Продолжение родословия по семьям Константиновки
Enders aus Enders ( (Усть-Караман)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №03
Johann Andersen хозяин 47лет
Maria Kaiser жена 32 года из колонии Grimm
Johannes сын 19...
Joseph сын 11...
August сын 5...
Friedrich сын ½...
Katharina дочь 17...
Elisabeth дочь 13...
Agnesa дочь 3...
В списке 1850 года стоят три семьи Эндерс. Я не располагаю точными сведениями по этим семьям ,
но по моему предположению они происходят из колонии Эндерс и являются потомками Иоганна Эндерса.
В переписи 1798 года фамилия искажена и указана как Андерсен(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Hort (Horth) aus Laub (Тарлыковка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №57
Johann Ludwig Horth хозяин 27 лет
Maria Elisabeth Weber жена 21 год из колонии Beideck
Maria Katharina дочь 1 год
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Среди них была семья Людвига Горта состоящая из 9 душ (C)
В переписи 1834 года по колонии Лауб эта семья не числится.(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Heineman aus Katharinenstadt
По этой фамилии мы находим сведения в переходах, по переписи 1798 года (M)
Mv1185 21 1786 Лоренц Хайнеман и семья переехали на Кавказ и не вернулись.
То есть семью Гейнеман можно считать сторожилами Кавказа. Остаётся только дать сведения по первым годам проживания этой семьи на Волге.
Списки И.Кульберга 1766 год:
Heinemann Lorenz, doc. No. 7051, wife: Maria, daughter: Charlottta, 2.
Транспорт из Ораниумбам до Волги:
1988 360 23 Luth. Lorentz Heinemann
1989 360 24 Luth. Maria Heinemann w
1990 360 25 Luth. Charlotta Heinemann d 2 1/4, gestorben unterwegs (умерла по дороге)
Колония Cäsarsfeld (И.Плеве списки первопоселенцев на Волге, том 1)
№ 4. Heidemann(?), Lorenz, 28, luth., Ackerbauer aus Bissersheim
Fr.: Anna, 24
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
graukopf
Вот поучительная история одного из старейших немецких родов на Кавказе. В списке первых переселенцев на Кавказ в 1780-х годах
числился и колонист Lorenz Heineman из Katharinenstadt. Сыновья Лоренца Гейнемана - Иоганн(1771г.) и Андреас(1780г.р.)
родились в саратовской колонии Катериненштадт. В 1785г. вместе с отцом они приехали в Георгиевск, где вскоре обосновались на земле,
купленной у местного полицмейстера. В 1797г. пришлось временно съездить в Екатериненштадт, чтобы уплатить различные казенные долги,
а затем снова вернуться в Георгиевск. В 1800-х годах Иоганн имел в этом городе две лавки, в которых торговал.
Осенью 1811г. в Каррас на жительство прибыл Андреас Гейнеман с семьей, а в 1812г. там появился его старший брат Иоганн Гейнеман с семьей.
Вероятно, в 1820г. семья Андреаса Гейнемана уехала в г.Св. Креста, а семья Иоганна Гейнемана осталась в Карасе. В силу этого обстоятельства,
в середине XIX века семьи рода Гейнеман жили как в Карасе, так и в Константиновской.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Hoffärber (Hofferber) aus Frank (Медведицкий Буерак)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №88
Leonhard Hofferber хозяин 54 года
Katharina Dachs жена 58 лет
Georg Heinrich сын 29 лет
Regina Rettig невестка 32 года
Regina внучка 1/2
Anna Katharina дочь 17 лет
Из списка 1850 года(на Кавказе):
Конрад Гофенберг(?) (3муж.+4жен.); (C)
Из переписи 1834 года колония Frank
Кonrad Hoffärber 25 лет
жена: Catharina 27 лет
Сын: Heinrich 8 лет
Дочь: Dorothea 5 лет
В 1843 году эта семья переселилась на Кавказ.Конрад являлся сыном Георга Генриха и внуком Леонгарда Гофербер.(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Kowatsch (Kövacs) aus Dinkel (Тарлыковка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №38
Johann Kövacs хозяин 38лет, из колонии Dietel
Katharina Schaman [?] жена 33 года
Johann Heinrich сын 9 лет
Katharina Margaretha дочь 12 лет
Maria Katharina дочь 8 лет
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Среди них была семья Иоганна Ковача состоявшая из 11 душ (C)
О появление этого Ковач на Волге я ничего не нашёл.
