Оренбургские поселения

[galina]

Меня интересует село Старицкое Беляевского р Оренбургской области.Хотелось бы узнать когда было основано.Выходцы из села Райнвальд переселились в Оренбургскую область и сохранили название села- Старицкое ,село существует и сейчас.

[elmira.k8286]

Wowa_Eis, поищите здесь:

https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf.

https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ve ... s_1941.pdf.

[Wowa_Eis]

Спасибо большое, но к сожалению Цакен не увидел.
Посмотрите, может я не правильно прочитал?

[Heinrich Reichert]

Здравствуйте Heinrich,
при поиске хуторов и заимок в Челябинской обл. Вам не попадалась заимка/хутор Цакен/Цикен?

Ничего вам здесь не напоминает Зикен, Цикен....Зыково? Ошибочка вышла, это на самом деле хутор Цыкина!

В теме в основном поднимался вопрос о меннонитских поселениях. Ну и был вопрос о Дворянском...
Так вот в последнее время я конкретно принялся за свою ветку Бернгардт и наткнулся и на участок Дворянский и на другие хутора в Челябинском уезде. Это таковые: Кангрин,Дворянский, Доможирово, Рибылык, Круглое, Колосково, Шалтосумовский(Шалоумовский),Перешейка, Пересучак?, Фёдоровка,Смирново, Спорно?,Кочковатое,Мариенгейм, Песчанное озеро,колония Покровская, заимка Зыкова,

Кстати мои Петер два раза "засветились с Эйсвиртами в 1908 и в 1910 году именно в этом Цикине, Зикине -заимка Цыкина. А до этого они были в Хомяковке которую я тоже нашёл и заимка Цыкина это рядом с ней .Очень хотелось узнать где что было и вот попотев и сопоставив многое нанёс на карту многие пункты, конечно не все, а которые отыскал. Если кому то сильно захочется может и дополнят мою карту.

Заимка Цыкина находилось в Мордвиновском сельсовете

[Wowa_Eis]

Heinrich, большое спасибо.
Значит Зыково....
А то я всё в Кустанайской обл. искал.

А в каком смысле «пересекались»?
У меня в ветке с Бенгард только Елизавета Айзвирт и Айганес Бенгард в 20х годах поженились.

С уважением
Владимир

[Heinrich Reichert]

А в каком смысле «пересекались»?

В том смысле , что в рождениях 1908 году №49 и 1910 году №156 мои Петер стоят рядом с фамилией Айсвирт. Я не утверждаю что именно с вашими, просто с этой фамилией и крестили детей тоже в этом Цикине.Ну и кстати в 1901 году фамилия Айсвирт, также как Петер видны в участке Шалтосумовском(возможно Шалоумовский!).

У меня в ветке с Бенгард только Елизавета Айзвирт и Айганес Бенгард в 20х годах поженились.

Эти Бернгард позже проживают в Безобразовке.

№123
01.11.1909 Tscheljabinsk
Bernhard Johann, ledig 24 Jahre aus Koloskowo
Eiswirt Elisabetha , ledig 20 Jahre aus
Eltern des Bräutigams: Bernhard Michael (V) Bernhard und Emilia geb. Gerweck
Eltern der Braut: Joseph Eiswirt und Regina geb.Schleicher
Zeugen: Anton Hardock und Johann Hardock
источник: ГАЧО Ф.226 оп.4 д.483

Вот мой краткий анализ пары лет начало 20 века,по церковным книгам прихода Златоуст. На скрупулёзность не претендую и естественно понимаю, что не все попадают в эти книги, только те кто рождался, женился и умирал. Так, что реальные сведения о количестве и разнообразии фамилий можно только предполагать...

Im Jahr 1899 findet man nicht so viele Umsiedler Kolonisten in Tscheljabinsker Uesd. Damals hieß es noch Orenburgisches Provinz. Und hier sehen wir die einiger, die schon angekommen sind. Aus dieser Einträge können wir schon aus etwas erfahren - wer waren die Leute und von wo sind sie gekommen? Die, die in seiner neuer Heimat Kinder bekommen haben und die, die neuer Familien gebildet haben und Die, die dort Verstorben sind. Es ist auch wichtig, dass in dieser Aufzeichnungen steht in welchen Gebieten und Orten haben sie sich niedergelassen.

