Ищем сведения из биографии

Сообщение **админ** » 21 июл 2016, 21:32

Цитирую письмо из Казани в надежде на помощь участников форума.

Вас приветствует Любовь Владимировна Агеева!
В настоящий момент я работаю над путеводителем по старейшему казанском кладбищу - Арскому. Среди могил нашли могилу, на которой есть только фамилия усопшего и годы жизни - 1859-1915. Интернет нашел только одного дирижера с этой фамилией - Рейнхарда Гебеля (дирижер). Каких-либо подробностей об этом человеке я не нашла. Но думаю, что это точно не он. Иначе он бы засветился у нашего дотошного исследователя музыкальной жизни - Георгия Михайловича Кантора. Он сообщает об О.К. Гебеле, преподавателе духовых инструментов Казанского музыкального училища. И это все о нем сведения. Уточнить не могу - Георгий Михайлович несколько лет назад умер.
Помогите определить, кто у нас в Казани похоронен.

Константин

Рейнхард Гебель, кoнечнo же, тут не причем.

Памятная книжка Казанская губерния 1905 г. стр. 168.

Учитель музыки Казанскoгo училища слепых детей Гебель Отто Карлович.

Практически уверен, в Казани - егo мoгила.

Frank_76 · Сообщение **Frank_76** » 22 июл 2016, 20:12

Моя семья в 1920 году от голода в Поволжье из Гёльцель дошла до города Зеленодольск недалеко от Казани.Там похоронили мою прабабушку Маргариту Аманн. Может быть и у этого человека была похожая история.

Константин

Frank_76 писал(а):Моя семья в 1920 году от голода в Поволжье из Гёльцель дошла до города Зеленодольск недалеко от Казани.Там похоронили мою прабабушку Маргариту Аманн. Может быть и у этого человека была похожая история.

Немцы в Казань переселялись из Пoвoлжья и др.региoнoв в 1870-ые-1910-ые гг. в пoисках лучшей жизни и лучших услoвий труда.

А Гебель O.К. умер в Казани в 1915 г. в вoзрасте 56 лет.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 24 июл 2016, 20:40

админ писал(а):Цитирую письмо из Казани в надежде на помощь участников форума.

А я вообще ничего не поняла. Во-первых, автор письма не сообщает, какая фамилия значится на могиле . Во-вторых, если упоминается найденный в сети Рейнхард Гебель, можно догадаться, что речь о могиле некоего Гебеля. Но как быть с инициалами? Если там указаны О. К., тогда Рейнхард в расчёт вообще не берётся. Но автор письма просто сомневается, что это могила Рейнхарда, а не отметает его из-за несовпадения имени. Значит, на могиле нет никаких инициалов? Как-то всё непонятно описано.

Константин

1.Hilfe писал(а):
админ писал(а):Цитирую письмо из Казани в надежде на помощь участников форума.
А я вообще ничего не поняла. Во-первых, автор письма не сообщает, какая фамилия значится на могиле .

Все там написанo:

"Среди могил нашли могилу, на которой есть только фамилия усопшего и годы жизни - 1859-1915. Интернет нашел только одного дирижера с этой фамилией - Рейнхарда Гебеля (дирижер)."

А Рейнхард Гебель 1952 г.р. рoд.в Германии.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 26 июл 2016, 16:14

Константин писал(а):Все там написанo:

"Среди могил нашли могилу, на которой есть только фамилия усопшего и годы жизни - 1859-1915.

Ну где же всё? В письме не говорится, какая фамилия указана на могиле. Разве не так?

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 26 июл 2016, 16:19

Константин писал(а):Интернет нашел только одного дирижера с этой фамилией - Рейнхарда Гебеля (дирижер)."

Именно исходя из того, что автор письма упоминает в дальнейшем дирижера гебеля, можно предположить (!), что и на могиле такая же фамилия. Только предположить, заметьте. И ничего не говорится об имени или наличии инициалов. Поэтому рассуждаю дальше. Если автор письма всего лишь сомневается, что в могиле покоится дирижёр, зная имя дирижёра из интернета, значит, на могиле нет ни имени, ни хотя бы инициалов. Если бы там были какие-то инициалы, то разве стал бы автор письма писать, что она сомневается? Тут без всяких сомнений было бы понятно. Дирижёр или нет. Но это всё мои рассуждения, так как кроме дат жизни в первом сообщении не было ничего указано, ни имени, ни фамилии. Поэтому неплохо было бы уточнить.

