Евангелическо-лютеранские и католические церкви Немповолжья

Вопросы религии российских немцев: история и современность. Евангелическо-лютеранская церковь в российской истории. Римско-католическая церковь в России.
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19791 раз

Евангелическо-лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Наталия »

Такими они стоят сегодня

Изображение
Католический собор в колонии Каменка - построен в 1907 году

Изображение

Лютеранская церковь в колонии Мессер - построена в 1912 году
Храм Святого Антония, построенный в Усть-Золихе(Мессер) в 1912 году, является одним из наиболее ярких памятников немецкой архитектуры в правобережье Волги. Выполненный из красного кирпича в новоготическом стиле, он сохранил дух и красоту того времени, когда люди строили на века. Постройкой «безусловно выдающейся по пронзительности композиции» и «ювелирности деталей» называет церковь в своей книге «Века и камни» известный исследователь Сергей Терехин.
Церковь своей архитектурой и устремленной ввысь колокольней привлекала внимание не только местных жителей, но и всех проезжавших по тракту Саратов - Царицын, проходившему неподалеку. Разрушить ее в годы советской власти не удалось, и остов ее и поныне привлекает взгляд людей, вызывает удивление и оставляет горечь на душе.
Фоторафии не передают реальный размер кирхи, но на самом деле колокольня высотой с 9–ти этажный дом. Дело в том, что оконные и дверные пролеты высотой примерно в 2,5 человеческих роста, а на фото этого не видно. В настоящее время от храма остались только внешние стены и центральный портал. Еще недавно был купол, но он упал под тяжестью креста, и крест сразу утащили черметчики. По бокам от входа были две комнаты с винтовыми деревянными лестницами, но до наших дней дожили только пазы в стенах. Второго этажа, как и крыши не существует. На стенах церкви есть отметки, связанные с расположением в селе колонии общего режима УШ 382/13.
Руины церкви впечатляют, внушают уважение и, одновременно, расстраивают. Понимаешь, что все это будет только разрушаться, и никому это не нужно. А ведь когда-то здесь были богатые немецкие поселения, и все это сменилось нищетой, русской безалаберностью и пьянством. По данным переписи в 1894г. в селе проживало 4627 немцев. Но сейчас немцев нет, а вместе с тем и у церкви нет никаких надежд на восстановление. Теперь полноправными хозяевами этого сооружения стали голуби...
Использованы материалы с сайтов:
http://www.reviewdetector.ru
http://ru.wikipedia.org
http://www.4turista.ru
Изображение

Лютеранская церковь в колонии Вальтер - построена в 1903 году

Изображение
Лютеранская церковь в колонии Шефер - построена в 1906 году
Последний раз редактировалось Наталия 19 мар 2013, 17:40, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4931 раз
Поблагодарили: 10160 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 »

VovkaKak писал(а): 29 дек 2020, 11:28А вообще, сомнения начались с того, что американцы Варенбург подписали как Орловскую
Может быть это и есть в самом деле фото церкви Орловской снятое только с другой перекрестной улицы хотя в Орловской верхняя башня квадратная, а не круглая:

ИзображениеИзображение
Изображение
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
OlgaL
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 11:45
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 41 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение OlgaL »

Нет, коллеги. То, что на фото с домами Орловское, абсолютно исключается. Совсем другая архитектура башни-колокольни. И планировка колонии там иная, так фото сделать было невозможно. Мы идентифировали все дома слева на фотографии. Это совершенно точно Варенбург, сомнений нет. Какорин тоже на этом настаивает :-) Так что это Варенбург.

Остается открытым другой более важный вопрос.

Какая церковь изображена на фото церкви, тиражируемой в интернете с подписью Варенбург (у Александра последняя внизу). Это фото впервые появляется в статье Шнурра в 1972 г. в Хайматбух, с. 335 после фото с домами, которое мы только что обсудили. Опечатака? Шнурр тоже имел право на ошибку. При увеличении фото с домами не удается рассмотреть колокольню.
Итак, варианта два.
1. Шнурр ошибся и это не известная нам церковь в любой другой колонии (можно методом исключения перебрать все колонии фото церквей которых мы не имеем и выбрать те из них, где совершенно точно были каменные здания в классическом контор-стиле). Таких будет всего несколько штук, это факт.
2. Башню перестроили. Но в это я лично не верю. Церковь в Варенбурге достроена только к 1910 г. Задумайтесь, как мало времени было на ее перестройку, да и зачем перестраивать башню у только что построеzной церкви? Архивные документы никаких достроек и перестроек не упоминают.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13116 раз
Поблагодарили: 11960 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение VovkaKak »