Здесь у нас выбор не такой большой и по моим поискам выбор пал на колонию Динкель
В колонии Динкель в 1834 году, фамилия Ковач не прослеживается.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Lutz aus Grimm (Лесной Карамыш)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №172
David Mutz хозяин, 47 лет; Все долги выплатил . Собирается и дальше заниматься землепашеством. В списках сельхохозяйственной переписи занесён как David Lutz
Katharina Elisabeth Aab жена 29 лет (вторая жена)
Johann Christian сын ¼ года
Elisabeth Sabina дочь 5 лет
Johann Heinrich Philipp сын 20 лет, от первой жены (умерла)
Johann Georg сын 18 лет, от первой жены (умерла)
Anna Margaretha дочь 12 лет, от первой жены (умерла)
Относительно немецких колонистов Лутц (C)
Gruman писал(а):Известно, что среди поволжских колонистов, прибывших летом 1810г. в Шотландскую колонию был Иоганн-Георг Лоц(29 лет) из колонии Лесной Карамыш,
со всеми необходимыми документами. Его семья состояла из него и его супруги Кристины-Маргареты(27лет). Казенные долги сей Лоц заплатил еще в 1794 г.
В 1816г. у них было четверо сыновей - Иоганн-Фридрих, Иоган-Кристиан, Иоганн-Петер и Иоганн-Георг. В списках жителей колонии Каррас за 1826 год семья Лоц отсутствует
Т.е. кандидатура сына Давида Лутц -Иоганна Георга по своим данным, является самой близкой к истине.
Заглянув в перепись 1834 года ( в ней эта фамилия проходит как Lötz) я нашёл там только семью старшего брата Георга - Генриха Филиппа.
Ни Георга, так же как и его сводного брата Кристиана, в переписи нет.Это лишний раз указывает на правильность моего выбора.
В списках 1850 года мы видим только двух Lutz .
16)Егор Лутц (2муж.+0жен.); (A)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Lutzhoff aus Enders (Усть-Караман)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №26
Gottlieb Lutzhoff хозяин 20 лет
Jakob брат 17 лет проживает в колонии Urbach
В списке 1816 года, по этой фамилии произошла ошибка в написании:
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Это были саратовские колонисты:
К началу 1817г. эти колонисты имели уже собственные дома в г.Святого Креста.
Летом и осенью 1816г. сюда же перешли еще 4 семьи, среди которых было семейство Иоганна-Якова Лютца(5 душ).(C)
Gruman писал(а):В 1815г. в Шотландскую колонию прибыл Иоган-Якоб Луцов(Люцов)(35 лет) из колонии Усть-Карамановка. Его семья состояла из
5 человек(1м+4ж) - жена Анна-Маргарита(29 лет) и три дочери: Катрина-Элизабет, Анна-София и Анна-Катрина. В начале 1816г. они переселились в колонию Св.Креста.
Продолжение этой фамилии в колонии Константиновская не было по простой причине - у Якоба не было сыновей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Leitner aus Bieberstein (Гларус)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №06
Wilhelm Leitner хозяин 41 год
Elisabeth Dirlau жена 38 лет
Ludwig Konrad сын 12
Johannes Wilhelm сын 6
Heinrich Daniel сын 1 год
Anna Margaretha дочь 16 лет
Anna Elisabeth дочь 10,5 лет
Katharina Charlotta дочь 5 лет
Anna Maria Dirlau 0 43 года, родственные отношения не указаны
Leitner
постоянный участник
Добрый день. Может быть кто-нибудь встречал фамилии Ludwig Konrad Leitner 1786 год рождения и его брат
Johann Wilhelm Leitner 1792-дети от Johann Wilhelm 1759 (Biberstein/Glarus) и внуки от Johann Kasper Leitner 1717 (Katharinenstadt).