Im Jahr 1899 findet man die Umsiedler Kolonisten in Saimka* Gorochowo - Kleinknecht , Zeiser, Kasper, Billmann, Hardock...; in Zikowo - Kerberdorf, Isaak, Schlee, Hummenik, Weber...; in Tröh Osernaja - Pfund, Kasper, Kretz...; in Manakul - Kretz, Eiswert, Burghard, Walter, Moser, Mohr...; in Spornaja - Probst, Geier, Wilhelm...

Gestorben sind - in Zikowo : Gottlieb Johann (V) Kerberdorf 3 Jahre alt;
in Karakul : Alexander Peter (V) Kessler 1 1/2 Jahre

*Zaimka - die Besetzung von Land, das niemandem für Siedlung und Landwirtschaft gehört; in Russland (häufiger in Sibirien und im Norden des europäischen Teils) - eine Siedlung, in der Regel mit ein Hof (Gut) oder mehrere war, die durch Kreditaufnahme entstanden ist, auf einem Grundstück, das von jemandem mit Erstrechtsbesitz besetzt ist, weit entfernt von den entwickelten Gebieten.

Im Jahr 1900 findet man die Umsiedler Kolonisten in Neu Josephstal - Essert, Barth, Eiswirt, Anhalt...; in Spornaja - Geier, Faltmann, Schlee, Kraus, Hardock, Kaul, Bräunert, Schell...; in Ribalik - Moser, Kraus, Glass, Kaltens, Donhauser, Gallfinger, Zeiser...; in Tröch Osernaja - Gerweck, Gallfinger..; in Koloskovo - Hardock, in Zikowo - Schlee, Keilbach, Moser, Weber, Kraus, Hessler, Isaak, ; in Jamkul - Schweigert, ; in Pereschejka - Kohlmüller, Zeiger, Gerweck, , in Gut Dworjanskaja - Hartlieb, Walter, Kambeitz, Billmann, Bobb, Hinkel, Valentin Martin und Magdalena geb. Bernhard;

Sterben
Im Jahr 1900 gestorben: in Pereschejka - Margaretha Friedrich (V) Gallfinger geb. Martin 35 Jahre,
in Spornaja - Barbara Eiswirt 31 Jahre

Im jahr 1901 findet man die Umsiedler Kolonisten in Klükwino- Lengle, Peter, Zeller, ; in Belousowskoe - Nold, Krebs, Schleicher, Kasper, Merklinger, ; in Ribalik - Kaltens, Kraus, Zinn, Donhauser, Glass, Blank, Schäfner, Lautenschlager, Pfeifer, Moser, Eichmann, Schotter, Illenseher, Haag, Gottselig, Eingenseher ; in Spornaja - Schlee, Probst, Mohr, Wilhauck, Geier, Weber, ; in Smirnowo - Geier, Kaul, ; in Zikowo - Kerberdorf, Zeiser, Steiner, Sperling, Gottselig, Mengel, Berger, Meier, ; in Gangren (Kankrin) - Schmidt, Steinbeck, Hartmann, Hardock, Billmann, Gallfinger, Fuchs, №85 bei Familie Fidr(Fiderer?) waren Paten - Joseph Bernhard und Rosalia geb. Heringer,; in Schaltosumowsky - Peter, Scheder, Berger, Eiswirt, , in Domochirowo - Kaul, Klab, Helmel, Glass, Dotterer, Leier, №109 Familie Peter Schäfer (aus Blumental) und Margaretha Jacob (V) geb. Bernhard;
in Neu Josephstal - Essert, Barth, Eiswirt, ; in Pereschejka - Probst, Fischer, Bernhard, Gallfinger, Schlee, №124 August Bernhard und Julianna geb. Simon (später sind sie in Woskresensky),;
in Neu Marienheim - Kammerloch, Hardock, Bräunert, Roos, Brosowsky, Rommaker, Supper, Geier, Pflug, Hilderbrandt, ; in Sumka- Wilhauck, Meier, Erney, Huck, ; in Kasatkina - Tauberger, Kleinknecht.; in Gorochowo - Sperling, Kraus, Mengel, Kleinknecht,; in Koloskowo - Hardock, Bernhard, Hoffman, Kittel, Zeiser, ; in Gut Dworjanskaja - Bobb, Walter, Martin, Bernhard, ;

[Wowa_Eis]

Спасибо, очень познавательно.
У где находились Манакуль, Шальтосумовский и ной-Иозефталь?
На вашей последней карте не нашёл. Или их переименовали?
И ещё, деревня Сумку не точно нанесена.
Она находилась севернее трассы Октябрьское - Троицк. Между д. Шипкино и д. Спорное.
У меня отец там родился.

