статью 1883 года известного кавказоведа Е.Г. Вейденбаума об этой колонии: *WRITE*

"Вопрос о народности жителей так называемой Шотландской колонии (Карраса), лежащей между Пятигорском и Железноводском, разрешается вполне ясно теми официальными документами, относящимися к этой колонии, которые напечатаны в томах V – VIII Актов Кавказской Археографической Комиссии (АКАК). Приводим из этих документов, любопытных и важных для истории иностранных колоний в России, только те сведения, которые касаются состава населения колонии Каррас.
Шотландская колония, в 36 верстах (38,4км. – ред.) от Георгиевска и в 6 верстах (6,5 км. – ред.) от теплых Константиногорских (т.е. Пятигорских) вод, была основана с миссионерскими целями шотландцами Генри Брунтоном и Александром Патерсоном, по поручению и за счет Эдинбургского миссионерского общества. Колонии было отведено 7000 десятин (7648 га – ред.) земли и Высочайшей грамотой от 25 декабря 1806 г. дарованы особые и исключительные права. Одним из пунктов этой грамоты предоставлялось всем иностранцам, приезжающим из-за границы и кои членами колонии приняты будут в свое общество, пользоваться всеми дарованными колонии привилегиями. Пункт этот, как далее будет указано, дал повод к раздорам, долго волновавшим колонию.
После избрания в 1802 г. места под колонию, Эдинбургское общество выслало для заселения ее из Шотландии в 1803 г. 15 человек и в 1805 г. еще 6 человек. Вообще же, оно выслало, для составления колонии 23 человека, т.е. 11 мужчин, 9 женщин и 3 детей, из которых 4 мужчин и 6 женщин умерло. Затем еще один мужчина вышел из колонии, трое из миссионеров вступили в супружество в России. Таким образом, говорит Патерсон, - из записки которого (АКАК, т. V, № 1032) извлечены эи цифры, - в 1813 году состояло налицо: 6 мужчин, 5 женщин и 15 детей, вышедших из Шотландии.
Упомянутой выше грамотой миссионерам было разрешено покупать у окрестных горских народов пленников и рабов и оставлять их при колонии для наставления в христианстве и полезных знаниях. Предполагалось, что эти воспитанники могут быть в последствии употребляемы в качестве миссионеров между своими сородичами. Таким образом, было куплено у кабардинцев 16 мальчиков, 7 девиц, 3 женщины и 2 мужчин. Из них 9 были крещены, 6 умерло и 6 похищены и удержаны кабардинцами. В 1813 г. таких лиц состояло в колонии до 17 душ; из крещеных один был женат и имел двух детей.
В 1809 и 1810 гг. несколько немецких семейств из колонистов Саратовской губернии прибыло и поселилось у шотландцев. Но весною 1811 г. 59 человек из числа их возвратилось в Саратовскую губернию, опасаясь оставаться в стране, подверженной частым неприятельским нападениям. В 1813 г. этих немцев считалось до 128 душ, считая женщин и детей.
Таким образом, заключает Патерсон, «число всех жителей нашей колонии состоит из 166 душ, т.е. британцев 26, рожденных в здешней стране и зависящих от миссионерства 17 и немцев 123». (АКАК, т.V, № 1032).
Цифры эти доказывают, что уже в 1813 году колония могла называться Шотландскою только потому, что была основана шотландцами. А большинство же населения ее уже тогда составляли немцы, которых было почти в пять раз более, чем выходцев из Шотландии.
Саратовские колонисты из Сарептской и Севастьяновской колоний переселились в Каррас (в 1809, 1810 и 1813 гг.) самовольно, рассчитывая, что они будут приняты в число членов колонии и, таким образом, воспользуются дарованными ей привилегиями. Но ожидания эти не оправдались. Колония приняла в свою среду только несколько семейств, а из остальных часть возвратилась в Саратовскую губернию, часть перешла опять-таки самовольно в город Св. Креста, а потом устроилась между Горячими водами у Лысой горы (ныне Константиновская колония около Пятигорска). Часть же осталась при Шотландской колонии, несмотря на отказ этой последней в причислении их.