Оба в 1816 году переехали на Кавказ? Больше нет никакой информации.
Спасибо.
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Среди них были семьи - Вильгельма Лейтнер (3души) и Людвиг-Конрада Лейтнер (6 душ) (C)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Фамилия
Liеder прослеживается уже в списках 1850 года. В 1830-х годах на Волге самый большой клан Liеder
был в колонии Боаро. Просмотрев перепись 1834 года я не нашёл ни одного Генриха.
Не было такого имени в этой колонии и в 1798 году.
Просмотрев все варианты по Волге 1798 года я остановился на двух кандидатах,
но предпочтение я бы отдал Liеder из колонии Лауб. Привожу эти два варианта.(А)
Bариант I
Liеder aus Laub (Тарлыковка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №33
Heinrich Lieder хозяин 38 лет
Katharina Magdalena Faber жена, 46 лет; состояла в первом браке с Peter Simon
Heinrich Peter сын 12 лет
Johann Nikolaus сын 10 лет
Georg Heinrich сын 2 года
Maria Margaretha сын 7 лет
Christiana Elisabeth дочь 6 лет
Maria Katharina дочь 1 месяц
В переписи 1834 года по колонии Лауб, есть сведения только на двух старших сыновей Генриха.
Самого младшего-Георга Генриха там нет и можно предположить, что возможно до того времени
он уже переехал на Кавказ. В 1850 году ему бы было 54 года.(А)
Bариант II
Liеder aus Straub (Скатовка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №53
Johann Heinrich Lieder хозяин 20 лет,
пропущен в предыдущей ревизии, но заплатил 3-рублёвый долг;
в настоящее время работает в Лаубе
В 1850 году ему бы было 74 года. В переписи 1850 года, по этой колонии числится только одна семья
Georg Philipp Lieder (Лидеръ) 41 год (1809 г.рожд.).Предположительно это сын Иоганна Генриха.
Во всяком случае по этой фамилии я не могу дать твёрдых гарантий, если только потомкам не удасться
самим отыскать документы где было указано место исхода этой семьи на Кавказ.(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Neubert (Neibarth) aus Paulskoje (Паульская)
Георг Фридрих Нейгарт - так указано в списке 1816 года. Кто же он?
По его кандидатуре я нашёл единственного и вполне вероятного.
Вариантов здесь кроме этого нет никаких.(А)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №64
Friedrich Neibarth хозяин, 12 лет, учится на кожных дел мастера, в колонии Эндерс
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Это были саратовские колонисты:
К началу 1817г. эти колонисты имели уже собственные дома в г.Святого Креста.
Летом и осенью 1816г. сюда же перешли еще 4 семьи, среди которых было семейство Георга-Фридриха Нейгарта(3 души).(C)
Возможно Фридрих ещё до этого переселения побывал на Кавказе, со своим отцом.
Из сведений по переходам в переписи 1798 года(M)
Mv2209 13 1786 году Мартин Нейберт переехал на Кавказскую линию
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Rusch aus Enders (Усть-Караман)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №13
Georg Rusch хозяин 40 лет, из колонии Grimm
Louisa Ehlenberg жена 23 года, из колонии Bangert
Stephan сын 5 лет
Georg сын 1 год
Christina Friederika дочь 4 месяца
Konrad сын 16 сын от первой жены
August сын 13 сын от первой жены
По поводу Георга Руш не зная его возраста, больше основываясь на принципе "землячества", я остановился на этой кандидатуре.(А)
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Среди них была семья Иоган-Георга Руш, состоявшая из 8 душ (C)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Также как и фамилия Лидер, фамилия Schumann прослеживается уже в списках 1850 года.
И так же в этом случае, в связи с отсутствием возрастных даных на Филиппа Шуман напрашиваются два варианта.