OlgaL писал(а): 29 дек 2020, 12:222. Башню перестроили. Но в это я лично не верю. Церковь в Варенбурге достроена только к 1910 г. Задумайтесь, как мало времени было на ее перестройку, да и зачем перестраивать башню у только что построенной церкви? Архивные документы никаких достроек и перестроек не упоминают.
Склоняюсь к этому варианту.
Писать буду по фото, выложенным Александром - это фото 2 и фото 3.
- На обоих верхних круглых частях колокольни нет круглых окон, какие есть сейчас, над проёмами (окнами/дверями) с арочным верхом.
- Форма купола и шпиля схожи, даже шарик под крестом у обоих есть.
- Пропорции по высоте круглой части и квадратной схожи.
- Заборчик на квадратной части есть у обоих.
- Сравнивал детали фото 3 с нынешней - всё, что можно различить, совпадает.

Мне кажется, что визуально круглые верхушки различаются в размерах из-за того, что диаметр круглой части мы сравниваем на фото 2 с чисто одной стороной квадратной части колокольни, а на фото 3 с диагональю этого квадрата, что, естественно, больше - поэтому круглая часть и выглядит такой маленькой по диаметру.
Скорее всего, из-за этого её и достроили.
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10764 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение AndI »

OlgaL писал(а): 29 дек 2020, 12:22Башню перестроили. Но в это я лично не верю. Церковь в Варенбурге достроена только к 1910 г. Задумайтесь, как мало времени было на ее перестройку, да и зачем перестраивать башню у только что построеzной церкви? Архивные документы никаких достроек и перестроек не упоминают.
OlgaL писал(а): 29 дек 2020, 12:22Остается открытым другой более важный вопрос
Ольга, я еще меньше верю, что церковь построили и освятили в 1910 г.
Вначале еще два фото, которые представляют эту же церковь .
первое снято, очевидно одновременно с фото из книги Шнурра но, чуточку с другого ракурса и несколько четче.
Изображение
Вторая с того же ракурса и еще не публиковавшаяся на нашем сайте и форуме уже в советское время со звездой
Изображение

Для меня остается загадкой следующий вопрос:
1) в Варенбурге каменная церковь была построена в 1843 г, двухэтажная на 1200 мест (об этом говорят и все источники начала 20 в. напр. все Friedenbotenkalender und Volkskalender; Справочник Пингоута 1909 г. )
Церковь , якобы построенная в 1910 г также каменная, двухэтажная и на 1200 мест. (не слишком ли затратно строить повторно такую же церковь? по архитектному стилю, материалу и вместимости?
2) просмотрел все журналы Friedensboten за 1910-1915 гг. , Никаких упоминаний о строительстве, репаратурах и осваящении церкви в Варенбурге. Хотя там публиковались все мельчайшие подробности
Напр отчет за 1910 г в №8 1911 г
Изображение
Изображение

Как мы видим, для Привальной только посадка деревьев на кладбище.

Моя версия, что на первом фото церковь в Привальной / Варенбурге 1843 г. (она оштукатурена и покрашена белым.)
Далее не было строительства новой церкви, а лишь перестройка ее с обновлением фасада и увеличением колокольни.
Вопрос лишь в какое время.
тот же Friedensboten с 1900 по 1915 об этом молчит. даже о планах.
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4931 раз
Поблагодарили: 10160 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 »

VovkaKak писал(а): 29 дек 2020, 11:28 вообще, сомнения начались с того, что американцы Варенбург подписали как Орловскую:
Изображение
Вот тут есть такое же фото подписанное вверху от руки чернилами Kirchenstraße von Warenburg, но в надписи под ним на их сайте американцы тоже упоминают свои сомнения об Орловской:
Warenburg street scene showing Lutheran Church at the end.
[This photo is often mis-identified as showing Orlovskaya.]
Source: Heimatbuch der Deutschen aus Rußland, 1972
Изображение
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10764 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение AndI »

Alexander-57 писал(а): 29 дек 2020, 17:31на их сайте американцы тоже упоминают свои сомнения об Орловской
На это указал американцам я еще в 2011 г после объяснений откуда "ноги растут" на нашем форуме, поскольку и они до того времени выдавали ее за Орловскую..
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 187#p11187
OlgaL
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 11:45
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 41 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение OlgaL »

