Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Вопросы религии российских немцев: история и современность. Евангелическо-лютеранская церковь в российской истории. Римско-католическая церковь в России.
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6129
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10205 раз
Поблагодарили: 23706 раз

Лютеранские и католические церкви Немповолжья

Сообщение Наталия » 06 фев 2011, 10:19

Такими они стоят сегодня

Изображение
Католический собор в колонии Каменка - построен в 1907 году

Изображение

Лютеранская церковь в колонии Мессер - построена в 1912 году
Храм Святого Антония, построенный в Усть-Золихе(Мессер) в 1912 году, является одним из наиболее ярких памятников немецкой архитектуры в правобережье Волги. Выполненный из красного кирпича в новоготическом стиле, он сохранил дух и красоту того времени, когда люди строили на века. Постройкой «безусловно выдающейся по пронзительности композиции» и «ювелирности деталей» называет церковь в своей книге «Века и камни» известный исследователь Сергей Терехин.
Церковь своей архитектурой и устремленной ввысь колокольней привлекала внимание не только местных жителей, но и всех проезжавших по тракту Саратов - Царицын, проходившему неподалеку. Разрушить ее в годы советской власти не удалось, и остов ее и поныне привлекает взгляд людей, вызывает удивление и оставляет горечь на душе.
Фоторафии не передают реальный размер кирхи, но на самом деле колокольня высотой с 9–ти этажный дом. Дело в том, что оконные и дверные пролеты высотой примерно в 2,5 человеческих роста, а на фото этого не видно. В настоящее время от храма остались только внешние стены и центральный портал. Еще недавно был купол, но он упал под тяжестью креста, и крест сразу утащили черметчики. По бокам от входа были две комнаты с винтовыми деревянными лестницами, но до наших дней дожили только пазы в стенах. Второго этажа, как и крыши не существует. На стенах церкви есть отметки, связанные с расположением в селе колонии общего режима УШ 382/13.
Руины церкви впечатляют, внушают уважение и, одновременно, расстраивают. Понимаешь, что все это будет только разрушаться, и никому это не нужно. А ведь когда-то здесь были богатые немецкие поселения, и все это сменилось нищетой, русской безалаберностью и пьянством. По данным переписи в 1894г. в селе проживало 4627 немцев. Но сейчас немцев нет, а вместе с тем и у церкви нет никаких надежд на восстановление. Теперь полноправными хозяевами этого сооружения стали голуби...
Использованы материалы с сайтов:
http://www.reviewdetector.ru
http://ru.wikipedia.org
http://www.4turista.ru
Изображение

Лютеранская церковь в колонии Вальтер - построена в 1903 году

Изображение
Лютеранская церковь в колонии Шефер - построена в 1906 году
Последний раз редактировалось Наталия 19 мар 2013, 20:40, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 30 июн 2013, 21:33

Spack писал(а):Странно, но в 2007 и 2008 годах два респондента (и даже три - от одного я так и не выставил фотографии на сайт) указывали, что это кирха в бывшей колонии Мариенберг
Alexander-57 писал(а):Да я тоже так подумал и засомневался, что скорее всего это церковь колонии Мариенберг, так как ранее не было ни какой информации об церкви в колонии Штреккерау
AndI писал(а):Последнюю точку мог бы поставить Володя Какорин с космосом. Такая церковь должна быть хорошо видна. Привязка к колониям не должна составить большого труда.
Alexander-57 писал(а):Да тут явно эти путешественники опубликовав 4 мая 2013 года эти снимки, сразу после праздников и сбили нас с толку

Всё правильно! Мульён процентов даю, что это Мариенберг!!! Тут даже и космоса не надо, т.к. я там был лично и эту церковь ни с какой не спутаю!

Alexander-57 писал(а):Деревянная церковь в Штреккерау стояла скорее всего здесь в центре села под зеленой стрелкой

Не уверен! Надо покумекать над космосом - скачал себе большую картинку и посижу над ней завтра. Жалко, что ни на одной имеющейся карте не обозначено церкви вообще! :'(

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 01 июл 2013, 15:18

Alexander-57 писал(а):Макет этой кирхи, вероятно где-то в музее

Так и есть - в музее г.Красноармейска (бывший Бальцер).
Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 01 июл 2013, 15:58

Alexander-57 писал(а):Деревянная церковь в Штреккерау стояла скорее всего здесь в центре села под зеленой стрелкой.