Привожу эти два варианта.(А)
Bариант I
Schumann aus aus Bieberstein (Гларус)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №36
Christian Schumann хозяин 41год, из колонии Cäsarsfeld
Christina Müller жена 36 лет, из колонии Susannental
Maria Dorothea дочь 7 лет
Maria Elisabeth дочь 4 лет
Anna Dorothea мать 77лет, из колонии Cäsarsfeld; мать хозяина, фамилия не указана
[/quote] В этом варианте я утверждаю, что Schumann из колонии Bieberstein(Glarus). Основываюсь только на выводе о том,
что в этой колонии осели несколько семей, предки которых побывали уже 1780-90-ых годах на Кавказе.
Более того, в 1798 году Schumann жили по соседству с Zimmer и Leitner которые в 1816 году перебрались на Кавказ.
из моей
темы о пионерах Кавказа
кол. Паульская
Mv2204 8 1786 Иоганн Арнольд и семья переехали на Кавказскую линию, но возвратились и живут в Биберштайне (Bb25).
Mv2208 12 1786 Фридрих Шуманн переехал на Кавказскую линию.
Mv2209 13 1786 Мартин Нейберт переехал на Кавказскую линию.
Mv2210 14 1786 Мартин Фридрих и семья переехали на Кавказскую линию.
Bариант II
Schumann aus Laub (Тарлыковка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №58
Georg Friedrich Schumann хозяин 26 лет
Maria Katharina Flach жена 18 лет
Georg Ludwig сын 2 года
В 1798 году этот Schumann жил по соседству с Johann Ludwig Horth который в 1816 году перебрался на Кавказ. Возможно это случайность,
так как Georg Friedrich Schumann согласно очередным переписям проживал и умер в колонии Лауб. Но кроме него там жили ещё и его отец и братья.
И среди их потомков были и Филиппы. Но опять обращаю внимание читателей на тот факт, что мои домыслы замешаны на совпадениях (хоть и очень удачных).
Оставляю этот вопрос также открытым, на соискание потомков.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Weber aus Bauer (Карамышевка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №67
August Weber хозяин, 49 лет ; Все платежи и долги выплатил и получил паспорта для пребывания в России , хочет остаться здесь.
Anna Maria Kuntzmann жена, 41 год , из кол. Anton
Christian Gottfried- сын 17, лет
Johann Peter- сын, 12 лет
Johann Philipp - сын, 10 лет
Elisabetha - дочь, 15 лет
Susanna Katharina -дочь, 15 лет
Margaretha Elisabeth - дочь, 4 года
Eva Katharina - дочь, 2 года
Судя по ситуации, Август Вебер выплатил все долги и имел возможность по полученным паспортам выехать в другие места России.
Что наверно и сделали его сыновья. Так что Вебер из Константиновки и Каррас, вполне возможно были изначально родственники.
Проследить путь семьи Августа Вебер (а его я и считаю родоначальником кавказских Вебер) из кол.Бауер, можно уже в 1775 году.
В то время он жил в кол. Бальцер. Откуда и когда прибыл этот Вебер, неизвестно. Все попытки найти его в списках Кульберга и в списках первопоселенцев на Волги,
не увенчались успехом. Либо он был из числа последних, либо в утерянных списках Байдека или Шиллинга, бог его знает.(А)
Оставляю это на совести его потомков.Я же свою миссию выполнил, показав откуда взялись Вебер, на Кавказе.
Подробно об этой семье, я уже писал в этой
теме
Общий список (на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас,
часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:
Петр Вебер = 4 души;
Христиан Вебер=6 душ;(C)
Скорее всего Петер Вебер остался в Каррас и после 1817 года, а Кристиан видимо перешёл в г.Святой Крест(Маджары)
и потом в 1830-е годы, во вновь образованную колонию Константиновскую( или его потомки?). (А)
Информация о Вебер, со старого форума
Тема о колонии Каррас
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Zellmer aus Kolb (Песковатка)
Ища фамилию Zellmer в колониях на Волге, именно в таком написании, в 1798 году я ничего не нашёл.
Но по подсказке Сергея Сиротина я всё таки нашёл о них упоминание, в колонии Кольб.
