Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Вопросы религии российских немцев: история и современность. Евангелическо-лютеранская церковь в российской истории. Римско-католическая церковь в России.
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10475 раз
Поблагодарили: 24949 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Наталия » 06 фев 2011, 10:19

Такими они стоят сегодня

Изображение
Католический собор в колонии Каменка - построен в 1907 году

Изображение

Лютеранская церковь в колонии Мессер - построена в 1912 году
Храм Святого Антония, построенный в Усть-Золихе(Мессер) в 1912 году, является одним из наиболее ярких памятников немецкой архитектуры в правобережье Волги. Выполненный из красного кирпича в новоготическом стиле, он сохранил дух и красоту того времени, когда люди строили на века. Постройкой «безусловно выдающейся по пронзительности композиции» и «ювелирности деталей» называет церковь в своей книге «Века и камни» известный исследователь Сергей Терехин.
Церковь своей архитектурой и устремленной ввысь колокольней привлекала внимание не только местных жителей, но и всех проезжавших по тракту Саратов - Царицын, проходившему неподалеку. Разрушить ее в годы советской власти не удалось, и остов ее и поныне привлекает взгляд людей, вызывает удивление и оставляет горечь на душе.
Фоторафии не передают реальный размер кирхи, но на самом деле колокольня высотой с 9–ти этажный дом. Дело в том, что оконные и дверные пролеты высотой примерно в 2,5 человеческих роста, а на фото этого не видно. В настоящее время от храма остались только внешние стены и центральный портал. Еще недавно был купол, но он упал под тяжестью креста, и крест сразу утащили черметчики. По бокам от входа были две комнаты с винтовыми деревянными лестницами, но до наших дней дожили только пазы в стенах. Второго этажа, как и крыши не существует. На стенах церкви есть отметки, связанные с расположением в селе колонии общего режима УШ 382/13.
Руины церкви впечатляют, внушают уважение и, одновременно, расстраивают. Понимаешь, что все это будет только разрушаться, и никому это не нужно. А ведь когда-то здесь были богатые немецкие поселения, и все это сменилось нищетой, русской безалаберностью и пьянством. По данным переписи в 1894г. в селе проживало 4627 немцев. Но сейчас немцев нет, а вместе с тем и у церкви нет никаких надежд на восстановление. Теперь полноправными хозяевами этого сооружения стали голуби...
Использованы материалы с сайтов:
http://www.reviewdetector.ru
http://ru.wikipedia.org
http://www.4turista.ru
Изображение

Лютеранская церковь в колонии Вальтер - построена в 1903 году

Изображение
Лютеранская церковь в колонии Шефер - построена в 1906 году
Последний раз редактировалось Наталия 19 мар 2013, 20:40, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3895 раз
Поблагодарили: 7538 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 29 дек 2020, 13:37

VovkaKak писал(а):
29 дек 2020, 13:28
А вообще, сомнения начались с того, что американцы Варенбург подписали как Орловскую
Может быть это и есть в самом деле фото церкви Орловской снятое только с другой перекрестной улицы хотя в Орловской верхняя башня квадратная, а не круглая:

ИзображениеИзображение
Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

OlgaL
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 12:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение OlgaL » 29 дек 2020, 14:22

Нет, коллеги. То, что на фото с домами Орловское, абсолютно исключается. Совсем другая архитектура башни-колокольни. И планировка колонии там иная, так фото сделать было невозможно. Мы идентифировали все дома слева на фотографии. Это совершенно точно Варенбург, сомнений нет. Какорин тоже на этом настаивает :-) Так что это Варенбург.

Остается открытым другой более важный вопрос.

Какая церковь изображена на фото церкви, тиражируемой в интернете с подписью Варенбург (у Александра последняя внизу). Это фото впервые появляется в статье Шнурра в 1972 г. в Хайматбух, с. 335 после фото с домами, которое мы только что обсудили. Опечатака? Шнурр тоже имел право на ошибку. При увеличении фото с домами не удается рассмотреть колокольню.
Итак, варианта два.
1. Шнурр ошибся и это не известная нам церковь в любой другой колонии (можно методом исключения перебрать все колонии фото церквей которых мы не имеем и выбрать те из них, где совершенно точно были каменные здания в классическом контор-стиле). Таких будет всего несколько штук, это факт.
2. Башню перестроили. Но в это я лично не верю. Церковь в Варенбурге достроена только к 1910 г. Задумайтесь, как мало времени было на ее перестройку, да и зачем перестраивать башню у только что построеzной церкви? Архивные документы никаких достроек и перестроек не упоминают.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14875 раз
Поблагодарили: 13674 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 29 дек 2020, 15:35

OlgaL писал(а):
29 дек 2020, 14:22
2. Башню перестроили. Но в это я лично не верю. Церковь в Варенбурге достроена только к 1910 г. Задумайтесь, как мало времени было на ее перестройку, да и зачем перестраивать башню у только что построенной церкви? Архивные документы никаких достроек и перестроек не упоминают.
Склоняюсь к этому варианту.
Писать буду по фото, выложенным Александром - это фото 2 и фото 3.
- На обоих верхних круглых частях колокольни нет круглых окон, какие есть сейчас, над проёмами (окнами/дверями) с арочным верхом.
- Форма купола и шпиля схожи, даже шарик под крестом у обоих есть.
- Пропорции по высоте круглой части и квадратной схожи.
- Заборчик на квадратной части есть у обоих.
- Сравнивал детали фото 3 с нынешней - всё, что можно различить, совпадает.