Вполне подходящее место, но интересных мест там в центре несколько:

Изображение

1 - это "место Александра" :-)
2 - тоже интересное место, тем более у церквей всегда было много деревьев, но только смущает какая-то проглядывающаяся халабуда сквозь деревья *SCRATCH*
3 - похоже на школу с садом и для церкви нет места, т.к. по центру (куда бы и стоило поставить церковь) деревья больно равномерны по росту
4 - тоже интересное место - церковь можно было бы разместить в правой части прямоугольника, а в левой стоят какие-то подозрительные домики без огородов и вполне могут сойти под дом пастора и церковно-приходскую школу :-[

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3430 раз
Поблагодарили: 7163 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 08 июл 2013, 01:45

Лютеранская церковь колонии Паульское / Paulskoje / Павловка

Изображение

По сведениям Центрального статистического комитета за 1859 г. немецкая колония Паульская показана в 1-м стане Николаевского уезда Самарской губернии, в 180 верстах от уездного города. В колонии считалось 175 дворов с числом жителей 1675 душ обоего пола, в т.ч. 836 душ мужского пола, 839 - женского; здесь имелась церковь лютеранская - 1, училище. (из описания колонии на сайте WD).

Фото взято с сайта "odnoklassniki.ru" из альбомов группы GENEALOGIE I -ГЕНЕАЛОГИЯ I, автор публикации Ирма Меркель (Быкова) в подписи под фото имеется следующая запись: Kirche der Kolonie Paulskoje.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3430 раз
Поблагодарили: 7163 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 08 июл 2013, 18:18

Алтарь лютеранской церкви колонии Гларус/Glarus/Биберштейн/Георгиевка

Изображение

Фото взято с сайта "odnoklassniki.ru" из альбомов группы GENEALOGIE I -ГЕНЕАЛОГИЯ I, автор публикации Светлана Зоммер/Вааль в подписи под фото имеется следующая запись: В центре мой прадед Jordan Heinrich, Evang. Kirche, Glarus 1930 г.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
alba
Постоянный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:14
Благодарил (а): 10376 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение alba » 08 июл 2013, 22:14

Изображение

Köhler.Modell der Pfarrkirche.Gefertigt von Adam Köhler

Аватара пользователя
alba
Постоянный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:14
Благодарил (а): 10376 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение alba » 08 июл 2013, 22:18

Изображение

Гнаденфельд. Молитвенный дом. Фото начала ХХ века.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3430 раз
Поблагодарили: 7163 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 09 июл 2013, 12:29

У меня возник вопрос к знатокам колонии Денгоф, по этой колонии имеются два снимка лютеранской церкви:

Изображение

Снимок слева опубликован на сайте CVGS, а снимок справа на сайте WD, но если их визуально сравнить, то тут мы сразу видим заметные различия в самих зданиях церкви на этих снимках, в частности по их шпилям. Во всех источниках говорится, что церковь в колонии построена в 1834 году или может быть она перестраивалась заново в колонии. Кто может что сказать по этому поводу?
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 09 июл 2013, 12:43

Alexander-57 писал(а):тут мы сразу видим заметные различия ... может быть она перестраивалась заново в колонии. Кто может что сказать по этому поводу?

Тут Мину надо в студию! *YES* У неё есть информация :-X

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 09 июл 2013, 12:55

Оказывается, у меня есть кусочек из книги О.Лиценбергер о колонии Денгоф.
Вот отрывок оттуда:

" ... Первая деревянная кирха, построенная на средства колонистов, появилась в колонии в 1803 г. Она имела статус филиальной церкви. Изначально колонисты не придавали особого значения архитектурному стилю: все строения в поселениях были деревянными и скромными. Позже гордостью немцев колонистов стали каменные школы, мельницы, величественные храмы, которые
напоминали европейские соборы в стиле готики и неоклассицизма. Первая кирха строилась руками местных мастеров, без специального проекта и составления предварительной сметы: до начала 50-х гг. XIX века Контора опекунства, по её собственному утверждению, «ни планов, ни смет... не рассматривала и не утверждала ...».

В 1832-1833 гг. в Денгофе по специальному архитектурному проекту, утверждённому Конторой опекунства, велось строительство новой церкви ..."