[Heinrich Reichert]

Вчера нашёл очень полезную книжицу, как раз по тематике населённых пунктов Челябинского уезда http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016901.pdf

B этом посту я дал всем наводку,в надежде что кто заинтересуется и поможет развить тему этих поселений. В книги приведенны населенные пункты на 1927 год, по итогам переписи 1926 года. Ссылка на карты тоже там в этом посту.
http://www.etomesto.ru/map-chelyabinsk_1928-okrug/

[Heinrich Reichert]

Я искал по всем возможным вариантам. Смотрел различные карты по ссылке, данной выше. Сравнивал старые карты и пытался привязать если находил чтото, к более современным картам. Естественно не все населённые пункты внесены в эту (либо уже изчезли к тому времени). Надо так же понимать, что в большинстве это были временные хуторки(заимки, участки) и они могли к началу 1910 года и чуть позже уже и изчезнуть( переселение на Алтай, в Казастан и т.д.
И естественно те названия которые в большинстве были не официальными, могли и перековеркиваться в церковных книгах и даже меняться не раз.Поэтому не надо досконально искать смысл в каждой букве, надеясь на её подлинность, а иметь ввиду как говорили по русски наши предки и как их понимали писцы. На этой карте я, как ни разу не бывавший в тех местах, попытался отыскать возможно большую часть населённых пунктов, в которых проживали в основном католики и хоть примерно нанести их местоположении. Большинство я находил по этим картам.
http://www.etomesto.ru/map-chelyabinsk_topographic-map/
http://www.etomesto.ru/map-genshtab_n41-a/
Шалтосумовский как Шалоумовский я нанес на карту cегодня. Там озеро Шалоумовское.Пока что это только догадка. Других вариантов у меня пока нет.В правом углу возле Горохово.

Многие селения я находил по карте Стрельбитцого по озёрам, так как многие названия привязывались именно по ним.



п.Сумки я перенес на карте (выше)согласно вашей рекомендации сюда (если ваш отец это подтверждает)

До этого я её вставил ближе к Песчаному ( кстати именно к Песчаному я предполагаю название Канкрин, Кангрит и пр.) В 1902 году у семьи Бернгард там родился сын, а позже они уже записывали как в Канкрине. Я не прорабатывал вариант найти другие семье где так же было и тогда бы можно было утверждать что это Канкрин.

Aбсолютную точность я не гарантировал так как на разных картах бывает и показанно по разному. Ну и как выпонимаете многие названия повторялись и в разных районах и в этом тяжело несведующему разобраться. Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что. Естественно ее можно еще дополнять.

[VovkaKak]

Шалтосумовский как Шалоумовский я нанес на карту cегодня. Там озеро Шалоумовское.Пока что это только догадка. Других вариантов у меня пока нет.В правом углу возле Горохово.

Там даже и подписано, что разв.(развалины) Шелоумово, точками нарисованы квадратики развалин и даже обозначено кладбище квадратиком с крестиком внутри.

п.Сумки я перенес на карте (выше)согласно вашей рекомендации сюда (если ваш отец это подтверждает)

На карте подписано ур.(урочище) Сумки - это и есть место бывшего поселения и рядом тоже кладбище обозначено.

[Heinrich Reichert]

Спасибо большое, но к сожалению Цакен не увидел.

Просмотрел книжицу ещё раз и все таки нашёл этот Цикен. Оказывается он были рядом с Хомяковкой и находились возле озера Карась. Карту опять исправил теперь на месте Клюквина стоит хутор Цыкина. А хутор Клюквина перенёс восточнее к одноимённому озеру. В будующем возможно найдутся и другие поселения.Например Ней Мариенгайм находился где то около озера Медиак в районе Нововарламовского.

На карте подписано ур.(урочище) Сумки - это и есть место бывшего поселения и рядом тоже кладбище обозначено.

