Geschichte der Wolgadeutschen

Ищу информацию по Немцам Героям Соц. Труда.
Всё что удалось пока найти.

Список буду пополнять

1).Шмидт Евгений Владимирович. 20. 12. 1905 - 1985. Герой Соц.Труда от 19.12.1975– ученый-медик, невропатолог, директор Института неврологии АМН СССР, действительный член Академии медицинских наук СССР.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11974
2). Шмидт Карл Генрихович. 24. 8. 1910 - 1988. Герой Соц.Труда от 11.01.1957 – директор совхоза «Борец» Ширинского района Хакасской Автономной области Красноярского края.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11838
3). Штейзель Александра Александровна. 6. 1. 1924. Герой Соц.Труда от 22.03.1966 - птичница совхоза «Комсомолец» Кунгурского района Пермской области.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12687
4). Геринг Яков Германович. 29. 2. 1932 - 21. 11. 1984.Герой Соц.Труда от 22.03.1966- председателю колхоза «30 лет Казахской ССР» Успенского района Павлодарской области Казахской СССР.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11967
5). Егер Сергей Михайлович. 30. 7. 1914 - 30. 7. 1987. Герой Соц.Труда от 1972- советский авиаконструктор, учёный в области самолётостроения, участник создания ряда самолётов КБ А.Н.Туполева, главный конструктор.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12561 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=18390
6). Лангемак Георгий Эрихович. 20. 7. 1898 - 11. 1. 1938. Герой Соц.Труда от 21.06.1991 ( медаль № 21113)
– главный инженер Реактивного Научно-исследовательского института (РНИИ) №3 Народного комиссариата оборонной промышленности по научной части, военинженер 1-го ранга; пионер ракетной техники, один из создателей реактивного миномёта «Катюша».
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9631
7). Раушенбах Борис Викторович. 18. 1. 1915 - 27. 3. 2001. Герой Соц.Труда от 09.10.1990 – советский российский учёный в области механики и процессов управления, один из основоположников российской космонавтики, академик АН СССР, доктор технических наук, профессор.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11063
8). Риль Николаус (Николай Васильевич). 1901 - 1991. Герой Соц.Труда от 29.10.1949- немецкий физик и радиохимик; эксперт по производству чистого металлического урана на заводе № 12 в городе Электросталь Московской области (ныне – открытое акционерное общество «Машиностроительный завод»); единственный из немецких учёных, работавших в «атомном проекте СССР», удостоенный звания «Герой Социалистического Труда».
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9247
9). Рихтер Святослав Теофилович. 20. 3. 1915 - 1. 8. 1997. Герой Соц.Труда от 20.03.1975 ( медаль № 16554) – выдающийся российский советский пианист, один из крупнейших музыкантов XX века, культурный и общественный деятель, народный артист СССР.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10286
http://www.odessitclub.org/index.php?na ... ter&title/
10). Тамм Игорь Евгеньевич. 8. 7. 1895 - 12. 4. 1971. Герой Соц.Труда от 04.01.1954 ( медаль № 6746) – физик-теоретик, начальник сектора конструкторского бюро №11 (Арзамас-16), академик Академии наук СССР, доктор физико-математических наук.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10158
11). Браун, Андрей Георгиевич. Герой Соц.Труда ot 1991. Председатель Целиноградского областного Совета народных депутатов, первый секретарь обкома Компартии Казахстана.
http://www.enci.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D ... %B0/%D0%91
12).Шнайдер Фридрих Фридрихович(звали Фёдор Фёдорович) - бывший председатель колхоза им. Кирова, Герой Социалистического Труда, депутат Верховного Совета СССР. Он много сделал по благоустройству села, по улучшению жизни сельчан. Он умер и похоронен в Подсосново.
http://www.nubo.ru/pavel_egorov/books/podsosnovo.html
13).АДЛЕР Отто Рудольфович, передовик сельского хозяйства. Комбайнер совхоза "Кзыл-Агашский" Аксуского района Алма-Атинской обл. КазССР. Герой Социалистического Труда (19.04.1967 г.), звание присвоено "за достигнутые успехи в увеличении производства и заготовок зерна" в 1966 г. Источник: Герои Социалистического труда. Биобиблиографический словарь. Авторы-составители М.В.Музалевский и А.Л.Демин. РИЦ "КавалерЪ", М.:2007 г. т.2. стр.45.
14).Петерс Яков Генрихович . *14.03.1931 +17.02.2009. С 1965 по 1987 г.г Председатель колхоза " Победа" с. Николаевка.http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=28256
15).Беккер Александр Александрович (р. 27.6.1922, Рубцовский район Алтайского края), новатор колхозного производства, бригадир комплексной бригады колхоза «Страна Советов» Рубцовского района Алтайского края. За заслуги в развитии сельского хозяйства удостоен звания Героя Социалистического Труда (1961).
http://bse.sci-lib.com/article105130.html
16). Вильгельм Ф.Х. Вступив рядовым колхозником в 1931 г. в сельхозартель имени Тельмана в с. Рождественка Акмолинского района, он сразу был избран ее председателем, проработал бессменно до 1958 г. В 1957 г., учитывая его долголетний председательский труд и успехи в освоении целинных и залежных земель, ему присвоили звание Героя Социалистического труда.
http://library.ikz.ru/georg-steller/aus ... zahstan-iz
17). Егель К.К. В списке Героев Социалистического труда – К.К. Егель. В 1943 г. девушкой она стала трактористкой колхоза (потом совхоза) “Хлебороб” Алексеевского района, заменив ушедшего на фронт механизатора. За большие заслуги ей в 1966 г. присвоено звание Героя Социалистического труда.