С этого времени начались постоянные раздоры между шотландцами и немцами. Основатели колонии требовали постоянно удаления самовольно вселившихся немцев. Министерство внутренних дел издавало распоряжения о выводе их, но дело оставалось в прежнем виде. Можно предполагать, что причиною этого была тайная поддержка, оказываемая немцам со стороны кавказского начальства, которое относилось несочувственно и подозрительно к миссионерской деятельности шотландцев, подозревая в них английских политических агентов, и очень дорожило немцами, доставлявшими необходимые продукты возникавшему тогда поселению около Кавказских минеральных вод.
Желая избавиться от вмешательства саратовских выходцев в дела колонии, шотландцы сами просили оставить им из отведенных дл колонии 7000 десятин (7648 га – ред.) только 2500 десятины (2731 га – ред.) с тем, чтобы на остальной земле немцы были водворены в виде самостоятельного поселения. Эта просьба была уважена в 1819 г., а не в 1825 году, и выданы надлежащие документы на 2500 десятин для шотландцев.
Между тем раздоры продолжались. Миссионерская деятельность колонии, вследствие недоверчивого отношения в ней местного начальства , ослабевала. Называвший себя старшиной колонии и пастором А. Патерсон, своим деспотическим образом действий, возбудил против себя прочих шотландцев и довел дело до того, что Эдинбургское миссионерское общество с 1821 г. прекратило с ним всякие сношения, утверждая, что он совершенно самозвано именует себя старшиной и пастором колонии.
Вследствие всех этих обстоятельств, Эдинбургское миссионерское общество охладело к своему предприятию, прекратило отпуск содержания миссионерам и начало отзывать их обратно. В это время, т.е. около 1825 г., появились на Кавказе представители Базельского миссионерского общества для основания новой миссии. Эдинбургское общество предложило базельским миссионерам принять в свое ведение Каррас, но Патерсон решительно воспротивился этому, и это еще более усилило вражду к нему самовольно вселившихся саратовских колонистов.
Для устранения всех неурядиц и раздоров, волновавших колонию, последовало 15 декабря 1828 г. на положение Комитета министров Высочайшее повеление (АКАК, т. VII, № 899), которым, между прочим, было повелено: из числа назначенной для колонии земли отвести Патерсону, в воздаяние его заслуг по устройству колонии, 1000 десятин (1092,5 га – ред.), 9 семействам крещеных горцев и 10 семействам принятых в колонию немцев - по 60 десятин каждому (65,55 га – ред.), всего 1140 десятин (1245,5 га – ред.). Бывших саратовских колонистов, самовольно вселившихся и не принятых колонией, оставить на занимаемой ими земле в другом месте, но без прав Шотландской колонии, и дать им особое управление, независимое от управления Карраса.
Таким образом, уже в 1828 г. официально считалось в колонии только одно шотландское семейство, а именно Патерсона. Все же население составляли немцы и крещеные горцы. Но оказалось, что война между Патерсоном и Эдинбургским миссионерским обществом, с одной стороны, и тем же Патерсоном и немецкими колонистами, с другой, отразилась на цифрах населения, представленных управою колонии начальству.
В 1830 г. (АКАК, т. VII, № 901) директоры Шотландского (бывшего Эдинбургского) миссионерского общества обратились к министру внутренних дел с письмом, в котором по поводу Высочайшего повеления от 15 декабря 1828 г., заявляют, что Патерсон, ложно именующий себя пастором, по интриге против миссионерского общества, не включил в список колонии двух лиц, Галловея в Каррасе и Глена в Астрахани, состоящих миссионерами общества и членами Шотландской колонии.
Заявление Шотландского общества, а также многочисленные жалобы, поступавшие на Патерсона с разных сторон, заставили обратить внимание правительства на колонию Каррас. Оказалось, что Высочайшее утвержденное 15 декабря 1828 г. положение Комитета министров об устройстве колонии осталось неисполненным и, как доносил генерал-лейтенант А.А. Вельяминов барону Г.В. Розену (АКАК, т.VIII, № 231), останется таковым до тех пор, пока Патерсон будет участвовать в управлении делами колонии.
