Готовится книга "История колонии Цюрих"

Форум для размещения объявлений некоммерческого характера.
Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4705 раз
Поблагодарили: 6986 раз

Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Andreas Raith » 28 сен 2013, 23:24

К 250-летию основания колонии Цюрих готовится книга об истории этой колонии в период с 1768 по 1941 гг.
Если у вас есть воспоминания ваших родственников, фотографии колонии и её жителей, другие исторически интересные материалы по темам:
— Основание колонии,
— Жизнь колонистов,
— Фотографии жителей села,
— Эмиграция жителей Цюриха в Америку,
— Первая мировая война и Кавказский фронт,
— Достойные люди села (форштегеры, бейзитцеры, учителя, пасторы, аптекари и врачи и т.д.),
— Рассказы о жителях села разных профессий (хлеборобах, мельниках, кузнецах и т.д.),
— Депортация жителей села,
— Сотрудничество жителей других колоний с жителями Цюриха,
— Фольклор, пословицы и поговорки, шванки, народные приметы, рецепты блюд,
— и всё, что считаете интересным, или ещё что-то, что тут не упомянуто,

пишите мне на: raith@inbox.ru
Все ваши материалы, фотографии и воспоминания займут достойное место в этой книге.
Последний раз редактировалось Andreas Raith 11 ноя 2013, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3226 раз
Поблагодарили: 2205 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение путешественник » 02 апр 2014, 01:29

Изображение

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4705 раз
Поблагодарили: 6986 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Andreas Raith » 01 июл 2014, 12:27

Потомки по фамилии Дайкер из хутора Цюрих, отзовитесь, для вас есть приятная новость: найдена выпись из межевой книги, точно описывающая границы земли основанного вашим предком хутора Цюрих (непонятно только, это Альт-Цюрих или Ней-Цюрих?).
«Межевая книга Самарской губернии Новоузенского уезда хутора Цюрих владения поселянина Вильгельма Дайнер, отмежеванная земля генерал-майору генерал-адъютанту Мартынову, 1887 г.» — ГБУСО «ЦГАСО». Ф. 388. О. 51. Д. 612.
В описи оказалась ошибка, по описи дело проходило как " Межевая книга Самарской губ. Новоузенского уезда образовавшейся по специальному межеванию первой части дачи, состоящей на луговой стороне степи по реке Большому Карамышу колонии Цюрих".
Так что пляшите.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13010 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение VovkaKak » 01 июл 2014, 13:24

Андрей, закинь мне всю информацию на почту - по приезду постараюсь нарисовать всё это на современной карте, а заодно и определить другое название хутора *YES*

Geo
Постоянный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:05
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Geo » 21 июл 2014, 12:07

Здравствуйте Andreas!
Дайкер Вильгельм это мой прапра...дедушка.
Может быть речь идет о х.Моргентау (Суэтин Миус) который был образован на купленной Юнеманом и Вильгельм Дайкер с товарищами земле.

Моргентау (Morgentau), также Суетин [по Списку населенных мест Самарской губернии, изд. 1864 года], Суэтин [по Списку населенных мест Самарской губернии, изд. 1910 года], Суэтино - хутор поселян-собственников, немцев, лютеран Юнеман и Дайгер с товарищами Миусской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии, в 293 верстах от Самары, в 119 верстах от уездного города и в 1 версте от волостного села Миус. Расстояние до ближайшей ж.-д. станции Плес - 22 версты. Расположен под 47°57' вост. долготы и 51°26' сев. широты, при р. Миус. Основан в 1850 г. как купеческий хутор. Основатели - выходцы из колонии Цюрих.

Не могли бы Вы мне прислать запись на ЛС? Буду очень бдагодарен.

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение ahmeram » 21 июл 2014, 20:27

Здравствуйте Андрей!
Вильгельм Дайкер это мой прапрапрадедушка , очень прошу Вас выслать мне выписку из межевой книги.
Заранее благодарна за информацию.
Ещё вопрос как приобрести Вашу книгу о Цюрихе?
С уважением
Лена

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4705 раз
Поблагодарили: 6986 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Andreas Raith » 22 июл 2014, 12:32

Geo писал(а):Может быть речь идет о х.Моргентау (Суэтин Миус) который был образован на купленной Юнеманом и Вильгельм Дайкер с товарищами земле.