http://library.ikz.ru/georg-steller/aus ... zahstan-iz
18). Шефер Александр Соломонович
Родился в 1924г в селе Нидермонжу Марксштадтского кантона АССР НП.В январе 1957 года А.С. Шеферу было присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением Золотой Звезды и ордена Ленина.
http://sibmemorial.ru/node/706
http://www.mikm08.narod.ru/index8.htm
19) Гулина Эльвира Александровна – доярка Степановского птицесовхоза Благовещенского района Башкирской АССР.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15384
20) Минкнер Курт Владимирович -заместитель генерального конструктора по силовым установкам ОКБ Туполева.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15921
21).Эрнст Артур Яковлевич – председатель колхоза «Заря Алтая» Завьяловского района Алтайского края.http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=19144
22). Риффель Эдуард Карлович родился в 1928 году в селе Блюменфельд Палласовского района Саратовской области.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=21416
23). Вагнер, Александр Винцевич — советский комбайнёр в Запорожской области, Герой Социалистического Труда (1952).
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=26266
24. Эмих (Эммих) Елизавета Романовна
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=22877
25. Вебер Геннадий Вениаминович (04.03.1935–16.12.1985), горный инженер, в 1978–1985 директор Ловозерского горно-обогатительного комбината, Герой Социалистического Труда (1976).
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=21319
26. Гамс Вальдемар Карлович (8 мая 1920 года — 3 сентября 2002 года) — советский капитан, Герой Социалистического Труда.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=20574
27. Гельфрейх Владимир Георгиевич, (1885-1967), советский архитектор. Герой Социалистического Труда (1965)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15995
28. Литман Райнгольд Эмильянович — бригадир проходчиков шахты им. Ленина
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=21095
29. Ортман Екатерина Антоновна, доярка совхоза "Восход"
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=21415
30. Фельснер Евгений Сергеевич, главный конструктор Московского машиностроительного завода имени П.О. Сухого
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=19697
31. Чичканова (Хадерер)Вера Ивановна, терапевт Туганской районной больницы № 2 Томского района Томской области.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=21243
32. Лорх, Александр Георгиевич (1889 — 1980) — советский селекционер, доктор сельскохозяйственных наук, научный сотрудник ИОХАН имени Н. Д. Зелинского, один из зачинателей селекции и сортоиспытания картофеля в СССР.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1965
33. Брайнингер Иван Александрович (1930—1984) — проходчик шахты «Красная горнячка» треста «Копейскуголь» комбината «Челябинскуголь». Герой Социалистического Труда.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=23067
34. Бурбах Давид Вильгельмович (1926 год, село Романовка — 1984 год, Жангызкудук, Целиноградский район, Акмолинская область, Казахская ССР) — организатор сельскохозяйственного производства, директор совхоза «Красноярский» Целиноградского района Целиноградской области, Казахская ССР. Герой Социалистического Труда (1981).http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=28047
35. Диркс Мартын Мартынович (8 августа 1928, Акмолинская губерния — 4 августа 2006, Германия) — советский сельскохозяйственный работник, Герой Социалистического Труда (1971).http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=25594
36.Карстен Андрей Яковлевич (1923 — ?) — советский проходчик, Герой Социалистического Труда (1966), Почётный шахтёр СССР (1957), заслуженный строитель Казахской ССР (1965).http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=29370
37. Ленгауэр Наталья Андреевна (1908—1997) — советский медицинский работник, врач скорой медицинской помощи, Герой Социалистического Труда (1969).http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=18390
38. Миллер Иосиф Иванович (1927—1994) — советский хозяйственный, государственный и политический деятель, Герой Социалистического Труда.http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=27461
39. Траксель Эдуард Георгиевич (род. 1929 год, Котельниково, Крым) — комбайнёр колхоза имени Калинина Келлеровского района Кокчетавской области, Казахская ССР. Герой Социалистического Труда (1981).http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=28058
40. Реус Николай Иосифович (1890 — 08.03.1969) Скотник мясного совхоза № 107 Министерства совхозов СССР, Приютненский район Ставропольского краяhttp://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=28466
41. Антон Виктор Яковлевич 20.10.1923 - 07.01.2008 Герой Социалистического Труда, Антон Виктор Яковлевич – бригадир экскаваторной бригады строительного управления «Водоканалстрой» №1 треста «Южуралстрой» Министерства строительства предприятий тяжелой индустрии СССР, Челябинская область.http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=30109
42. Гельфрейх Владимир Георгиевич 24.03.1885 - 07.08.1967 Герой Социалистического Труда, Гельфрейх Владимир Георгиевич – выдающийся советский архитектор, академик архитектуры и строительства, профессор Московского высшего художественно-промышленного училища. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15995