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3430 раз
Поблагодарили: 7163 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 09 июл 2013, 13:02

Спасибо, Владимир! И какая из них новее скорее та, что слева?
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 09 июл 2013, 13:09

У меня тоже возник такой вопрос! :-D
Действительно, похоже, что слева церковь новее, т.к. она гораздо больше той, что справа!

menges
Постоянный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 936 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение menges » 09 июл 2013, 15:39

VovkaKak писал:

" ... Первая деревянная кирха,


Слева похоже деревянная, а справа каменная с двумя колокольнями?.
Den Ahnen auf der Spur

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 09 июл 2013, 16:14

Мне кажется так:
Обе церкви деревянные.
Справа старая церковь и она одноэтажная. Между ней и домами стоит колокольня. Между домами на переднем плане выглядывает треугольная крыша от бокового входа в кирху.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3978 раз
Поблагодарили: 2430 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение Mina » 09 июл 2013, 17:33

Я могу добавить фото сегодняшнего дня. Жители села утверждают, что белое здание,это старая школа при церкви
Изображение
а это место где стояла церковь
Изображение
а за ней овраг с источниками
Последний раз редактировалось Mina 09 июл 2013, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1862 раза
Поблагодарили: 34612 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение админ » 09 июл 2013, 17:54

VovkaKak писал(а):Оказывается, у меня есть кусочек из книги О.Лиценбергер о колонии Денгоф.

В книге Ольги Лиценбергер "История немецких поселений Поволжья" на стр. 246 приведено фото церкви, которое в сообщении Alexander-57 расположено справа.
Изображение
К рисунку имеется пояснение: "Евангелическо-лютеранская церковь (1834 г.) в с .Денгоф (III. 22. C. 326)"
III. 22. C. 326 - это источник информации, а именно, Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Ev. Teil. Bearbeitung: Joseph Schnurr. Heimatbuch der Deutschen aus Rußland 1969-1972. Stuttgart, 1972.
Далее, на той же с. 246 из книги Ольги Лиценбергер:
...В 1834 г. новая лютеранская кирха была освящена. У церкви была установлена деревянная звонница. В 1889 г. в селе был построен новый кирпичный школьно-молитвенный дом.

С "нашей" фотографией разобрались. Откуда "растут ноги" у американского фото - неизвестно.
Админ

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3430 раз
Поблагодарили: 7163 раза

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение Alexander-57 » 09 июл 2013, 18:23

Хорошо посмотрев оба снимка подумал, может быть на обоих снимках все же это одна и таже церковь, просто ракурс съемки разный на американском она снята вблизи и получается как бы снизу вверх и происходит своеобразное скрадывание отдельных деталей шпиля и колокольни, а на снимке опубликованном в книге О.Лиценбергер и на сайте WD она снята уже издали и поэтому шпили наверное и кажутся разными, потому что совпадений всетаки очень много, мое такое мнение теперь не знаю. Жаль только, что у американцев совсем нет источника этого фото.

Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 09 июл 2013, 20:13

Mina писал(а):Жители села утверждают, что белое здание,это старая школа при церкви
Mina писал(а):а это место где стояла церковь
Понял где это.
Попробую завтра проанализировать все фотки, космос и план, в том числе и свои фотки тоже ...
Alexander-57 писал(а):может быть на обоих снимках все же это одна и таже церковь, просто ракурс съемки разный
Подумаю и над этим, но с ходу вроде не похоже ... *SCRATCH*
Spack писал(а):В 1834 г. новая лютеранская кирха была освящена. У церкви была установлена деревянная звонница. В 1889 г. в селе был построен новый кирпичный школьно-молитвенный дом.
Интересный момент! *THUMBS UP*

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 10 июл 2013, 12:28

Сначала о непохожести церквей.
Рассмотрим колокольню:
- У правой церкви высота купола сравнима с высотой последнего этажа колокольни. А теперь мысленно сделайте такой же купол у левой церкви.
- У колокольни левой церкви все колонны обрамлены дополнительными вертикальными элементами отделки (светлые на фото) и "оконные проёмы" верхнего этажа шириной от колонны до колонны, к тому же с арочным верхом. У правой колокольни колонны без вертикальных отделок, "оконные проёмы" гораздо уже и нет арочного верха, а только арочная отделка над "окном".
- У правой колокольни высота шпиля сравнима с высотой предпоследнего этажа, а у левой колокольни шпиль ощутимо меньше по высоте.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14032 раза
Поблагодарили: 12915 раз

Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья

Сообщение VovkaKak » 10 июл 2013, 15:10

Мысли по расположению церкви и т.п.