Вполне может быть. Обратил внимание на многочисленные "хуторы Цюрих". По-видимому, изначально хутора имели условные названия по колонистам, их основавшим.

ahmeram писал(а):Ещё вопрос как приобрести Вашу книгу о Цюрихе?

Книга в процессе активного написания. Планируется быть закончена к дате открытия отреставрированной церкви в Зоркино.



ahmeram писал(а):Дайкер Вильгельм это мой прапра...дедушка.

Geo писал(а):Вильгельм Дайкер это мой прапрапрадедушка

Geo писал(а):Не могли бы Вы мне прислать запись на ЛС?

См. личные.

У меня к вам просьба: напишите для книги о своём предке Вильгельме Дайкере всё, что вы о нём знаете.
И о линии Дайкер в Цюрихе: из каких земель прибыли, семейные легенды об этом, и пр. Короче, всё, вы хотели бы рассказать об этом и сохранить.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Geo
Постоянный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:05
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Geo » 23 июл 2014, 13:28

Андрей обязательно пришлю всё,что у меня есть.

С уважением,
Георг

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13010 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение VovkaKak » 25 авг 2014, 14:49

Andreas Raith писал(а):«Межевая книга Самарской губернии Новоузенского уезда хутора Цюрих владения поселянина Вильгельма Дайнер, отмежеванная земля генерал-майору генерал-адъютанту Мартынову, 1887 г.» — ГБУСО «ЦГАСО». Ф. 388. О. 51. Д. 612.

VovkaKak писал(а):Андрей, закинь мне всю информацию на почту - по приезду постараюсь нарисовать всё это на современной карте, а заодно и определить другое название хутора *YES*

Сначала пришлось всё это вбить в Ворд *YES* , а иначе тяжело было бы разбираться %) Кому надо, то вышлю все три варианта - перенос в Ворд со всеми ятями и переносами строк, с ятями но без переносов строк, и "переведённый" на современный лад.

Andreas Raith писал(а):хутор Цюрих (непонятно только, это Альт-Цюрих или Ней-Цюрих?)

Никакой из них, т.к. эта территория располагалась на правом берегу речки Миусс, в отличии от Ней и Альт Цюрихов.
Geo писал(а):Может быть речь идет о х.Моргентау (Суэтин Миус) который был образован на купленной Юнеманом и Вильгельм Дайкер с товарищами земле.

А вот на это очень похоже по описанию! *YES*

В общем у меня получилась такая картинка участка:
Изображение
Описание западного конца участка описано немного запутанно и поэтому может быть там на самом деле присутствует кривизна на двух этих коротких участках, а в результате самые длинные участки окажутся параллельными *YES* Но это для нас не особо принципиально.
Удивила маленькая ширина участка в отношении его длины *SCRATCH* Но так и есть *PARDON*
Описания в Межевой книге в основном подходят, если этот участок подставить к Моргентау, только не понятно с деревней Степановкой: "... От Г до Д, того же Новоузенского уезда второй части Всемилостивейше пожалованной земли Генералу Мартынову, на которой состоит часть деревни Степановки ..." *SCRATCH*

Точно к местности "прилепить" этот план не могу, т.к. описание межевания идёт от "... Начало межи взято от смежной дачи Новоузенского уезда хутора Солянского, от межевого столба ..."
Но в описании западного участка присутствует р.Миусс и "земли крестьян – собственников села Миусс". По всей видимости, всё же речь идёт о Моргентау, который и расположился в западной части участка *YES*

Если есть вопросы, то задавайте! *YES*

Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:11
Благодарил (а): 4910 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Olga52 » 26 авг 2014, 23:44

Владимир, большое спасибо за план участка, на котором поселились и прожили до 1931 г. мои предки Юнеман. Прочитав вышеупомянутое дело, я была почти уверена, что речь идёт о хуторе Моргентау (до революции-Суетин Миусс), к тому же в деле упоминается Вольский купец Г.И. Суетин. В другом деле Самарского архива (ф. 150, оп. 2, д. 52 "Поземельная книга по Новоузенскому уезду" 1868 г. возможно с довнесениями изменений в последующие годы) встречаются такие записи:

Изображение
Изображение
Изображение

А следующая запись из д. 66 "Окладные листы частных землевладельцев Новоузенского уезда на 1878 год" того же фонда и описи:

Изображение
Только как это упорядочить?