Вследствие представления барона Г.В. Розена о необходимости переустройства Шотландской колонии и удаления Патерсона, состоялось в1835 г. положение Комитета министров, которым, между прочим, было постановлено: Патерсона, за беспорядки и притеснения колонистов, удалить из колонии; воспретить членам ее всякие миссионерские действия; всем членам колонии, не исключая и переселенцев из Саратовской губернии, отвести по 60 десятин (65,55 га – ред.) на семейство (АКАК, т. VIII, № 233).
Так закончился почти 25-летний период тревог и неурядиц в Каррасе. Нельзя сомневаться в том, что энергичное вмешательство власти в дела колонии вызвано было отчасти желанием удержать на месте трудолюбивых немецких колонистов, представлявших необходимый элемент для только что образованного города Пятигорска.
В момент вступления Шотландской колонии в новый период существования, т.е. в 1834 г., население ее составляли 34 семейства, в том числе 3 шотландских, 9 выкрещенных из горцев и 22 немецких колонистов из Саратовской губернии (рапорт генерала-лейтенанта Вельяминова барону Розену. АКАК, т.VIII, № 231). Так как Патерсон, согласно положению Комитета министров, был удален из колонии, то число шотландских семейств уменьшилось до двух.
Очевидно, что колония, в которой шотландцы составляют самое незначительное, можно сказать, незаметное меньшинство, не может быть показываема на современной этнографической карте, как пункт, населенный шотландцами. Этнограф Александр Риттих (1831-после1914), показавший на своей карте в этой колонии 500 шотландцев, был, конечно, введен в заблуждение названием колонии, которая, действительно, и до сих пор называется Шотландскою. Но название это, как показывает все изложенное, в настоящее время имеет только исторический, а не этнографический смысл.
Указанные выше документы в Актах Кавказской Археографической Комиссии закончились пока командованием в Кавказском крае Паскевича. Поэтому мы не имеем подробных сведений о движении народонаселения в Каррасе после 1834 г. Некоторые данные о составе населения Карраса в 1856 г. и образе жизни ее колонистов находятся в сочинении Ф.А. Баталина «Пятигорский край» (в 2-х томах, СПб, 1861). В 1856 году в колонии считалось (т. 2, стр. 8) жителей - мужчин 153, женщин 154, а всего 307. Главную массу составляли немцы, а из прежних шотландских миссионеров оставался в живых только один Галловей. Крещеных кабардинцев было 6, все женаты были на немках; они носили английские имена и фамилии (Вальтер Буканан, Аберкромби, Давидсон и т.д.).
По словам Ф. Баталина, Галловей имел в 1856 г. от роду 80 лет. Можно думать, что в то время, когда была издана «Этнографическая карта» А.Ф. Риттиха, его уже не было в живых, и потому составитель карты лишен был даже последней опоры в своем мнении о шотландском происхождении нынешних колонистов Шотландской колонии.
Приведем, для полноты, еще два свидетельства о немецком населении колонии Каррас. В сочинении доктора Семена Смирнова «Путеводитель к Кавказским минеральным водам» (Пятигорск, 1867 г.) читаем на стр. 93 (часть 1-я): «Каррас или Шотландка – первоначально колония шотландских миссионеров, а в настоящее время чисто немецкая, близкая родственница Сарепте». В «Списке населенных мест Терской области по сведениям 1874 года» (Тифлис, 1878 г.), составленном главным редактором Кавказского Статистического Комитета Н.К. Зейдлицем, под № 910 показана колония Каррас или Шотландка с 261 мужчиной и 266 женщинами и с отметкою в графе о народности – «немцы».
Заканчивая нашу заметку, прибавим, что интересующиеся первоначальной судьбой Шотландской колонии и особенно личностью и деятельностью одного из основателей ее достопочтенного Генри Брунтона, умершего в 1812 г., найдут любопытные сведения у Юлиуса Клапрота, посетившего колонию в 1807 году. (J. Klaproth: Voyage au Mont Caucase, Paris, 1823. Tome I, p. 258-261). Любопытно, что Клапрот, узнав, уже по возвращении из путешествия по Кавказу, о вселении в Каррас саратовских колонистов, высказал опасение, что колония утратит свое значение, как миссионерская станция, и превратится в промышленный пункт. Предсказание это подтвердилось вполне, как о том свидетельствует изложенный выше очерк истории колонии после появления переселенцев из Сарепты".

