70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Вопросы, связанные с депортацией российских немцев в 1941 г.; трудармия и спецпоселения; книги памяти трудармейцев; поиск трудармейцев.
Депортация по эшелонам
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1848 раз
Поблагодарили: 33994 раза

70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение админ » 29 июн 2011, 21:25

Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V.

Materialsammlung

70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Zusammengestellt von Nina Paulsen und Hans Kampen

Stuttgart, Mai 2011


70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion
Админ

Waldemar Betz
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 22:37
Поблагодарили: 14 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Waldemar Betz » 22 ноя 2011, 21:11

Гуго Густавович наверное опытный политик и журналист и поэтому приврать для него не является особым грехом. Я же не политик и не журналист, поэтому словам не верю, так Гуго Густавович насчитал в нынешней России только "чистых" немцев более миллиона человек.Поскольку я скептик по натуре, то решил перепроверить его сомнительные данные и заглянул в статистческий сборник переписи населения за 2010 год: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8 немцев по нему оказалось в России 597 212, и не "чистых" а всех тех кто просто захотел записать себя немцем. Согласитесь,что это не одно и тоже и мне трудно представить чтобы он этой статистики не знал, значит Гуго просто соврал. Но для чего же он это сделал? отвтет напрашивается сам собой - чтобы придать себе значимости и веса своим умозаключением.

Каким образом Гуго собирается восстанавливать автономию если 90% семей у немцев в России смешанные а родным языком владеет в лучшем случае десятая часть из них? Думаю,что вновь пахать землю в Заволжье никто не поедет, в том числе и сам Гуго, ведь у него в Москве такая удобная квартирка.
Последний раз редактировалось Waldemar Betz 23 ноя 2011, 00:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 2698 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение viktor3 » 22 ноя 2011, 23:41

Waldemar Betz писал(а):Гуго Густавович наверное опытный политик и журналист и поэтому приврать для него не является особым грехом.
Что вы на него напали. Сами вы то были в немецком движении. Благодаря таким людям как он мы имеем то что мы сейчас имеем. Пускай он не боролся за автономию в 90-ых, тогда боролся он за что-то другое. Главное он боролся за нас, за наши права. И если бы побольше таких людей как он в то время было, можеть имели бы мы u автономию.
То что нет автономии виноват не он, а правительство России. Соглашение о поэтапном востановлении автономии между Ельциным и Колл было же подписано. В этом также заслуга таких как он. Почему не выполняет Россия то что согласовано между Германией и Россией?

Гельмут
Постоянный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2011, 01:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Гельмут » 23 ноя 2011, 07:37

руководство Возрождения бежали первыми, как крысы с тонущего корабля!Им было наплевать на свой народ.А за ними по примеру своего руководства побежали и остальные.Им уже было не до автономии.Поэтому вопрос, а где был друг Коль который мог надавить на друга Борю и получить автономию.Значит не захотел,понял, что восстанавливать то автономию некому.Просто не надо заниматься пустословием а проще пиариться!!!!

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10189 раз
Поблагодарили: 23600 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Наталия » 23 ноя 2011, 13:22

Друзья мои! Зачем все эти словопрения, колкости, сарказм? Российских немцев осталось в России много, память о земле благодаря нам живёт в наших детях и внуках. Если она будет возвращена, найдутся и не мало, чтобы жить там. Но этому должно предшествовать покаяние власти. Это надо нашим предкам и нам . И нашим потомкам. А мы должны сейчас покаяться тоже, кому есть в чём покаяться. На это способны только сильные личности. А кому-то нужно простить, это может сделать так же не менее сильная личность. Не должно быть в нашем народе раздрая. Не должно!
Слишком много пережили наши предки, чтобы ещё видеть сейчас среди нас раздрай.
Подумайте серьёзно все об этом. И посмотрите на всё с несколько большего расстояния, чем до носа собственного. С насиженных мест часто уезжали наши предки, потому что они верили в себя, в свои золотые руки, в свой дух. И жизнь это доказала не один раз, что это так. Вспомните про "вербу". Не хотелось бы ещё читать про реализм, а ещё хуже чувствовать цинизм. Давайте
учиться понимать друг друга. Призываю созидать, но не разрушать. Как думаем, так и живём.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение adlerkücken » 23 ноя 2011, 20:14