В деле 52 упоминаются также Миусс и Степановка:

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13010 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение VovkaKak » 27 авг 2014, 12:59

Olga52 писал(а):Прочитав вышеупомянутое дело, я была почти уверена, что речь идёт о хуторе Моргентау (до революции-Суетин Миусс)

Если это действительно так, то на километровой карте АССР НП участок будет располагаться примерно вот так:
Изображение
Тут вам есть и Моргентау, и Миусс, и Степановка, и Бобов, и горка Суетинов :-)

Ни на одной карте не нашёл населёнки в районе восточного выступа на север. Тем не менее в межовке сказано:
"...
От Г до Д, того же Новоузенского уезда второй части Всемилостивейше пожалованной земли Генералу Мартынову, на которой состоит часть деревни Степановки, против хода специального межевания:
шестая от Юга к Востоку семьдесят девять градусов, угол семьдесят семь градусов сорок пять минут мерою пятьсот тридцать три с половиною сажени.
..."
*SCRATCH* *SCRATCH* *SCRATCH*
Степановка вообще-то была на р.Миусс чуть ниже по течению от Моргентау *YES*
*SCRATCH* *SCRATCH* *SCRATCH*
Интересен один момент в межовке:
"... При межевании были: поверенный от крестьян первой части деревни Степановки Никита Гурьев, поверенный от крестьян второй части деревни Степановки Павел Филиппов Ларин ..."
Что значит две части деревни Степановки и зачем от обоих представители? *SCRATCH*
Сдаётся мне, что первая часть была на речке Миусс, а вторая как раз в западном выступе *PARDON* Вот не понятно зачем было отдавать Цюриху землю где расположена часть другого поселения? *SCRATCH*
Последний раз редактировалось VovkaKak 27 авг 2014, 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13010 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение VovkaKak » 27 авг 2014, 14:03

Olga52 писал(а):Только как это упорядочить?

Мецгер, Миллер и Дейгер купили землю у Суетина.
Когда-то к ним присоседился Кельман.
В 1872 году Миллер продаёт свою долю Юнеману и Сенг.
В 1877 году забыли, что Миллер уже продал свою долю + появился Кельман, но потом всё же вычеркнули Миллера и добавили рядом Сенга, Юнемана и Кельмана, правда забыли внести изменения в графе "Объяснения перемен ..."
Вроде вот так как-то *PARDON*

Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:11
Благодарил (а): 4910 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Olga52 » 27 авг 2014, 19:01

Владимир, спасибо Вам за помощь. Я тоже пыталась восстановить хронологию купли-продажи и владельцев земли и вот что у меня получилось:
Vom 1866 bis ca. 1869:
Kaufmann Suetin→ Philipp d. Ludwig Metzger *1813 + Karl d. Konrad Müller *1826 + Wilhelm d. Martin Daiker *1807
Später:
Kaufmann Suetin→ Philipp d. Ludwig Metzger *1813 + (Friedrich d. Martin Junemann *1814 + Ludwig d. Jost Seng *1802+ Andreas d. Peter Keilmann *1833) + Wilhelm d. Martin Daiker *1807
Friedrich d. Martin Junemann *1814 и Ludwig d. Jost Seng *1802 умерли приблиз. в 1870 г. Землю Юнемана унаследовал его старший сын Фридрих *1833, а землю Зенга его младший сын Давид *1850:
Im ca. 1872:
Kaufmann Suetin→ Philipp d. Ludwig Metzger *1813 + {(Friedrich d. Martin Junemann *1814 → Sohn Friedrich Junemann *1834) + (Ludwig d. Jost Seng *1802 → Sohn David Seng *1850) + Andreas d. Peter Keilmann *1833} + Wilhelm d. Martin Daiker *1807
Но только почему в деле 66 (см. выше, пост 191) стоит запись: "С 1878 года согласно ведомости Управы, присланной в Палату 19 сентября 1877 г. №4931, земля должна быть показана в общем владении колонистов сёл Цюрих и Унтервальден Филиппа Мецгера, Карла Мюллера и Вильгельма Дайкера." ???
Жаль, что в записях дел не указаны даты сделок.