Мне кажется, что визуально круглые верхушки различаются в размерах из-за того, что диаметр круглой части мы сравниваем на фото 2 с чисто одной стороной квадратной части колокольни, а на фото 3 с диагональю этого квадрата, что, естественно, больше - поэтому круглая часть и выглядит такой маленькой по диаметру.
Скорее всего, из-за этого её и достроили.

AndI
Модератор
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 8188 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение AndI » 29 дек 2020, 18:20

OlgaL писал(а):
29 дек 2020, 14:22
Башню перестроили. Но в это я лично не верю. Церковь в Варенбурге достроена только к 1910 г. Задумайтесь, как мало времени было на ее перестройку, да и зачем перестраивать башню у только что построеzной церкви? Архивные документы никаких достроек и перестроек не упоминают.
OlgaL писал(а):
29 дек 2020, 14:22
Остается открытым другой более важный вопрос
Ольга, я еще меньше верю, что церковь построили и освятили в 1910 г.
Вначале еще два фото, которые представляют эту же церковь .
первое снято, очевидно одновременно с фото из книги Шнурра но, чуточку с другого ракурса и несколько четче.
Изображение
Вторая с того же ракурса и еще не публиковавшаяся на нашем сайте и форуме уже в советское время со звездой
Изображение

Для меня остается загадкой следующий вопрос:
1) в Варенбурге каменная церковь была построена в 1843 г, двухэтажная на 1200 мест (об этом говорят и все источники начала 20 в. напр. все Friedenbotenkalender und Volkskalender; Справочник Пингоута 1909 г. )
Церковь , якобы построенная в 1910 г также каменная, двухэтажная и на 1200 мест. (не слишком ли затратно строить повторно такую же церковь? по архитектному стилю, материалу и вместимости?
2) просмотрел все журналы Friedensboten за 1910-1915 гг. , Никаких упоминаний о строительстве, репаратурах и осваящении церкви в Варенбурге. Хотя там публиковались все мельчайшие подробности
Напр отчет за 1910 г в №8 1911 г
Изображение
Изображение

Как мы видим, для Привальной только посадка деревьев на кладбище.

Моя версия, что на первом фото церковь в Привальной / Варенбурге 1843 г. (она оштукатурена и покрашена белым.)
Далее не было строительства новой церкви, а лишь перестройка ее с обновлением фасада и увеличением колокольни.
Вопрос лишь в какое время.
тот же Friedensboten с 1900 по 1915 об этом молчит. даже о планах.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3895 раз
Поблагодарили: 7538 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 29 дек 2020, 19:31

VovkaKak писал(а):
29 дек 2020, 13:28
вообще, сомнения начались с того, что американцы Варенбург подписали как Орловскую:
Изображение
Вот тут есть такое же фото подписанное вверху от руки чернилами Kirchenstraße von Warenburg, но в надписи под ним на их сайте американцы тоже упоминают свои сомнения об Орловской:
Warenburg street scene showing Lutheran Church at the end.
[This photo is often mis-identified as showing Orlovskaya.]
Source: Heimatbuch der Deutschen aus Rußland, 1972
Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

AndI
Модератор
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 8188 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение AndI » 29 дек 2020, 20:04

Alexander-57 писал(а):
29 дек 2020, 19:31
на их сайте американцы тоже упоминают свои сомнения об Орловской
На это указал американцам я еще в 2011 г после объяснений откуда "ноги растут" на нашем форуме, поскольку и они до того времени выдавали ее за Орловскую..
viewtopic.php?p=11187#p11187

OlgaL
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 12:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение OlgaL » 30 дек 2020, 02:00

Я в свою очередь пересмотрела „Deutsche Volkszeitung“. Нашла в номере за июль 1908 г. упоминание о том, что церковь стоит уже почти 70 лет, а вокруг будет посажена трава и деревья: „Der Platz, wo eine steinerne Kirche schon gegen 70 Jahre steht und auf dem auch schon über ein halbes Jahrhundert ein Wochenmarkt fortbesteht – ist gegen 8 Dessjatinen ihnen groß… Die Kirchenumzäunung ist nur einige Faden von der Kirchenmauer und von den Kolonnen entfernt, worin auch mehrere Pappelbäume stehen und verschiedenes Strauchwerk wuchert, so dass nur wenig Land darin unbeholzt liegt… Also diesen Flächenraum will Warenburg umzäunen, mit Gras besäen, Bäume darin aufplanzen und zur Zierde fürs Dorf verherrlichen… Dieser edle Gedanke macht den Warenburgern große Ehre, besonders aber dem Urheber desselben, Pastor Blum.“

Так что Вы абсолютно правы. Единственный верный вывод, башня-колокольня на церкви 1843 г. была перестроена. Посмотрю еще архивы в Санкт-Петербурге, может попадется дата перестройки. Значит дата, указанная много лет назад здесь же на форуме о строительстве церкви в Варенбурге в начале ХХ века оказалась не верной.

Браво и спасибо всем, кто потратил драгоценное время на обсуждение :-)

Hodock
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 апр 2021, 17:42

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Hodock » 03 апр 2021, 17:50

Наталия, Здравствуйте, есть ли у Вас какая нибудь информация о католической церкви в селе Гречихино (может быть статья) Волгоградской области. Заранее спасибо если дадите ссылку.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10475 раз
Поблагодарили: 24949 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Наталия » 03 апр 2021, 18:46

К сожалению, нет.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1967 раз
Поблагодарили: 37358 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение админ » 03 апр 2021, 19:37

Hodock писал(а):
03 апр 2021, 17:50
о католической церкви в селе Гречихино
Если имеется ввиду село Гречихино - бывшая немецкая колония Вальтер, то там евангелическо-лютеранская церковь, а не католическая: Walter.
Админ

Ответить

Вернуться в «Немецкие церкви в России»