Наталия писал(а): Но этому должно предшествовать покаяние власти.
Наталия писал(а):А мы должны сейчас покаяться тоже, кому есть в чём покаяться. На это способны только сильные личности. А кому-то нужно простить, это может сделать так же не менее сильная личность

дух был да весь вышёл! помельчал народишко! помельчал!! :-[

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10189 раз
Поблагодарили: 23600 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Наталия » 23 ноя 2011, 20:26

Не думаю! Не просто это сделать - согласна. Тут нужна очень большая работа души и сердца. И она по-щучьему велению не происходит. Быстро, внезапно! Тут нужно время или... ПОРЫВ!
Ведь покаявшись и простив, так становится легко. Кстати, это отличная терапия для тела. Для физического здоровья.Туда, где меня этому учили, приползла( почти буквально), оттуда шла с песней да ещё поэзия полезла, остановиться было невозможно. Но это так, к слову и по секрету.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Waldemar Betz
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 22:37
Поблагодарили: 14 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Waldemar Betz » 23 ноя 2011, 20:30

Я вижу меня здесь не правильно поняли или просто недопоняли, я вовсе не пытаюсь здесь развязать склоки, как это хочет представить здесь Гуго Густавович. Речь идёт о более принципиальных вещах разобраться в которых нам с вами, как мне кажется, крайне не обходимо. Помочь нам в этом сможет соввместная статья моих хороших знакомых Роберта Гайгера и Генриха Дауба опубликованная в сентябрьском номере журнала "Ост-Вест панорама" за этот год. Называется она "в яйце том смерть Кащеева" и касается непосредственно затронутых нами вопросов.

Мне и моим друзьям очень понравилось как отвечал журналистке Ланге Гуго Густавовоч, здесь он был просто превосходен чего не скажешь о журналистке. Отсюда из Германии мы уважаем и поддерживаем борьбу наших земляков-соплеменников в России за востановление республики. И даже более того, хотели бы, чтобы такой национальный очаг был у всех немцев в мире, где бы они не жили. И радовались бы вдвойне, если бы немцы в России вернули себе такой национальный очаг. Наверное моё заявление, которое я говорю не только от своего имени потому что хорошо знаю позицию своих друзей, может показаться несколько пафосным. Тогда, наверное, стоит отойти от этого пафоса и опуститься на нашу грешную землю, то возникнут вопросы в том числе и по отношению к позиции Вормсбехера. Как их ставят Роберт Гайгер и Генрих Дауб видно из их статьи которую я представляю на всеобщее обсуждение. Люди ставящие вопросы и сами вопросы - серьёзны, и требуют ответов и желательно серьёзных. Легче всего, конечно, выдрать несколько строчек из моего выступления на форуме, извратить мою позицию приписать мне мысли которых я никогда не придерживался и таким демагогическим способом самоутвердится за мой счёт. Но вот дать серьёзный ответ вышеназванным авторам Гуго Густавовичу будет уже не так просто. Да и вообще сомневаюсь, что у него будет что ответить.

Свой личный ответ Гуго Густавичу я дам несколько позже, через несколько дней, пока же публикую обещанную статью.
Последний раз редактировалось Waldemar Betz 23 ноя 2011, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Waldemar Betz
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 22:37
Поблагодарили: 14 раз

А в яйце том смерть Кащеева...

Сообщение Waldemar Betz » 23 ноя 2011, 20:33

А в яйце том смерть Кащеева...
 