Аватара пользователя
roman
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:56
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение roman » 10 янв 2012, 07:35

*THUMBS UP*
Очень интересная статья.
Для меня было очень интересно почитать о конфликте Патерсона с Эдинбургским миссионерским обществом.
Во всяком случае история конфликта, так здесь подробно описанная, мне до сих пор невстречалась.
Интересно как менялся во времени состав колонии.

Большое спасибо! Замечательная статья!
*THUMBS UP*

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 337 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Gruman » 20 янв 2012, 12:02

Небольшая заметка Э. Кютт. "HEIMAT" - ЭТО «РОДИНА»//Кисловодская газета. 19-10-2011
"Русские немцы. Вроде бы странное словосочетание, но оно удивительно точно передают саму суть жизни этих людей. Да, они немцы - по этнической принадлежности, но корни их родословных, культурные традиции, историческая память - все это так неразрывно с Россией, что очень трудно сказать - где кончается «немецкое» и начинается «русское». И наоборот.
Немцы на Руси селились еще с давних пор, но с 18-го века по приглашению Екатерины II началось переселение немецких крестьян (так называемых «колонистов») на свободные земли Поволжья и позже Северного Причерноморья. С начала XIX столетия появились многочисленные немецкие поселения («колонии») и на Кавказе.
Трудолюбие, аккуратность, честность немецких поселенцев всегда уважались местным населением – и населением русским, конечно. Если внимательно вглядеться в историю, то совершенно очевидно, что со времен Петра в России не было ни одного «чисто» русского императора - в той или иной степени они несли в себе солидный процент немецкой крови. Здесь просто невозможно перечислить всех тех замечательных и выдающихся людей с немецкими фамилиями, которыми гордилась Россия в прошлом, гордился Советский Союз, гордится и Россия нынешняя. Назову хотя бы несколько: Денис Фонвизин, Михаил Барклай-де-Толли, Александр Бенкендорф, Екатерина II, Пётр Струве, Патриарх Алексий II, Алиса Фрейндлих, Отто Шмидт…
В минувшую среду 19 октября 2011 г. в зале детской музыкальной школы Кисловодска не умолкала немецкая речь: в нашем городе проходил традиционный «День немецкой культуры». Предоставим слово проект-менеджеру Международного союза немецкой культуры Сергею Фло:
- Наш Союз сотрудничает с Министерством регионального развития России и Министерством внутренних дел Германии. В этом году «Дни немецкой культуры» проходят в Ставропольском крае. Это традиционное мероприятие, в котором участвуют коллективы, ансамбли, исполнители. Здесь в Ставропольском крае есть довольно много людей, которые любят и поддерживают немецкую культуру, немецкий язык - это и молодежь, и учащиеся, и учителя немецкого языка, и члены немецких национальных общин. В программе «Дней немецкой культуры» несколько выездов в города Ставрополья - Пятигорск, Георгиевск, Кисловодск с небольшими концертными выступлениями и проведение мастер-классов немецкого языка. Мы сердечно благодарим администрацию Кисловодска за внимание и поддержку нашего мероприятия в вашем городе. Я уверен, что «День немецкой культуры» останется в памяти кисловодчан, послужит делу дружбы и взаимопонимания…
Концерт и в самом деле был небольшой, но чрезвычайно насыщенный живой немецкой речью, национальными танцами, песнями. Открылся он «Танцем для друзей» (Fur unsere Freunde) в исполнении ансамбля танца «Jugend» из Омского областного колледжа культуры и искусств.
«О любви с любовью» - так можно охарактеризовать выступление вокального коллектива «Abendstern» из Тюменской области. Несколько песен в исполнении участников коллектива были очень тепло приняты слушателями, и пусть не все зрители свободно понимали немецкие слова, но ощущение тепла и любви почти зримо наполняло зал.
Пригласив на сцену маленьких зрителей (от которых, кстати, отбоя не было!), Александр Шевцов, преподаватель немецкого языка из г. Беляково, учил ребят играть в старинные немецкие игры. Он же, перед закрытием этого праздника дружбы, сказал: «Мы точно знаем, что любой народ существует до тех пор, пока живы его обычаи, традиции, культура, и пока другие народы знают, любят и помнят его»
Российским немцам есть что рассказать о себе. Это народ, у которого есть будущее. Народ, у ко-торого есть Родина.
И «День немецкой культуры» в Кисловодске закончился песней «Heimat».
А по-русски это - «Родина».

Спаниель
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 00:43
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Спаниель » 26 фев 2012, 01:19

Добрый день! Пользователь Gruman на этой странице viewtopic.php?f=270&t=375&start=40 выложил список жителей колонии Каррас за 1916 год. В этом списке я обнаружил своих родственников. Это очень важная информация для моей семьи! Как мне связаться с пользователем Gruman(ом)?
Спасибо, Сергей.

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1600 раз
Поблагодарили: 2097 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение sander » 26 фев 2012, 07:10

Спаниель писал(а):Как мне связаться с пользователем Gruman(ом)?