Как всегда удивляет перепись 1798 года, там всегда есть над чем попотеть. (А)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №45
Johann Zellmann хозин, 42 лет вся семья проживает в колонии Базельской
Katharina Liebrecht жена 27 лет
Johann Karl сын 7 лет
Johann Christian сын 2 года
Rosina дочь 5 лет
Общий список (на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас,
часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:
Иоганн Цильмер=6 душ;(C)
Я уже затрагивал этот вопрос, в этой же теме. Вот ответ С.Сиротина
Gruman писал(а):О семействе Цельмер(Цильмер). По имеющимся сведениям, Иоганн-Карл Цельмер(1755-1811) прибыл в Россию в 1787г.
как вольный иностранец и суконщик для работы на фабриках, и вскоре поселился в саратовской колонии Базельской.
Там он женился в 1790г. на Эвве-Катарине Либрехт(1771г.р.) и обзавелся семьей. Летом 1810г.
Цельмеры прибыли в Шотландскую колонию Каррас из поволжской колонии Базеля, в составе 6 душ: Иоган-Карл Цельмер с женой и их дети:
Карл(19 лет) с женой Марией-Софией Зейденицель(19 лет), Иоган-Кристиан(14 лет) и Иоган-Готфрид(7 лет).
В 1811г. глава семейства Иоганн-Карл Цельмер скончался и новым главой стал его старший сын Карл. В 1817г. все семейство Цельмер
перебралось в новую немецкую колонию на земле армянской общины города Святой Крест, а в 1838г. поселилось в новой колонии Бетания(Константиновская тож),
причем Карл Цельмер(1791-ок.1849) был долгое время признанным поверенным новой переселенной общины. В 1850г. в Константиновской жили уже 4 отдельных,
но родственных семьи Цельмер.
Действительно фамилия Цельмер заняла достойное место во вновь образованной колонии Константиновская.Сведения со старого форума
Подлинник
1839 года Августа 27 дня
Мы ниже подписавшиеся колонисты Новониколаевской и Константиновской колоний по распоряжению Пятигорского Окружного начальника Государственных имуществ,
основанному на 530-й статье Устава об иностранных колониях ХН тома Свода законов, на полном сходе общих Колоний избрали из среды общин своих в бейзитцеры
колонии Константиновки колониста Криштофа Пренина к нему кандидатов Франца Губача, Новониколаевской Колонии Якова Керша к нему кандидатами Иоганеса Эберлинга,
в шульцы колониста Франца Губача в Константиновской Колонии и в Новониколаевской Колонии колониста Иоганеса Эберлинга к ним кандидатами к первому Егор Руш
и Христиан (Крестьян) Эфель, ко второму Генрих Гиль и Иоганес Бетцольт. Обер Шульцом колониста колонии Константиновки Карла Целтмера.
К нему кандидатами Криштоф Пренин и Яков Керш и что мы избрали сих всех означенных людей согласно 531 статье 12 тома Свода Законов
как известных своею честностью и поведением. В том своеручно подписуемся колонисты колонии Константиновки. (34 подписи на немецком языке)
ГАСК. - Ф. 55.- Оп. 1.-Д 93.-Лл. 3, 30б
Вот документ, где Карл Цельмер хлопочет об урегулировании конфликта, по поводу занятых земельных угодий, колонистами соседних колоний и соседями армянами,
обосновавшимися при станице Лысогорской. Как видно и на новом месте колонистам, перебравшимся из г.Святой Крест, не было покоя от соседей армян,
перебравшихся также, поближе к Пятигорску.