Урочищем может стать любая часть местности, отличная от остальных участков окружающей местности. Например, это может быть лесной массив среди поля, болото или нечто подобное, а также участок местности, являющийся естественной границей между чем-либо. Таким образом, урочищем иногда называют и отдельно стоящие небольшие населённые пункты, поскольку они выделяются на окружающей местности. На советских и российских топографических картах в случае, если населённый пункт перестал существовать, его название может быть сохранено на прежнем месте как наименование урочища.

[VovkaKak]

На советских и российских топографических картах в случае, если населённый пункт перестал существовать, его название может быть сохранено на прежнем месте как наименование урочища.

Тем более, что:

и рядом кладбище обозначено

[Heinrich Reichert]

Heinrich, попадался ли вам среди этих селений хутор Канкрин или Конгрин ?

Возвращаюсь к этому вопросу еще раз. Я указывал, что одна семья Бернгард в 1902 году записывают рождение ребёнка в Песчаное озеро, в 1904 году у другого их ребёнка стоит Кангрин (Канкрин), ещё позже встречаю некий Пересутчак (мне пришла в голову мысль, а не перефразированное ли это с диалекта Парсучья?) и в 1909 году у этой же семью рождённый ребёнок записан уже в Барсучье. Исходя из этого возможно предположить, что Барсучье и есть Канкрин? Хотя сто процентов я это утверждать не буду.И наверное не надо упускать из вида, что абсолютно все названия в протяжении десятка первых лет, были все официальные,а в основном было, как родители сказали так и записали. Ну позже появлялось официальное название если конечно этот населённый пункт сохранялся.Не забывайте что для многих это было временное пристанище и в основном эти посёлки были хуторами и заимками, в лутшем случае с десятком жителей.

Мне пришла мысль- не отделить ли данные из этой темы, начиная с интереса по католическим населённым пунктам, в отдельную тему. Например: Переселенцы католики Челябинского уезда начала 20 века? Ну или чтото подобное. Новую тему полезно развить в том плане, показав начальный этап переселения колонистов (основная часть из Причерноморья)сначала в район Челябинска и последующий их исход в Казастан и на Алтай. На конкретном документальном примере, а не в общих чертах.
В этой же теме поднимался вопрос в основном по меннонитским поселениям Оренбуржья, который впрочем более чем освещён в интернете, на других сайтах.

[ViktorH]

По Барсучье.мой отец родился в этой деревне.
из Википедиа. Деревня основана на рубеже 19-20 вв. немецкими переселенцами из Мелитопольского уезда Таврической губернии. Первоначальное название — "Восьмое поселение".
Вполне возможно что эта деревня и есть Кангрин Конкрин.

[VovkaKak]

КРУГЛОЕ, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Чудиновская вол.; в сов. период – Челябинская обл., Чудиновский р-н. Кат. село. К юго-вост. от с. Чудиново. Жит.: 136 (1917), 43 (1925).

Мне кажется, что вот это подходит, а не как Андрей указал на карте:

[VovkaKak]

Кстати:

БАРСУЧЬЕ (также Барсучево, Восьмое), до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Чудиновская вол.; в сов. период – Челябинская обл., Октябрьский (Подовинный)/Чудиновский р-н (в наст. время – Октябрьский р-н). Кат. село. К юго-вост. от с. Чудиново. Нач. школа (1926). Жит.: 314 (1917), 256/256 нем. (1926), 485 (2002).

Написано так же, как и про Круглое, а на карте они рядом - так что, я думаю, что это искомое Круглое

[VovkaKak]

ГОЛАЯ СОПКА, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у.; в сов. период – Челябинская обл., Усть-Уйский р-н. Кат. село. К юго-вост. от Челябинска. Жит.: 42 (1915), 62/62 нем. (1926).

На карте Челябинского округа 1928 года поселение обозначено:



Но вот на других картах не просматривается, чтобы поточнее определить место расположения
Попадает примерно на высоту 162 на карте генштаба 80-х годов (не думаю, что Голая Сопка вдруг стала Зелёной ):

[Heinrich Reichert]

Aбсолютную точность я не гарантировал так как на разных картах бывает и показанно по разному. Ну и как выпонимаете многие названия повторялись и в разных районах и в этом тяжело несведующему разобраться. Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что. Естественно ее можно еще дополнять.