Напишите ему в ЛС. (нажмите кнопку ЛС слева внизу в любом его сообщении).
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

Vasya.Ivanidze
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 май 2012, 20:33

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Vasya.Ivanidze » 16 май 2012, 20:37

Расскажите пожайлуста, откуда информация, что Луч-это старая Кирха???По фото 1958 годаЭто нынешний ДК Машук, а на заднем плане г.Машук??? Если это не так-переубедите...Может у кого есть старые открытки или фото Кирхи еще, поделитесь....

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Heinrich Reichert » 17 май 2012, 02:20

Vasya.Ivanidze писал(а):Это нынешний ДК Машук, а на заднем плане г.Машук???

http://jpe.ru/1/max/130610/0y1384beuk.jpg
Вы всё перепутали. Это кинотеатр "Луч", бывшая церковь в Каррас(Иноземцево), а позади не г.Машук, а г.Змейка. Видны скальные "залысины" с южной стороны горы, что характерно для этой горы, если смотреть на неё, со стороны Иноземцево.
г.Змейка
У г.Машук видна только лесистая часть
http://pics.livejournal.com/mas73r/pic/000p21y0
А это церковь, в Николаевке. Ныне ДК "Машук". У этой церкви, своя характерная архитектура.
http://jpe.ru/1/max/140610/08qe42efa0.jpg
http://jpe.ru/1/max/140610/021qfnd7fi.jpg
Изображение

Почти все фото взяты со старого форума http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-0- ... 6-000-40-0
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 337 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Gruman » 26 май 2012, 20:13

Нашел новые сведения о колонистах Карраса в одной старой пятигорской газете:
«26 октября 1910 г. в колонии Каррас умерла Евгения Энгельгардт, жена одного колониста, от воспаления брюшины вследствие осложнений после родов. Аналогичный случай произошел три недели назад, когда умерла Мина Ануфриева. Причина одна – отсутствие в колониях Каррас и Николаевской акушерок. Население пользуется услугами баб-повитух, порой неопытных»

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Re: Weber

Сообщение Heinrich Reichert » 03 июн 2012, 16:45

Руководствуюясь соображением, что эти сообщения по тематике подходят больше к этой теме, я перенёс их из темы о Вебер из Гримм

Спаниель писал(а):Добавлю.
В 1766 году Johannes Weber было 24 года,


Gruman писал(а):ВЕБЕР (немецкий род, 6 семей)
№109.Семья Вебер (7м+6ж)
№212.Семья Вебер (1м+1ж)
№200.Семья Вебер (4м+9ж)
№16.Семья Вебер (3м+4ж)
Происхождение: как видно из посемейного списка 1826 года, прадед всех Вебер в этом списке №№16, 27, 109, 172, 200 и 212 – Петр Вебер родился в 1786г. и в 1810г. прибыл в Каррас.



Информация о Вебер, со старого форума Тема о колонии Каррас
graumann
Любитель
Пост N: 11

Общий список(на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас, часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:

4)Петр Вебер = 4 души;
5)Христиан Вебер=6 душ;


Если обратить внимание на состав семьи, во втором списке - 1826 года, возможно, что Петер моложе и Кристиан его брат( это моё предположение и я его попытаюсь обосновать ). И дальше, мы теперь знаем год рождения Петера Вебер и можем от этого "оттолкнуться", в его поиске на Волге.
В январе 1826г. в Шотландской колонии Каррас, кроме шотландцев и крещенных горцев, на различных правах проживали следующие немцы(125 человек):

2)Брам(Bramm) Дитрих(1743г.р.)
3)Брам(Bramm) Иоганн-Конрад(1786г.р.) с женой и 3 детьми.
4)Брам(Bramm) Яков(1790г.р.) с женой и 3 детьми.
5)Вебер(Weber) Петер(1776г.р.) с женой и 5 детьми.


Если например Брам из этого списка, точно из колонии Гримм, то о Вебер я этого теперь не могу сказать.

Grimm 1798
Gm170 Dietrich Brahm h 50 hat alle Schulden bezahlt und will als Bauern bleiben
Anna Maria Schröder SP 49
Johann Konrad S 17
Heinrich Konrad S 11
Johann Jakob S 7
Katharina Christina d 14


По крайней мере в свете новых изысканий. Скорее всего в списке С.Сиротина ошибка по году рождения Петера Вебер. Посмотрите внимательно его списки 1920 года
Происхождение: как видно из посемейного списка 1826 года, прадед всех Вебер в этом списке №№16, 27, 109, 172, 200 и 212 – Петр Вебер родился в 1786г. и в 1810г. прибыл в Каррас.