Снимки эти, мне любезно предоставила Г.В.Панченко
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Zimmer aus Bieberstein (Гларус)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №35
Konrad Zimmer хозяин 60 лет, из колонии Kaneau
Anna Elisabeth Leitner жена 53года
Leonhard сын 26 лет
Dorothea Heinhard невестка 25 лет, из колонии Meinhard (Унтервальден)
Konrad Peter внук 1 год
Peter Thiel 0 23 лет, проживает у них; из колонии Kaneau
Вот история "расшифровки" прибытия этой семьи на Кавказ:
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились
первые 9 семейств, имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Среди них была семья Леонгарда Цвиллера состоявшая из 9 душ.(C)
В переписи 1798 года я такового Цвиллера не нашёл. Обратившись за помощью к Сергею Сиротину я получил следущие сведения:
Gruman писал(а):Согласно именного списка на январь 1817 года в немецкой колонии г.Св.Крест числилась большая семья Цвиллеров:
Леонгардт Цвиллер(42 лет), жена Анна-Доротея(41) и их дети: Конрад-Петер, Георг-Людвиг, Иоганн-Людвиг и еще 4 дочери
Дополнительной информацией по ним, к сожалению, не располагаю.
Моё резюме: Леонгард Цвиллер никто иной как - Леонгард Циммер из колонии Гларус.
Я не знаю, что сталось с Леонгардом Циммер и его сыновьями в Святом Кресте (тут можно всякое предположить).
В списке 1850 года виден только один кандидат (возможно искажена фамилия). Это Карл Цингер (1муж.+1жен.).
Является ли он потомком Леонгарда Циммер я не могу сказать. Ведь могло статься, что кто-то из его потомков перешёл до 1850 года (женившись или ещё что)
в колонию Каново (а это тоже возможно) или уехали обратно на Волгу и позже вернулись?
Но налицо факт: В 1875 году в Константиновской мы видим уже двоих Циммер - Георга и Якоба.
Кто они? Потомки Леонгарда Циммер проживавшие где-то на Кавказе или вернувшиеся с Волги (на волне переселений 1850-60-х годов)? .
А такие случаи тоже бывали. По этому поводу можно долго спекулировать. Этот вопрос (как и с Edel) я оставил открытым, до лутших времён...(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Schäfer aus Ваsel (Васильевка)
Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №02
Baltasar Schäfer хозяин 50 лет
Katharina Maier жена 38 лет
Philipp Heinrich сын 2 года
Christina Elisabeth дочь 15 лет
Maria Katharina дочь 21 год
Georg Anton Nau зять 21 год, из колонии Näb
Общий список(на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас,
часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии и среди них:
10)Георг-Антон Нау=4 души;
15)Бальтазар Шифер=2 души; (C)
В своё время, на старом форуме мы вели дисскусию, по поводу записи в документе, о постройке церкви в Константиновской. Речь шла о том, кто был записан в этом документе:
Самуил Шнайдер или Самуил Шефер?
Информация со старого форума:
uppsala
Андрей у вас , если я не ошибаюсь, есть документ о постройке церкви в Константиновке( тот который вы размещали раньше)?
Так вот, там упоминаются " добросовестные старики - Петер Амент и Самуил Шнайдер". Уважаемый heiner посмотрите пожалуйста внимательно ещё раз на этого Самуила.
Может это не Самуил Шнайдер/Schneider , а Самуил Шефер/Schäfer?
graumann
Я внимательно посмотрел на написание этой фамилии на фотокопии письма и скажу, что там написано "Шаудер", а варианты "Шнейдер" и "Шефер" точно отпадают.
Другое дело, что этот текст переводил один русский чиновник, а переписывал красивым почерком другой русский чиновник, то они, вполне, могли допустить ошибку,
исказив исходную фамилию "Шнейдер" или "Шефер". Если же сравнить графические написания немецких фамилий (Schauder = Schneider) и (Schauder = Scheffer),
то очевидно, что, скорее всего, искажена фамилия "Шнейдер". Т.о. я с вероятностью 75% против 25% могу утверждать, что под написанием "Шаудер"
скрывается исходная фамилия "Шнейдер", как и решил первоначально heiner. Тем более, что в приложенном списке подписей колонистов есть три подписи Шнейдер(Шнайдер),
но ни одной подписи Шефер.
информация со старого форума:
graumann Да, это хорошая и довольно правдоподобная версия - сын Бальтазара Шефера(1748г.р.) от второго брака - Филипп-Генрих Шефер(1796г.р.)