И самое главно что многие названия повторяются. А карта 1928 года очень примерная. Но иногда помогает. Я же сравнивю всегда с несколькими картами. А ещё по маршруту священникa, где и в какой день он был. На бричке далеко не разгонишься.Это не Жигули

[VovkaKak]

Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что.

Андрей, это понятно! Тем более на карте такого масштаба
Я и не цепляюсь, тем более, что ты и сам сказал:

Естественно ее можно еще дополнять.

А тут ты прямо ершиться начал

И самое главное что многие названия повторяются.

По Круглому ты брал название озера, а я взял по названию населённого пункта, да ещё и согласно направлению:

К юго-вост. от с. Чудиново.

А у тебя указано к северо-востоку от Чудиново

А карта 1928 года очень примерная.

Андрей, погорячился ты с выводами
Я бы сказал - не совсем точная
Для примера, ставим в профессиональной навигационной программе по военной карте США Севастьяновку и Мундугул:



А теперь смотрим в этой же программе куда они попадают на карте 1928 года:


Как видишь, не так уж и мимо попадают точки!

Или наоборот, ставим по карте 1928 года Могильное и Чубурак:



И теперь смотрим куда они попадают на карте генштаба:


Ориентируясь на смещение точки Могильного, уже можно чуть сдвинуть и Чубурак

[Heinrich Reichert]

А тут ты прямо ершиться начал
Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 20:05
И самое главное что многие названия повторяются.
По Круглому ты брал название озера, а я взял по названию населённого пункта, да ещё и согласно направлению:

Да никто не ершится.Взять что я, да и ты тоже в тех местах не бывали.А вот сторожилов раз и обсчёлся. А если и есть , сидят небось в засаде и думают- пусть эти двое головы расшибут ища то что не знают, а я вот знаю но не скажу
С Круглым признаюсь , вообще не в дугу. Досиделся видимо до 3 ночи , что не соображал. Вот и прицепил его вообще не в то огород. Вообще то я когда смотрел его в книжке по 1928 году там стоит только одно Кругленькое, в Берёзовском сельсовете. А если это оно имеется ввиду то оно где то наверху вообще возле Севастьяновки. Но это вообще другая тема.И вот я, повторюсь

И самое главно что многие названия повторяются.

Вообще то я хотел прицепиться к этим оз.Кругленьким , в окружении других немецких хуторов.

Ещё одно озеро Круглое находится ниже Новомосковского посёлка не так далеко от Дворянского. Вот только не смог утвердиться и "ляпнул" этот посёлок Круглое вообще северо-западнее Чудиново. Это ляпсус.
А вообще я ту карту где наношу расположения посёлков, взял только потому что удалось её просто скопировать.
А я бы не прочь иметь вот эту "Топографические карты СССР N-41 (А) 1:100000. Челябинская область. Курганская область".Может ты мне поможешь её скопировать в объёме той карты чтоб все посёлки можно было занести!?

А вообще я уже предупреждал - работаю только с посёлками католиков( хотя во многих у Виктора Фридриховича они не католические). Я беру названия из записей церковных книг и по крайней мере могу мотивировать и фамилиями проживавшими там. А остальные мне неизвесты и поэтому я бы не хотел вводить в заблуждение читателей. Как ты знаешь маломальский интерес к теме пробуждается при наличии документальных данных, о конкретных людях и местах их проживания. А так в основном если этого нет, лежат темы "неподнятым " пластом годами.Вот и в этой теме я заинтересовался начиная с вопроса Филиппа Бернгард о Дворянском. Как оказалось,он меня в принципе и вывел на моего прадеда Иоганна Бернгард, племянника его деда Иоганна. Ну и с тех пор как ты видишь направление этой темы (по крайней мере в моих постах) преобладает в сторону католиков. Вот поэтому я и подумал, а не вынести ли этот вопрос в отдельную тему и наполнить её конкретным материалом. Сжато , но конкретно, только по делу.Ну и без обиды,со стороны других потомков лютеранского и меннонитского направления.

[VovkaKak]

А я бы не прочь иметь вот эту "Топографические карты СССР N-41 (А) 1:100000. Челябинская область. Курганская область".Может ты мне поможешь её скопировать в объёме той карты чтоб все посёлки можно было занести!?

Ссылку можешь дать, чтобы я определился что конкретно ты хочешь?
N-41 (А) вообще-то обозначение пятикилометровок, а ты в то же время указываешь километровый масштаб - 1:100000.