Генриху Гроуту в сентябре этого года исполняется 60 лет, и от имени всей редакции мы поздравляем его с этой датой. Материал Вилли Мунтаниола, посвященный нашему юбиляру, можно прочитать в настоящем номере. Конечно же, большая его доля посвящена национальному движению российских немцев, но именно в нём личность Генриха Гроута как раз и раскрылась ярче всего. В статье Мунтаниола, помимо того, даются оценки определенным событиям и людям, и именно это привело нас к мысли опубликовать рядом и другие материалы, также посвященные национальному движению российских немцев: статью давнишнего контрагента, если не сказать больше, Генриха Гроута – Гуго Вормсбехера «Трудная весна 1991» и статью Карла Кистера, идейного сторонника и соратника Генриха Гроута по движению – «Опять лукавишь, Гуго! ...или Анатомия лжи, клеветы и предательства». Такая разносторонняя информация из первых уст разных его участников, думается, лучше всего поможет читателю получить собственное и объективное представление о событиях того неповторимого в истории российских немцев времени.
Но, прочитав статью Гуго Вормсбехера, мы поняли, что абсолютной объективности обеспечить не сможем, поскольку нам и самим, правда, как рядовым участникам тех событий (один из нас был делегатом всех трех съездов, включая первый этап первого съезда, названный Чрезвычайным, другой – последнего, 3-го, от Омской области), хочется высказать пару мыслей, которые задевают среди прочих и взгляды Г. Вормсбехера, в том числе и высказанные им в публикуемой нами статье. Если ты участник событий, хочешь ты того или нет, ты должен занять какую-то позицию: тогда это был выбор между позициями Гроута и Вормсбехера. Начиная с марта 1991 года, то есть с Чрезвычайного съезда, мы были «гроутовцами» и до сих пор ими остаёмся, так как уверены, что эта политическая линия была наиболее принципиальной, а потому и правильной и более всего отражала чаяния большинства российских немцев. Тогда российским немцам больше всего была нужна ясность, и они поэтому хотели получить ее от российских властей в качестве ответа на главный вопрос: собираетесь ли вы вернуть нам то, что у нас отняли – наш национальный очаг?
И, как «гроутовцы», читая многочисленные статьи Вормсбехера о тех событиях, мы, естественно, во многом чувствуем несогласие с ним. Спорить с Гуго Густавовичем о фактах, о хронологии, о деталях тех событий – бесполезно. Он, как непосредственный и, главное, не рядовой, как мы и многие другие, участник тех событий, знает намного больше нас, а потому может утопить в потоке информации, как котенка, любого, из простых смертных. Поэтому пусть дискутируют с ним те, кто знает больше нас – хотя бы тот же Карл Кистер, профессиональный журналист и непосредственный участник событий, которые происходили на самом верху. И всё же нам хочется высказать несколько соображений по поднятым в публикуемых статьях вопросам.
Предварить свои размышления мы хотели бы такой мыслью: чтобы выразить неприятие чьей-то позиции, не надо в нём искать агента КГБ, Моссада, ЦРУ или других тайных служб. Если кто-то когда-то попался на крючок такой службы, этот бедный человек наказан уже самой ситуацией, в которую он попал. И если у кого-то мнение не совпадает с нашим, это вовсе не означает, что мы имеем дело с плохим человеком, что перед нами предатель, «враг народа» и т.п. Убеждены, что большинство людей, идя в политику и общественную деятельность, не планируют в своих действиях навредить другим людям, тем более своему народу, предать его. Наоборот, они стараются убедить всех и прежде всего самих себя в верности своих идей и уверены, что их действия принесут всем только пользу. Если же откровенные злодеи всё же встречаются, то мы имеем дело в таких случаях просто с сатанистами. А таких, согласитесь, много быть не может.
Мы разделяем в подобном вопросе подход Виктора Суворова: «...Это не фундаментальная вина коммунистов, это у них мировоззрение такое», – сказал он в интервью нашему журналу, объясняя, почему советские коммунисты готовились к войне. Так же рассуждает и Владимир Буковский о сегодняшних левых на Западе: «...Дело в том, что мы с вами, люди, прожившие в уникальном тоталитарном государстве, знаем прекрасно, что самые большие злодеяния совершаются с благими целями, что благими намерениями устлана дорога в ад. В этом мы с вами убедились сами в своей повседневной жизни, мы это всё видели. И вот противная сторона... Понимаете, назвать её злом абсолютным я не берусь. Как правило, это люди, считающие, что они делают добро» («Лекция Владимира Буковского в университете Илии в Тбилисси», «OWP», июнь).