VovkaKak писал(а):Что значит две части деревни Степановки и зачем от обоих представители?

А разве не было 2 Степановки? На 1862 г. селение с 10 душами и деревня с 17 душами (см. выше, пост 191, последние два фото). И вот эта карта наверно вам знакома?, на какой год это?
Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13010 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение VovkaKak » 28 авг 2014, 10:32

Olga52 писал(а):Но только почему в деле 66 (см. выше, пост 191) стоит запись: "С 1878 года согласно ведомости Управы, присланной в Палату 19 сентября 1877 г. №4931, земля должна быть показана в общем владении колонистов сёл Цюрих и Унтервальден Филиппа Мецгера, Карла Мюллера и Вильгельма Дайкера." ???

Я предположил:
VovkaKak писал(а):В 1877 году забыли, что Миллер уже продал свою долю + появился Кельман, но потом всё же вычеркнули Миллера и добавили рядом Сенга, Юнемана и Кельмана, правда забыли внести изменения в графе "Объяснения перемен ..."


Olga52 писал(а):А разве не было 2 Степановки? На 1862 г. селение с 10 душами и деревня с 17 душами (см. выше, пост 191, последние два фото).

Не обратил внимание, что на один и тот же год количество душ разное и получается что это разные Степановки :-[

Olga52 писал(а):И вот эта карта наверно вам знакома?, на какой год это?

Знакома, но забыл её посмотреть *WALL*
Самарская губерния, Новоузенский уезд, 1912 год.
Получается, что обе деревни были на речке. Видимо, в межовке про восточный выступ имели ввиду, что земли принадлежали 2-й Степановке *PARDON* Кстати, посмотрел это место из космоса и сейчас там просто пашня\поле без намёков на бывшее поселение.

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4705 раз
Поблагодарили: 6986 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Andreas Raith » 28 авг 2014, 11:46

VovkaKak писал(а):Самарская губерния, Новоузенский уезд, 1912 год.

... Издание Самарского губернского земства. Т-во Скоропечатни А.А. Левенсон, Самара, 1912 г.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10235 раз
Поблагодарили: 23998 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Наталия » 30 авг 2014, 17:59

Андрей, такие вопросы:
- Какие архивы тебе больше всех дали информации общего плана для написания книги о Цюрихе?
- В каком виде их дают? В виде справок или копии дел?
- За получение тематической информации по колонии( общего плана) какие существуют тарифы?
- Как лучше формулировать вопросы или лучше сначала узнать, что у них есть?
- Можно ли, не посещая архив, практически что-то получить о колонии, в плане любых общих сведений?

Может, есть ещё какие-то практические советы, которые не вошли в перечень вопросов, сам напиши их. Зреет желание узнать как можно больше о колонии Сусанненталь и её жителях и не только о Шмидт. Посоветуй. Может, из этого желания что-то и получится. А может и нет. Но знаний в любом случае прибавится. Возможно, эти вопросы и твои ответы заинтересуют и ещё кого-то.
А если среди форумчан есть такие, которые накопили опыт общения с архивами по тематической информации( не для родословной), то буду рада и вашим советам. Сообщение моё, правда, не совсем по теме, но это как посмотреть.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4705 раз
Поблагодарили: 6986 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Andreas Raith » 30 авг 2014, 19:25