Спасибо другу, выслал эту вырезку из газеты "Heimat-Родина"

7). Плятт Ростислав Янович (настоящее имя – Плят Ростислав Иванович).13. 12. 1908 - 30. 6. 1989. Герой Соц.Труда от 02.03.1989 – советский актёр театра и кино, народный артист СССР.
Надо из списка убирать
"Отец в известный ростовский адвокат Иван Иосифович Плят, поляк по национальности. Псевдоним Ростислав себе придумал сам, прибавив одну букву к фамилии и немного изменив отчество. Мать Зинаида Павловна Закаменная украинка из Полтавы.
Выписка из "Большой советской энциклопедии
http://www.enci.ru/%D0%9F%D0%BB%D1%8F%D ... 0%B8%D1%87

Шпрунг Николай Васильевич - Герой Социалистического Труда.
http://www.izvestia.ru/leskov/article3143009/

Viktor писал(а):Шпрунг Николай Васильевич - Герой Социалистического Труда.

" в 1947 году 28 минусинским труженикам было присвоено звание Героя Социалистического Труда, а 1948 году ещё 12 человек получили, в том числе и первый секретарь райкома партии Шпрунг, тоже Николай Васильевич."

Вынужден Вас огорчить, но Шпрунг Николай Васильевич не немец, наши люди в это время, а именно в 1948 году были в Трудармии или были под комендатурой, но никак не первыми секретарями партии

Walter.F писал(а):Ищу информацию по Немцам Героям Соц. Труда.
Всё что удалось пока найти.