вполне мог быть отцом нашего таинственного Самуеля Шефера(ок.1820г.р.), при условии, что Филипп-Генрих переехал из Поволжья в колонию Св.Креста, минуя Каррас.
Также даю наиболее полную информацию о Бальтазаре Шефере и его потомках. Согласно ведомости колонистам, прибывшим в Каррас с Поволжья летом 1810г., среди них была одна "странная семья":
Бальтазар Шефер(62 лет; из колонии Базельской) с женой Сусанной(47лет). С ними был их зять Георг-Антон Нау(33лет; из колонии Базельской) со своей второй женой Марией-Катериной Вебер(18лет)
и их маленький сын Иоганн(1 год). А от первой, умершей, жены Георга Нау - дочери Бальтазара Шефера, осталась дочь Мария-Катерина(9 лет). Осенью 1810г. у Георга Нау родился сын Андреас.
Георг Нау профессионально занимался выделкой кож. К 1818г. Георг Нау, видимо(по болезни), скончался, а его вдова Мария-Катерина вышла замуж за Генриха-Мельхиора Конради, который был моложе ее на 6 лет, и к 1826г. родила ему сына и 4 дочерей. Вместе с ними жил и пасынок - Андреас Нау(1810г.р.). В 1850г Андреас Нау был женат и имел трех дочерей. Жили они в Каррасе. Так подчас сложно переплетались немецкие рода.
Так кто же был Балтазар Шефер и являются ли Шефер из Константиновки его потомками? Дело в том, что эта фамилия после 1875 года не "проявилась" и в списках на получение зерна-1898 года (будут опубликованы в следующих постах.И только в списках репресированных и некоторых рассказах очевидцев, говорится об этой фамилии в Константиновке перед 1941 годом.
Пока что появление и пропажа этой фамилии в Константиновской остаётся для меня это загадкой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и последние из списка 1850 года...
Schneider aus ....
К сожалению, даже при наличии сведений из пе реписей 1834 и 1850-х годов нельзя выявить представителей фамилии Schneider , предков константиновских Schneider.
В виду распространнёности этой фамилии в этих переписях встречается масса совпадений по именам и датам, что затрудняет выявление истинных.Т.е. здесь нужны
сведения о переселенцах с Волги в 1830- 40 годах. Если только предположить, учитывая принцип землячества, то Schneider могли быть выходцами из колонии Enders, Kind
или какой угодно колонии на Волге. Опять же повторяясь скажу, нужны результаты из архивов Волги и Кавказа.
На данный момент это наиболее неизученная фамилия из Константиновки.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
И в заключении.
В своей работе над выявлением родословия по семьям колонии Константиновской я использовал следующие данные:
Списки вновь прибывших в колонию Каррас(Пятигорск) 1810 -15 годов.
Также список проживавших на 1826 год в колонии Каррас.
Список 1850 года причисленных к новой колонии Константиновской. Все сведения по этим спискам предоставил Сергей Сиротин(г.Сант-Петербург)участник нашего форума.
Огромное ему спасибо.Сведения от С.Сиротина помечены мною значком -
(С)
Также мною были использованны материалы переписи 1798 года изданные американским профессором Аланом Брент Мая
в книге "1798 Census of the Germany Colonies along the Volga". Также были использованны материалы из переписей 1834 -50-х годов, изданных
также профессором Маем. Эти сведения помечены значком -
(М)
Свои личные пояснения мною помечены значком-
(А)
На основании всех этих данных, потомки константиновских колонистов могут найти своих предков изначально прибывших в Россию в 1764 -68 годах.
Сведения об этом они могут подчерпнуть в книгах Игоря Плеве "Корабельные списки И.Кульберга 1766 года" и "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"
Лично строил свои доводы на основании всех вышеприведённых документов и лишь в некоторых случаях полагался на свою интуицию, согласно этих же документов и личного опыта.
В любом случае потомкам понадобятся копии с оригиналов всех этих документов, в доказательство правильности моих рассуждений.
В последующих постах, попробуем осветить вопрос о фамилиях которые появились после 1860-х годов...