Я в свою очередь пересмотрела „Deutsche Volkszeitung“. Нашла в номере за июль 1908 г. упоминание о том, что церковь стоит уже почти 70 лет, а вокруг будет посажена трава и деревья: „Der Platz, wo eine steinerne Kirche schon gegen 70 Jahre steht und auf dem auch schon über ein halbes Jahrhundert ein Wochenmarkt fortbesteht – ist gegen 8 Dessjatinen ihnen groß… Die Kirchenumzäunung ist nur einige Faden von der Kirchenmauer und von den Kolonnen entfernt, worin auch mehrere Pappelbäume stehen und verschiedenes Strauchwerk wuchert, so dass nur wenig Land darin unbeholzt liegt… Also diesen Flächenraum will Warenburg umzäunen, mit Gras besäen, Bäume darin aufplanzen und zur Zierde fürs Dorf verherrlichen… Dieser edle Gedanke macht den Warenburgern große Ehre, besonders aber dem Urheber desselben, Pastor Blum.“

Так что Вы абсолютно правы. Единственный верный вывод, башня-колокольня на церкви 1843 г. была перестроена. Посмотрю еще архивы в Санкт-Петербурге, может попадется дата перестройки. Значит дата, указанная много лет назад здесь же на форуме о строительстве церкви в Варенбурге в начале ХХ века оказалась не верной.

Браво и спасибо всем, кто потратил драгоценное время на обсуждение :-)
Hodock
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 апр 2021, 16:42

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Hodock »

Наталия, Здравствуйте, есть ли у Вас какая нибудь информация о католической церкви в селе Гречихино (может быть статья) Волгоградской области. Заранее спасибо если дадите ссылку.
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19791 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Наталия »

К сожалению, нет.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1921 раз
Поблагодарили: 49889 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение админ »

Hodock писал(а): 03 апр 2021, 16:50о католической церкви в селе Гречихино
Если имеется ввиду село Гречихино - бывшая немецкая колония Вальтер, то там евангелическо-лютеранская церковь, а не католическая: Walter.
Админ
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4931 раз
Поблагодарили: 10160 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 »

На сайте "oldsaratov.ru" появилось вот такое фото клуба в селе Филипповка (Philippsfeld) Марксовского района:

Изображение

Фото клуба было опубликовано в газете "Коммунист".
Источник: https://oldsaratov.ru/photo/gubernia/40451

И скорее всего этот клуб был преобразован когда-то из бывшей лютеранской церкви, так как здание его очень похоже на это фото церкви на сайте WD:

Изображение

Источник: https://archiv.wolgadeutsche.net/album/313
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Lisannaska
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2021, 14:30

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Lisannaska »

А откуда конкретно вы узнали, что эта церковь не католическая?
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение elmira.k8286 »

Lisannaska, почитайте здесь:

https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/784.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13116 раз
Поблагодарили: 11960 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение VovkaKak »

Lisannaska писал(а): 16 май 2021, 14:36А откуда конкретно вы узнали, что эта церковь не католическая?
А про какую церковь вы вообще спрашиваете? *SCRATCH*
Lisannaska
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2021, 14:30

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Lisannaska »

elmira.k8286 писал(а): 16 май 2021, 16:00Lisannaska, почитайте здесь:

https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/784.
Благодарю )
anna21
Постоянный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 фев 2021, 00:50
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 33 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение anna21 »

Наталия писал(а): 15 фев 2011, 08:34рем позолоченными буквами было написано: "Ehre Gott in der Hohe" ("Честь
//////Перевод : "Слава Богу в Высях Небесных..." Лука 2:14((((((
Ринг,Кинцель,Горн,Брезе,Геккель,Хаупт,Гарас из Йост,Островка,Кучердяевка,В.Еруслан Диттель;Трей,Шмидт из Шталь и Швед/;Штыр,Эгоф из Йост/Поповкина: Пинескер из Моор/Ключи,Грибановка; Ладиган из Цуг
anna21
Постоянный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 фев 2021, 00:50
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 33 раза

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение anna21 »