Я не думаю, что вы много найдете, потому что немцы были пахарями, но не героями и не героями соц. труда.
И до войны, и во время войны, и после войны немцы работали очень хорошо, быстро, качественно, fleißig, достигали больших успехов - все это знали, но об этом не говорили, потому что о немцах не говорили. Этот фактор называли: прочие.
Мне расказывали об одном колхозе в северном Казахстане, большая часть рабочих были немцы. Год кончался, лучших награждали. В списке предложенных для награждения персон, который проходил многие инстанции, немцев обычно перечеркивали.
Уж извините, продолжайте конечно, я просто свое мнение сказала.

Генриетта, а много по-Вашему - это сколько? Награждали немцев и звездами Героя социалистического труда, и орденами Ленина и даже в Республике Немцев Поволжья до 1941 года награждали первыми трудовыми орденами - Знаком Почета и Трудового Красного Знамени, что было большой редкостью. С 1941 до 1950-ых годов, согласен, наград было мало по известным причинам. Но Герои Советского Союза немецкой национальности - факт.

Каждая нация чтит, знает и помнит своих героев.
И существуют списки героев русских, украинцев, казахов, татаров и.т.д.
Например в Израиле есть мемориальная плита где занесены имена героев-евреев,
"Одна из улиц Ришон ле-Циона (Израиль)отныне будет носить имя Героя Советского Союза, артиллериста Калмана Шура. Для нашего города это уже не первый случай, когда улицу называют в честь сынов еврейского народа, отличившихся на полях Второй мировой войны."

Walter.F писал(а):Каждая нация чтит, знает и помнит своих героев.

Нез наю можно ли некоторых из них героями нашей нации считать (я имею ввиду тех которые стали героями во время и сразу после войны). В то время как та система которая уничтожила сотни тысяч российских немцев, а остальных загнала в лагеря та же система провозглашала их героями СССР. Незря Германия не принимала таких людей, так как они пользовались привилегиями и поддерживали тоталитарный режим в СССР ( бысокие чины в милиции, армии, ком. партии). Моё мниние, о таких людях на этом форуме говорить не к месту, это отсутствие респекта к сотням тысяч российских немцев умерших в лагерях, только из-за того что они немцы.

viktor3 писал(а):

Walter.F писал(а):Каждая нация чтит, знает и помнит своих героев.

Нез наю можно ли некоторых из них героями нашей нации считать (я имею ввиду тех которые стали героями во время и сразу после войны). В то время как та система которая уничтожила сотни тысяч российских немцев, а остальных загнала в лагеря та же система провозглашала их героями СССР. Незря Германия не принимала таких людей, так как они пользовались привилегиями и поддерживали тоталитарный режим в СССР ( бысокие чины в милиции, армии, ком. партии). Моё мниние, о таких людях на этом форуме говорить не к месту, это отсутствие респекта к сотням тысяч российских немцев умерших в лагерях, только из-за того что они немцы.

Россия или СССР были великим по размерам государством.
И также велики и разницы иногда.
Нам немцам во время войны было не сладко есть "русский" хлеб.
Но исключения бывали...

Знаю заслуженных и награждённых людей, которые были действительно уважаемы и даже не скрывали при этом, что считают себя немцами (правда не со звездой героя, а сболее низкими наградами).

Но это были скорее всё-таки исключения из норм.
Немцам выдавали награды намного реже, чем они этого на самом деле заслуживали... А если и выдавали, то всё-таки чаще всего "Более Мелкие Награды" на уровне медалей.
Иногда их даже выбирали депутами верховных съездов (например младшую сестру моей матери) или младшая сестра моего отца получила какую-то медаль за социалистический труд в первые годы подъёма Казахстанской целины.
Но, если человек действительно был героем труда и одновременно заботился о восстановлении равноправия немцев... то он скорее получал пинок, а не звезду героя.