- Наталия, поскольку Цюрих принадлежал к Самарской губернии, то вся бюрократия есть в архиве Самары. Вернее, те обрывки от неё.
- Информацию мне никто там не даёт: я зарегистрировался у них на сайте и часами просматриваю заголовки описей и дел. Если нахожу интересующееся, пытаюсь просмотреть в электронном виде: дело заказывается на том же сайте. Если глаза что-то не видят, заказываю сканы (это стоит денег). Они их высылают по электронной почте, дома я распечатываю и читаю уже в бумажном виде.
- Тематические запросы Самарский архив делать отказывается - у них нет ни ресурсов для этого, ни необходимой квалификации. Так, был заказан тематический поиск участников Первой мировой войны по колонии Цюрих - они его сделать отказались.
- Лучше зарегистрироваться у них на сайте и начать поиск самостоятельно: это сэкономит много денег, времени и нервов. Из сайт: http://cgaso.regsamarh.ru Сначала будет много непонятно, потом всё станет проще и ориентироваться в их структуре и логике описей и дел.
- См. предыдущий пункт. Очень даже можно.

Сложно сказать, какие можно дать дополнительные советы к тем, которые я уже писал. Ничего нового с тех пор не изменилось. Кроме того, за последний год генеалогическими поисками я не занимался вообще и новые источники генеалогических поисков не рассматривал. Остались лишь архивные поиски в ЗАГСе г. Маркса, но они сильно связаны с подтверждением родства, которого у меня нет.



Наталия писал(а):Андрей, такие вопросы:
- Какие архивы тебе больше всех дали информации общего плана для написания книги о Цюрихе?
- В каком виде их дают? В виде справок или копии дел?
- За получение тематической информации по колонии( общего плана) какие существуют тарифы?
- Как лучше формулировать вопросы или лучше сначала узнать, что у них есть?
- Можно ли, не посещая архив, практически что-то получить о колонии, в плане любых общих сведений?

Может, есть ещё какие-то практические советы, которые не вошли в перечень вопросов, сам напиши их. Зреет желание узнать как можно больше о колонии Сусанненталь и её жителях и не только о Шмидт. Посоветуй. Может, из этого желания что-то и получится. А может и нет. Но знаний в любом случае прибавится. Возможно, эти вопросы и твои ответы заинтересуют и ещё кого-то.
А если среди форумчан есть такие, которые накопили опыт общения с архивами по тематической информации( не для родословной), то буду рада и вашим советам. Сообщение моё, правда, не совсем по теме, но это как посмотреть.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
mutera
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:22
Благодарил (а): 3224 раза
Поблагодарили: 726 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение mutera » 30 авг 2014, 19:48

Andreas Raith писал(а):Лучше зарегистрироваться у них на сайте и начать поиск самостоятельно: это сэкономит много денег, времени и нервов.
Давно хотела попробовать поискать хоть что-нибудь про Гоффенталь(Ждановку).Может у них хоть что-то найется, но...регистрация возможна только для граждан России. Увы... :'(
Ищу Baier/Beier aus Rosenheim.
Ищу представителей фамилии Bretthauer из Hoffental (Ждановка)

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1870 раз
Поблагодарили: 34807 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение админ » 30 авг 2014, 20:08

Я много интересного для себя нахожу на сайте Самарского архива. Но среди найденного почти всё не имеет оцифровки. Очень жаль.
Админ

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4705 раз
Поблагодарили: 6986 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение Andreas Raith » 30 авг 2014, 22:11

админ писал(а):Я много интересного для себя нахожу на сайте Самарского архива. Но среди найденного почти всё не имеет оцифровки. Очень жаль.

Если дело не оцифровано, оформляется на него требование. Потом возникает пауза: это цифруют дело, с которым дают ознакомиться на сайте. А у архива появляется очередное оцифрованное дело. Вот так.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1870 раз
Поблагодарили: 34807 раз

Re: Готовится книга "История колонии Цюрих"

Сообщение админ » 30 авг 2014, 22:57

Правда? Не знал. Надо попробовать. Андрей, спасибо за подсказку!
Админ

Ответить

Вернуться в «Доска объявлений»