То есть мы призываем к тому, что, если мы не согласны с чьими-то действиями и взглядами, надо прежде всего вычленить то, что в них по сути неверно. Посмотрите, например, у коммунистов: они исходят из того, что человек не должен любить частную собственность, он должен любить общественную собственность. А это утопия, потому что человек так не устроен. И вот люди, руководствующиеся такой утопией, дорвавшись до власти и видя, что массы сопротивляются их идеологии и вытекающей из нее политике, делают вывод, что это враги («чем дальше идет строительство социализма, тем больше углубляется классовая борьба»). И они начинают вести борьбу с «врагами народа», заниматься «ликвидацией враждебных клссов» и т.д. Мы видим, что только одна утопическая идея ведёт к страданиям миллионов людей. Мы уже отмечали в наших публикациях, да и в статье Владимира Буковского это хорошо показано, какими утопиями руководствуются сегодняшние левые на Западе, искусственно создавая «мульти-культурное» общество: человек должен людей чужой национальности любить больше своего народа, к своему народу в ФРГ, например, и к его истории вообще воспитывается откровенная неприязнь. Идеи искусственного создания многонационального общества, а главное, уверенность, что это хорошо и прогрессивно, тоже являются утопическими. Надеяться, что массы людей действительно будут любить и уважать чужие народы больше, чем свой, тоже утопия и, кроме кучки моральных уродов, называющих себя «антифашистами», искренне эти идеи на самом деле никто принять не может. Но чем дальше идёт построение многонационального общества, тем больше коренные народы западных стран воспринимают это как угрозу для самих себя и тем больше они начинают сопротивляться этому. Те же, кто эту утопию навязывает обществу, так же, как и коммунисты в СССР, начинают углублять борьбу с «неонацистами», «правыми радикалами» и т.д. Социальные мичуринцы не замечают, что создают своей политикой не что-то более прогрессивное, а лишь взрывоопасную ситуацию, которая грозит привести к этническим конфликтам в обществах, никогда их не имевших, поскольку на протяжении всей своей истории они были однонациональными. И мы видим, что снова из-за утопической идеи тех, кто находится у власти, страдают массы людей. Мы утверждаем, что служение любой утопической идее обязательно ведет к страданиям людей.
Гуго Густавович Вормсбехер очень плодовитый писатель и публицист. Он написал так много текстов, посвященных проблематике российских немцев, их национальному движению, съездам и конференциям, что заниматься поиском в них главной идеи, которой он руководствовался в своем мировоззрении и политике, это то же самое, что пойти в тридесятое государство в поисках яйца, в котором хранится Kащеева смерть: не одну пару сапог стопчешь и не один посох сотрешь... Но, признаемся, что поняли мы эту его идею уже давно, и утверждаем, что она тоже утопическая и, несмотря на то, что Гуго Густавович не был государственным деятелем, а только видным участником общественного движения российских немцев, вред она нанесла очень многим людям. Утопия Вормсбехера уже привела к страданиям тысяч людей. И в то же время мы не собирались ее касаться, поскольку считали, что основной части российских немцев она вреда уже не принесет, поскольку они из России уехали, а та часть, которая там осталась, должна сама определять, что ей приносит вред, а что пользу. Но, неожиданно обнаружив, что в последнее время практически эту же идею, но в несколько обновленной упаковке пытаются вытащить на свет божий и продвинуть в жизнь некоторые наши земляки и здесь, в ФРГ, и понимая, что она может снова принести нам вред уже на нашей исторической родине, мы оказались вынужденными высказаться по этой надуманной, буквально высосанной из пальца лжетеории.