От немцев ожидалось по умолчанию, чтобы они не вспоминали о своём происхождении.
Хотя: "Die Ausnahmen bestätigen die Richtigkeit der Regeln" - говорят здесь в Германии.

viktor3-у
"Система" уничтожила миллионы и русских граждан.
А на счёт "отсутствие респекта к сотням тысяч российских немцев умерших в лагерях"
Извините, не в мой адрес.
Я собираю информацию о моих предках и о российских немцах (уже много лет) в семейный архив и перевожу всё на немецкий язык для моих детей и будущих моих потомков. Чтобы знали и помнили.
А на счёт "Нез наю можно ли некоторых из них героями нашей нации считать (я имею ввиду тех которые стали героями во время и сразу после войны)."
это ваше мнение, но думаю не общее.
Если большинство будет против тему закрою.

Просто на таких людях и держутся тоталитарные режимы (сталиниз и фашизм). Без таких людей они не могут существовать. Для меня было новым узнать, что среди немвев были герои соц. труда или даже герои СССР. Как я знаю до 60-ых годов немцев даже вармию не брали и они были под камендатурой до 56 года. И в то же время имелись немцы которые получали такие высокие награды. Дажи в 80-ых годах ущемляли права немцев в Казахстане. Мой брат хотел в военное училище поступить его не взяли, на вопрос почему, ответ " Посмотрите на свою фамилию".

Walter.F писал(а):Ищу информацию по Немцам Героям Соц. Труда.
Всё что удалось пока найти.

Henriette писал(а):Я не думаю, что вы много найдете, потому что немцы были пахарями, но не героями и не героями соц. труда.

Константин писал(а):Генриетта, а много по-Вашему - это сколько?

Мой ответ - это ответ на сказанное Walter.F и не выражает определенное число человек. Но если хотите выразить в числе или процентах, то посчитатъ перечисленных героев не трудно, можно и в процентах высчитать.

Walter.F писал(а):А на счёт "Нез наю можно ли некоторых из них героями нашей нации считать (я имею ввиду тех которые стали героями во время и сразу после войны)."
это ваше мнение, но думаю не общее.

Я такого же мнения. Если я у одного из героев читаю: родился в семье обрусевших немцев, то уже все сказано.

Walter.F писал(а):Например в Израиле есть мемориальная плита где занесены имена героев-евреев

Спасибо, что вспомнили евреев, я почитала википедию, интересно почитать о их судьбе при советской власти, включая и послевоенные годы.

Закрывать эту ветку ни в коем случае не надо!
Она так же важно, как о та о геройях ВОВ.
Ведь часто можно слышать и читать, что если выслали немцев, то было за что... мол без причин это не делалось...
А вот это то и как доказывает, что наш народ в большем своём верой и правдой служил стране, в которой родились и выросли многие поколения наших предков.

Я рад, что она есть... я этот собранный материал уже использовал при соответсвующих дискуссиях на форуме ИноСМИ или ещё других!
Это во всяком случае наша живая история.
Люди выполняли свой долг.
Но я также, например, горжусь родственниками, которые из внутреннего своего убеждения оказывали сопротивление диктатуре пролетариата!!!
Этих тоже забывать ни в коем случае нельзя.

Никто не сказал что эту тему надо закруть эту тему, это тоже история нашего народа. Можно сказать "Dunkle Kapitel ". Когда одни теряли свои жизни в борьбе за реабилитацию и востановление республики другие всеми силами поддерживали тех против кого боролись первые. В принципе мои высказывания не против героев соц. труда, другая тема Герои СССР , когда я там читаю немец командир партизанского отряда герой СССР, что-то мне как-то непонятно. Что надо было сделать чтобы звезду получить.

Walter.F писал(а):

Viktor писал(а):Шпрунг Николай Васильевич - Герой Социалистического Труда.