Получается следущая картина: Петер Вебер остался в Каррас и после 1817 года, а Кристиан видимо перешёл в г.Святой Крест(Маджары) и потом в 1830-е годы, во вновь образованную колонию Константиновскую( или его потомки). Судя по году рождения Петера(имеется ввиду 1786 год), я нашёл несколько вариантов, по этим двум кандидатам(братьям).

Вариант 1
Balzer 1798
Bz011 Karl Weber хозяин, 42 года
Elisabeth Scharf жена, 41 год
Johann Kaspar сын 14 лет
Johann Peter сын, 11лет
Konrad сын, 5 лет
Johann Heinrich сын, 3 года
Katharina Maria дочь 17 лет
Maria Elisabeth дочь9 лет

Bz106 Christian Weber хозяин, 40 лет ; Все платежи и долги выплатил и получил паспорта для пребывания в России , хочет остаться здесь.
Anna Margaretha Erhard его вторая жена 23 года, из кол.Bauer
Johannes сын, ¼ года
Ludwig сын, 20 лет - сын от первого брака
Jakob сын, 17 лет - сын от первого брака
Christian сын, 12 лет - сын от первого брака
Heinrich сын, 9 лет - сын от первого брака
Kathanna Elisabeth - дочь, 11 лет - дочь от первого брака

В этом варианте я сомневаюсь, т.к. пока что не встречал переселившихся из Бальцер, на Кавказ в начале 1800-х годов. Почему не знаю, но бальцерские терпели до последнего.

Вариант 2.

Этот вариант по моему отвечает всем критериям, по крайней мере они близки по возрасту Петеру (1786 г.р.), возможно и по Кристиану. По этому варианту получается, что Кристиан был старшим братом Петера(предположение). Кстати судя по фамилии второй жены Кристиана из Бальцера, Вебер из кол.Байер и кол. Бальцер были возможными родственниками, т.к. Erhard были соседями Вебер, в кол.Байер. Этот аспект нужно тоже учитывать. Так же как появление Августа Вебер в переписи 1775 года по кол.Бальцер и позже , в 1798 году он оказывается уже в Бауер. Кристиана, в 1775 году в кол.Бальцер нет.
Bauer 1798
Br67 August Weber хозяин, 49 лет ; Все платежи и долги выплатил и получил паспорта для пребывания в России , хочет остаться здесь.
Anna Maria Kuntzmann жена, 41 год , из кол. Anton
Christian Gottfried- сын 17, лет
Johann Peter- сын, 12 лет
Johann Philipp - сын, 10 лет
Elisabetha - дочь, 15 лет
Susanna Katharina -дочь, 15 лет
Margaretha Elisabeth - дочь, 4 года
Eva Katharina - дочь, 2 года

Судя по ситуации, Август Вебер выплатил все долги и имел возможность по полученным паспортам выехать в другие места России. Что наверно и сделали его сыновья. Так что Вебер из Константиновки и Каррас, вполне возможно были изначально родственники.

Здесь мы видим потомков Кристиана.
В марте 1850г. из представленных Пятигорским Окружным начальством семейному списку колонистов Пятигорского округа в колонии Константиновской значится(список рукописный, есть ошибки в написании фамилий) :
-Причисленные к колонии Константиновской:
1)Леопольд Аменд (1муж.+1жен.);
....................
28)Людвиг Вебер (5муж.+1жен.);
29)Филипп Вебер (4муж.+1жен.);


Прошу меня просить, что использовал тему по Гримму, но думаю, что развеял миф о выходцах Вебер из Гримма, которые переселились на Кавказ ( по крайней мере и свой прежний миф). Информация составлена мною на основании просмотра данных от 1766 до 1834 года. Варианты того, что Вебер прибыли на Кавказ с левобережной части Волги, ничтожно малы. Фамилии Вебер с Кавказа желаю успехов, в дальнейших поисках.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Re: Weber/Вебер aus Grimm