Сообщение **админ** » 15 фев 2023, 19:05

Уважаемые участники и гости форума!

Обращаюсь к вам за помощью. Ищем сведения о месте и дате смерти Екатерины Антоновны Ортман, Героя Социалистического Труда, доярке из совхоза «Восток» (п. Николаевка) Осакаровского района Карагандинской области. Девичья фамилия неизвестна. Родилась в 1911 г. в Поволжье в немецком селе Келлер. Родители умерли во время голода, остались сестры. До войны Екатерина Антоновна вышла замуж за Вильгельма Ортмана, вторым браком. В 1941 г. была депортирована в Казахстан, где затем и проживала с мужем в совхозе «Восток». После смерти мужа в 1991 г. она уехала к племяннице Смоленко Валентине в п. Новоильиновка Кустанайской области. По неподтвержденным данным позже они уехали куда-то в Поволжье. Она никому в совхоз не писала, была довольно замкнутой, к тому же неграмотной. Детей не было. Связь с Екатериной Антоновной была потеряна. Также по непроверенным данным она умерла в Поволжье в 2001 г. В райцентре Осакаровка на аллее героев Е. А. Ортман поставлен бюст, на котором так и написано «год смерти неизвестен».

Если кто-то из читающих это сообщение располагает какой-либо информацией о судьбе Екатерины Антоновны Ортман, прошу связаться с администратором форума.

Тамара Петровна Волкова,
к.и.н., почетный профессор Казахстанско-Немецкого университета

P.S.
Дополнительные сведения о Е.А. Ортман можно прочитать в статье Тамары Петровны Волковой Екатерина Ортман. Год смерти неизвестен, опубликованной в газете DAZ в октябре 2021 г.

Константин

Ортман Е. А.

Родилась 29 сентября 1911 года в селе Келлер* Уметской волости Камышинского уезда Саратовской губернии (ныне не существует, территория современного Камышинского района Волгоградской области) в крестьянской семье. Немка. Окончила 3 касса сельской школы.

ДАТЫ УКАЗОВ ПВС СССР
22.03.1966
Медаль ГСТ № 11263
Орден Ленина № 354039

maria schwab

Здравствуйте, дорогие форумчане. Может кто-то сможет дать мне дельный совет. Мои прабабушка и прадедушка Гербель Георг и Гербель Мария в 30е годы, спасаясь от голода, уехали с Волги в Грозный к родственникам, но вскоре там умерли. Прабабушка весной 1933 года, а прадедушка в 1934 году. Стало интересно, возможно ли, что такие старые могилы еще существуют? И куда следует обращаться за соответствующей информацией?

Сообщение **админ** » Вчера, 20:36

Более года назад было размещено объявление о поиске дополнительной информации о судьбе Екатерины Антоновны Ортман. Поиски увенчались успехом, хотя и не благодаря нашему форуму. Процитирую ответ к.и.н., почетного профессора Казахстанско-Немецкого университета Тамары Петровны Волковой:

За прошедшее время удалось много узнать о Е. А. Ортман. Это сделано благодаря Байбусунову Ж. М., он историк-исследователь, региональный представитель некоммерческого общественно-патриотического интернет-сайта «Герои страны» по Северо-Казахстанской обл. РК. Оказывется, Екатерина Антоновна не покидала Казахстан. Она доживала свой век у племянницы Смоленко Валентины (племянницы Е.А. Ортман, дочери ее сестры Анны Антоновны), п. Новоильинское, р-н Б. Майлина, Костанайской обл. Умерла в доме престарелых. Установлена дата ее смерти 02.09.2000 г. К сожалению, на памятнике-бюсте Е.А. Ортман в с. Осакаровка указана неточная дата ее смерти, т.к. местные власти не торопятся внести изменения.
Ж.М. Байбусунов провел большую работу. Еще он передал нашему музею фотографии Е.А. Ортман. На сайте музея размещены ее 10 фото с описаниями, составленными при помощи библиотекаря с. Николаевка Н.В. Завистовской и жителей с. Осакаровка Карагандинской обл.
Адрес https://wiedergeburt.asia/2017/07/08/1- ... %b0%d0%bd/
Желаю Вам успехов!

Тамара Волкова,
к.и.н., почетный профессор Казахстанско-Немецкого университета