" в 1947 году 28 минусинским труженикам было присвоено звание Героя Социалистического Труда, а 1948 году ещё 12 человек получили, в том числе и первый секретарь райкома партии Шпрунг, тоже Николай Васильевич."
Вынужден Вас огорчить, но Шпрунг Николай Васильевич не немец, наши люди в это время, а именно в 1948 году были в Трудармии или были под комендатурой, но никак не первыми секретарями партии

Walter.F это как раз и есть тот самый Герой Соц.Труда минусинец о котором вы упоминули! Там, где я эту имфу брал, была как раз вся инфа о Минусинцах. Я сам родом из Красноярского края, вот я и подыскивал имфу о Героях Соц. Труда по нашему краю. Скажу честно, ваш список выставленный ранее в старом форуме, я не видел и не принимал там участие. Так что, очень возможно, что я повторяюсь.
И ещё. Я считаю, что тема эта нужная и очень даже полезная, и закрывать её не нада. Мы должны помнить своих Героев. Да и проще наверное тут у нас на форуме разом ознакомиться с материаллом, чем по просторам инета её по крупицам собирать. Не помешало бы и о простых Ветеранах труда и о Ударниках коммунистического труда такую тему открыть, правда список наверняка очень огромным будет.
И вот ещё что. Лично мне не очень то было приятно читать в сетях Гугл всю мою переписку, что между нами с вами велась в старом форуме! Ощущение такое, что у меня сейф взломали и похитили все мои секреты. Наверное нам Александр Александрович сможет нам на всё это что то сказать? Пардон Walter.F что не в тему моя оканцовка пришлась.

Viktor.
Нас старом форуме этого списка не было, я его только месяц назад начал на этом новом форуме.
И для того чтобы кого то занести в список нужны факты.

Walter.F писал(а):Viktor.
Нас старом форуме этого списка не было, я его только месяц назад начал на этом новом форуме.
И для того чтобы кого то занести в список нужны факты.

Жаль, но я сейчас на вскидку эту ссылку не найду! Если попадётся она мне, я помещу её сюда обязательно.
Странно Вальтер, но я в сетях Гугл видел приличный список. Я так и подумал, что этот список из старого форума.

viktor3 писал(а):Просто на таких людях и держутся тоталитарные режимы (сталиниз и фашизм). Без таких людей они не могут существовать. Для меня было новым узнать, что среди немвев были герои соц. труда или даже герои СССР. Как я знаю до 60-ых годов немцев даже вармию не брали и они были под камендатурой до 56 года. И в то же время имелись немцы которые получали такие высокие награды. Дажи в 80-ых годах ущемляли права немцев в Казахстане. Мой брат хотел в военное училище поступить его не взяли, на вопрос почему, ответ " Посмотрите на свою фамилию".

Виктор,а чему вы удивляетесь.Кто же были начальниками НКВД в АССР НП в 1937-1938 г.И кто подписывал расстрельные списки по республике- не одни же русские.Сколько было доносчиков в трудармии и на спецпоселении.Такие и героев получали в 1947 г.за счет труда других.Солженицын ведь был прав.

Winter писал(а):Виктор,а чему вы удивляетесь.Кто же были начальниками НКВД в АССР НП в 1937-1938 г.И кто подписывал расстрельные списки по республике- не одни же русские.Сколько было доносчиков в трудармии и на спецпоселении.Такие и героев получали в 1947 г.за счет труда других.Солженицын ведь был прав.

Да я давно уже ничему не удивляюсь! Когда дед мой из трудармии весь опухший домой пришёл, он про таких приспосабленцев часто расказывал. Один такой даже потом в соседнем селе за 7 км жил. Так мой дед как встретит на своём пути его, так всегда плевал ему в след. Этот нехороший человек в трудармии возле "хозяев" всегда как верный пёс находился. Он завхозом там был, и все передачки, что привозили жёны своим мужьям, он потрашил и сортировал. А были и такие, что своих жён заставляли по чаще передачки привозить. Да-да, говоря вот такие слова: " если помрут наши детки, то не беда, детей можно ещё успеть нарожать!". Дед мой на лесосплаве в тайге был(Красноярский кр). Называется это место Жидерба от одноимённой речки текущей из предгорий Саян.