Сообщение Heinrich Reichert » 03 июн 2012, 23:34

heiner писал(а):Этот вариант по моему отвечает всем критериям,

И вдогонку, что может подтвердить мою версию по Вебер из Байер. В переписи 1834 году, в этой колонии одна единственная семья Вебер
843 №76 Ludwig Weber h 35 умер в 1828 году
844 Katharina Margaretha sp 60
845 Johann Konrad s 6 умер в 1833
846 Johann Peter s 18


В 1858 году в колонии Байер, Вебер не проживали!!!
Вот так вот. Кто же такой Людвиг Вебер? В 1798 году ему было 17 лет. Но в семье Августа Вебера, только сыну Кристиану Готфриду в то время было 17 лет. А кто такой сам Август и где его первоначальные корни на Волге? Я не зря говорил в предыдущем посту, что бальцерские Вебер, возможно приходятся родственниками Августу Вебер. Это видно уже по переписи 1775 года, когда он там проиживал. Кто такой сам Кристиан Вебер из Бальцер?
Дело в том, что просмотрев сведения от Кульберга и первопоселенцев Вебер, в Бальцере я Кристиана не нашёл. Моё предположение Август и Кристиан, возможно братья или родственники.Разница между ними 9-10 лет.Другие Вебер, в Бальцер - Карл и Анна Маргарета, это потомки первопоселенца, вдовы Анны Вебер.
колония Бальцер
98. Weber, Anna Margaretha, 40, ref.,
Ackerbäuerin aus Isenburg
Witwe
K i . : Ludwig Karl, 15; Anna Margaretha, 23; Anna Maria, 17
in der Kolonie eingetroffen am 8.8.1767


Кто же тогда - Кристиан, которому на момент поселения было примерно 9 лет? К семье описанной мною выше, он прямого отношения не имел, в первопоселенцах Бальцера его тоже не видно.Откуда он взялся? Ну это не суть важно, а важно кто такой Людвиг, в переписи 1834 года по Байер?
Просмотрев перепись 1834 года, по Бальцеру, мне удалось обнаружить всех детей Кристиана Вебер(даже вновь рождённого в 1802 году Вильгельма), кроме сына Кристиана ( 1786 г.р.)!? В общем, в этом плане загадка.
То, что Петер, сын Августа из кол.Байер, уехал на Кавказ, для меня почти 99,9%, а вот насчёт Кристиана, его брата я ещё сомневаюсь. Но подспудно чуствую, что связь между этими семьями есть. Уж не сын ли Кристиана из Бальцера- Кристиан, уехал на Кавказ? В любом случае Петер родоначальник Вебер, в кол.Каррас.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Heinrich Reichert » 24 июн 2012, 16:14

heiner писал(а):В январе 1826г. в Шотландской колонии Каррас, кроме шотландцев и крещенных горцев, на различных правах проживали следующие немцы(125 человек):
1)Альтергот(Altergott) Иоганн-Михель(1785г.р.) с женой и 8 детьми.

и списки 1920 года откуда мы узнаём о происхождении этого рода
Gruman писал(а):АЛЬТЕРГОТ (немецкий род, 4 семьи)
№110.Семья Альтергот (2м+3ж)
№222.Семья Альтергот (4м+1ж)
№64.Семья Альтергот (4м+2ж)
№12.Семья Альтергот (3м+4ж)
Происхождение: его прадед Иоганн-Михель Альтергот родился в кол.Гололобовка и прибыл в ШК в 1815г., обратно выехал в 1819г. В 1823г. снова прибыл.


Генеалогия семьи Altergott с 1766 по 1798 год

Списки И. Кульберга 1766

3 OF JUNE 1766.
COLONISTS OF RECRUITER LE ROY, ARRIVED FROM LUEBECK
BY THE LUEBECK'S GALLIOT "ADLER"
WITH THE SKIPPER PAUL ADOLPH DRATH

Altergott Friedrich, Luth.,farmer from Wuerttemberg, doc. No. 650, wife: Christina,
daughter: Catharina, 3.