Ещё раз двойное фото:
Изображение

- Лютеранские церкви располагаются колокольней на запад, а алтарём соответственно на восток (католические наоборот). По практике чёткой ориентации церквей небыло, вплоть до "погрешности" в 45 градусов, но всё-равно преимущественная направленность соблюдалась - пусть даже колокольня лютеранской церкви и смотрит на северо-запад, но никак не на юго-восток! Тут я проверил все церкви, которые знаю и ... был в шоке ... от "своего" Шефер!!! =-O Мало того, что там лютеранская церковь под 45 градусов, так ещё и едиственная из рассмотренных развёрнута как католическая - на юго-восток!!! *WALL* Ничего себе открытие!!! %)
- Для точной ориентации по сторонам света у православных(!!!) церквей надо дополнительно смотреть на кресты церкви, которые ориентируют строго по сторонам света. Но, ... только не у немцев!!! =-O У немцев кресты, точнее его перекладина, всегда поперёк церкви. Исключение я увидел только у старой церкви в Мессере, где кресты развёрнуты по сторонам света *SCRATCH*
- Тем не менее, перекладина креста преимущественно ориентирована с севера на юг.
- Денгоф - лютеранская колония. Продольные улицы колонии идут с запада на восток с общим небольшим поворотом колонии против часовой стрелки.
- На правом фото церкви видно, что она стоит параллельно домам, т.е. стоит параллельно продольной улице и чуток отклоняется от запада на юг вместе со всей колонией, если только здесь тоже не так, как в Шефер по-католически и она не "смотрит" в таком случае на северо-восток. Мало того, если фото случайно зеркально не перевёрнуто, то с юга церкви расположена улица (далее будет понятно почему я на этом акцентирую внимание).

Итак, местные жители нам предлагают расположение церкви вот здесь:
Изображение

Это место на космосе:
Изображение

Кто-нибудь попробует поставить церковь в это место? Только с учётом пары домов и улицы с юга кирхи!

Теоретически можно, но только теоретически, т.к. нам тут же предлагают вот эту школу:
Изображение

Эти два дома из космоса:
Изображение

На двойном фото видно, что церковь расположена за этими двумя домами, т.е. на нынешних их огородах! Мало того, тогда ориентация церкви будет католической!

Зеркальный переворот фото тут не помогает - посмотрите на мои фото этих домов:
Изображение
Изображение
Явно виден подъём рельефа улицы.

А ещё вот вам уклон в сторону оврага с родниками:
Изображение

Наверное, я вас совсем запутал ... а не только себя?! Но, это ещё не конец! :-D

Что же у нас получается?
Два нынешних дома похожи на дома с двойной фотографии, но ...
- У "школы" справа от окон больше расстояние до конца дома, чем на старом фото.
- Мне кажется и расстояние между домами нынче меньше, чем на старом фото.
- Слишком экстремальное расположение церкви на краю оврага.
- Ориентация церкви получается католической.

Ещё вас попутаю малость! :-D
- На правом фото вроде бы старая церковь, а нынешние местные жители могут помнить только о "новой"!
- Теоретически за этими двумя домами можно поставить церковь, с учётом того, что рельеф оврага с тех времён наверняка сильно изменился, к тому же по общему наклону колонии с севера на юг, это место гораздо выше, чем южная окраина бывшей колонии.
- На, указанный местными жителями, "пятак" вполне можно поставить "новую" церковь подальше от оврага!
- Но ... ориентация-то старой церкви получается по-католически!

Вдогонку и для пущщей путаницы выложу кусочек американского плана от Мины, где указана церковь:
Изображение
Красные точки - это "наши" два дома.

Ну и космос со школьно-церковным квадратом:
Изображение
Не смотрите на несоответствие "квадратов" по форме - у американцев план сделан не в пропорции *PARDON*

И вот в результате что я надумал!
Поставил бы два дома и старую церковь вот так:
Изображение
Пустующую "поляну" с востока от церкви "отдал бы" под старинное кладбище.
А смотрите как "по-нашему" обложен один из двух оставшихся домов:
Изображение
И с проста ли тон так обложен?!
Новую церковь можно было бы поставить и на место, указанное местными жителями, если бы там небыло частных домов.

Вот и всё, что в мою бредовую голову пришло! :-[

Ответить

Вернуться в «Немецкие церкви в России»