Наталия писал(а): 15 фев 2011, 08:34Изображение

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=8454/

http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=8454

Лютеранская церковь в немецкой колонии Варенбург была построена в 1905-07 гг. мастерами, приглашенными из Латвии и Германии. Церковь, в своем первозданном виде, была абсолютно белая. По бокам её украшали большие белые колонны. На высокой башне висели колокола. В церковь можно было попасть с трех сторон, за исключением южной стороны, той, где находился алтарь. Над алтарем позолоченными буквами было написано: "Ehre Gott in der Hohe" ("Честь Бога в Высоком"). Перед алтарем стояли невысокие скамейки. Алтарь и скамейки были оббиты мягкой красной материей. Скамейки перед алтарем предназначались для пожилых людей. Следом за ними стояли скамейки для семейных пар. На спинке каждой скамейки находились специальные полочки для молитвенников. Для молодежи было отведено свое место. Девичий балкон находился чуть выше главного входа. Ещё выше располагался великолепный орган, напоминающий своим видом старинный замок. Балконы для молодых людей украшали верхнюю часть боковых стен. Сами стены были до половины выкрашены в голубой цвет. Верхняя часть стен и купол были нежно белые. Из-под купола спускались три красивые хрустальные люстры. Церковь отапливалась тремя чугунными голландками. На одной из стен был изображен Иисус в голубых одеждах, которые прекрасно сочетались с цветовой гаммой стен. Вся церковь была выполнена в белых и голубых тонах. Вокруг церкви был устроен огромный церковный парк, который занимал несколько кварталов и был окружен кирпичной оградой. Напротив церкви были сооружены так называемые "Каменные ворота" - железные ворота, заключенные в каменные столбы.

После закрытия церкви в 1932 г., в неё был устроен клуб. Золотые буквы заменили красной надписью "Die Buhne ist der Spiegel des Lebens" ("Бытовой этап-это зеркало жизни)", чугунные печи-голландки разломали и растащили. До 1939 г. бывшая церковь служила местом развлечений. С 1939 г. здание было заброшено. В 1943 году в с. Привольное была открыта тюрьма и в том же, 1943, году под куполом бывшей церкви открыли МТС (Машинотракторную станцию), на которой работали заключенные.

Большая часть села была обнесена колючей проволокой.Неестественными казались на фоне мирного сельского пейзажа вышки с часовыми автоматчиками и заключенные в наручниках.Этот кошмар продолжался до 1953 года.
Наталия писал(а): 15 фев 2011, 08:34адписью "Die Buhne ist der Spiegel des Lebens" ("Бытовой этап-это зеркало жизни)", чугунные печи-голландки разломали и растащили. До 19
НЕбольшое уточнение: "die Bühne ist der Spiegel des Lebens" ( Сцена -это зеркало жизни). Очерк очень хороший, вы просто молодчина.
Ринг,Кинцель,Горн,Брезе,Геккель,Хаупт,Гарас из Йост,Островка,Кучердяевка,В.Еруслан Диттель;Трей,Шмидт из Шталь и Швед/;Штыр,Эгоф из Йост/Поповкина: Пинескер из Моор/Ключи,Грибановка; Ладиган из Цуг
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4931 раз
Поблагодарили: 10160 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 »

Село Орловское. Дом культуры - бывшая лютеранская кирха
На сайте "oldsaratov.ru" появилось вот такое фото дома культуры в селе Орловское Марксовского района:

Изображение

Источник: газета "Коммунист". Фото Е.Ильина, примерно в 1967 году.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Аватара пользователя
Walter
Постоянный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:06
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 51 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Walter »

Всем доброго дня, есть ли у кого информация относительно этой зделки?

Журнал министерсрва внутренних дел 1855 часть ХI отд. I C- 171

(Министерское распоряжение от 3 марта 1855 г.)
О построении церкви в колонии Брокгаузен

Разрешено жителям колонии Брокгаузен в Саратовской губернии построить по плану для собственного богослужения
деревянную церковь, которую они намереваются приобрести покупкою в колонии Люцерн, с отнесениам исчисленного
на сей предмет расхода до 935 руб серебром ) на имеющиеся в церковной кассе сумму 850 руб. 26 коп. сер. И на сбор добровольных приношений между прихожанами.
Ищю любую информацию о колонии Люцерн/Реммлер.
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4931 раз
Поблагодарили: 10160 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Alexander-57 »

Walter писал(а): 05 ноя 2021, 12:47Журнал министерсрва внутренних дел 1855 часть ХI отд. I C- 171

(Министерское распоряжение от 3 марта 1855 г.)
О построении церкви в колонии Брокгаузен
Нашел это распоряжение министерства под №60 тут в Журнале Министерства внутренних дел [Ч. 11] 1855. Апрель на стр.171:

Изображение
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Ответить

Вернуться в «Немецкие церкви в России»