колония Dönhof 1767

№94. Altergot, Friedrich, 25, luth., Ackerbauer
aus Württemberg
Fr.: Christina Catharina, 20
f.: Catharina Barbara, 1/2
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767

колония Dönhof 1798

№ 001. Friedrich Altergott хозяин, 57 лет
Christina Faber жена, 53 года
Johann Georg сын, 24 года
Katharina Jakoby невестка. 22
Johannes внук, ¼ года
Katharina Elisabeth внучка, 3
Maria Katharina внучка, 2 года
Johann Michael сын, 15 лет
Johann Friedrich сын, 8 лет
Maria Elisabeth сын, 20 лет
Elisabeth Katharina дочь, 12 лет
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3839 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Heinrich Reichert » 24 июн 2012, 16:42

Gruman писал(а):БРАММ (немецкий род, 3 семьи)
№209.Семья Брамм (5м+2ж)
Как видно по семейному списку 1826г. дед и прадед братьев и племянников Брамм, записанных по сему списку в семьях №№209, 220 и 221 – Фридрих Брамм род. в Вел.Герцогстве Дармштадском в 1743г. и прибыл в Россию с комиссаром Кондратом Фацигером в 1766г. как прислуга, а в 1810г. прибыл в ШК, а в 1820г. перебрался в г.Св.Крест, а в 1825г. был причислен к кол.Каррас Георгиевским земским судом.
№221.Семья Брамм (2м+3ж)
№220.Семья Брамм (3м+2ж)



Из списка 1810 года, со старого форума
2)Дитрих Брам=7 душ;

Прибыли Брамм на Кавказ, согласно списку данному выше, полным составом.
Согласно этому же списку, второй сын Дитриха- Генрих Конрад с семьёй, вернулся на Волгу.
Семьи колонистов, которые, опасаясь новых нападений воинственных горцев,
отбыли(в марте 1811г.) на прежнее место жительства:
19)Иоганн-Генрих Брам=4 души;

Возможно, что позже, они вернулись на Кавказ. Или поселились в другой колонии. В списках 1826 года, видны только семьи братьев Генриха. Но налицо факт, что фамилия Брам, в Гримме в последующие годы не прослеживается.

В январе 1826г. в Шотландской колонии Каррас, кроме шотландцев и крещенных горцев, на различных правах проживали следующие немцы(125 человек):
2)Брам(Bramm) Дитрих(1743г.р.)
3)Брам(Bramm) Иоганн-Конрад(1786г.р.) с женой и 3 детьми.
4)Брам(Bramm) Яков(1790г.р.) с женой и 3 детьми.
23)Шнейдемиллер(Schneidemiller?) Иоганн-Якоб(1801г.р.) пасынок Брама, с матерью, женой и дочерью.

Во всяком случае, в этих списках значаться все трое сыновей, в том числе и приёмный сын Дитриха - Иоганн Якоб Шнейдемиллер(Schneidemüller?).Самому Дитриху, было в то время 63 года.
Видно разночтение в дате рождения Дитриха - разница в пять лет.


Генеалогия семьи Brahm с 1766 по 1798 год

В первый раз, мы видим его в списках колонии Гримм, по прибытию на Волгу:

Колония Grimm 1766

№86. Brahm?, Dietrich, 18, luth., Ackerbauer aus Darmstadt
ledig

В списках первопоселенцев у И.Р.Плеве, по колонии Гримм стоит: основана 1 июля 1767 г.
дат прибытия первопоселенцев нет в наличии
При написании книги "История поволжских немцев-колонистов" Я. Дитц так же использовал отдельную информацию из списков первых колонистов.
Возможно, что как раз в то время, когда документы переходили из рук в руки, списки некоторых колоний оказались, видимо, безвозвратно утерянными. К пострадавшим относятся колонии Гуссенбах (Линево Озеро), Байдек (Таловка), Шиллинг (Сосновка), первые сто семей колонии Гримм (Лесной Карамыш), списки семей колонии Дитель (Олешня) после 43 номера.

Колония Grimm 1798

№170. Dietrich Brahm хозяин, 50 лет - все долги выплачены; хотет остаться, как земледелец
Anna Maria Schröder жена, 49 лет
Johann Konrad сын, 17 лет
Heinrich Konrad сын, 11 лет
Johann Jakob сын, 7 лет
Katharina Christina дочь, 14 лет


До самой высылки в 1941году, эта фамилия прослеживается в Каррасе( Иноземцево). Дальнейшая судьба этой фамилии неизвестна ... У нас на форуме, если мне память не изменяет, этой фамилией никто не интересовался.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4064 раза
Поблагодарили: 2471 раз

Re: Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Mina » 24 июн 2012, 17:01

heiner писал(а):Altergott Friedrich, Luth.,farmer from Wuerttemberg


Altergott aus Feldrennach, Württemberg, Германия von Eirich
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Ответить

Вернуться в «Кавказ и Закавказье»