В 1976 году один из нас начал учиться на историческом факультете Омского государственного университета. Его первая курсовая работа была посвящена истории советских немцев. Чуть ли не через строчку в этой работе фигурировало словосочетание «народ – советские немцы». Чему тут удивляться: в семье выписывалась и активно читалась газета «Neues Leben», а там наши журналисты и писатели чуть ли не поголовно так и писали. Впрочем, в публицистических текстах или в житейских разговорах это слово для краткости, наверное, употреблять можно. Но не в научном смысле.
Но еще в 1989 году в журнале «Простор», №1, в статье «Где жмёт ботинок» российсконемецкий писатель Герольд Бельгер писал:
«Общеизвестно, что советские немцы – неотъемлемая часть многонационального государства СССР, что они – одна из народностей Советского Союза. Именно так они себя исторически воспринимают. Между тем, в отношении советских немцев реально бытует ошибочное представление, выраженное еще в 1961 году в книге П.Г. Подъячих «Население СССР». Там сказано: «... не имеют своей государственности в составе СССР представители тех народов, основная часть которых проживает за пределами Советского Союза (немцы, поляки, болгары и др., с. 108). Из этого утверждения логически вытекает, что советские немцы открыто причислены к представителям каких-то других государств, то есть, к тем нациям, которые живут за пределами СССР. А коли так, то наши идеологические противники тотчас подводят под этот неверный постулат теоретическую основу с помощью псевдогуманных терминов типа «шпетхаймкерер» («поздний возвращенец» - так называют эмигрировавших в ФРГ советских немцев) и «историческая родина». Ложная и вредная в самой своей основе эта предпосылка сбивает с толку и определенную часть советских немцев: ведь если их считают «представителями народов, которые проживают за пределами Советского Союза», то им и в самом деле впору обращаться за разрешением каких-то проблем к разного рода канцлерам. А тем это и на руку. Но это ведь абсолютный нонсенс! И советские немцы не желают быть в таком положении: за более чем двухвековое проживание в России они корнями вросли в свою подлинную родину и не мыслят себя вне ее».
Сомневаемся, что Герольд Бельгер написал бы сегодня такое, но тогда писал, и не он один. Ведь к «канцлерам» (и «не разного рода», а именно к немецким канцлерам!) нам-таки пришлось обратиться, решая нашу проблему, и осознавать свое отношение именно к исторической родине – тоже. И мы процитировали уважаемого писателя вовсе не для того, чтобы в чем-то его сегодня уличить, а для того, чтобы проиллюстрировать свое утверждение: многие из российских немцев тогда так думали и утверждали, рвя рубаху на груди и доказывая российским властям и общественности (и совершенно искренне): «Свои мы, братцы, свои!»
Но уже в 1976 году, первокурсник исторического факультета Генрих Дауб, попадись ему тогда на глаза вышепроцитированные слова Г. Бельгера, сказал бы, что неправильной была именно его оценка, а не утверждения П.Г. Подъячих. Не говоря о Гайгере, которому эти, вобщем-то элементарные положения этнографической науки, были понятны еще раньше.
Научный руководитель упомянутой выше студенческой курсовой работы, известный сибирский этнограф Николай Аркадьевич Томилов, ныне профессор ОмГУ, академик Академии гуманитарных наук, действительный член Российской академии наук и Академии социальных наук, прочитав эту работу, везде подчеркнул слова «народ – советские немцы», объяснив, что советские немцы народом в научном смысле не являются. По отношению к немцам в России подходит понятие диаспора – часть народа, живущая вне страны своего происхождения среди иного этноса.
Мы привыкли говорить, что у российских немцев в России 200-летняя история. И может создаться впечатление, что все наши предки 200 лет назад купили билеты и одновременно переехали в Россию. Но это ведь не так. Начиная с приглашающих манифестов Екатерины Великой в 60 годы 18 века немцы из Германии и других стран Европы переселялись в Россию практически ежегодно вплоть до начала Первой мировой войны. Это был непрерывный процесс. Скажем, предки поволжских немцев начали переезжать в Россию в 60-70 годы 18 века, наши предки по отцовской линии, основывавшие первые колонии на Украине – спустя 40-60 лет. Но и после этого немцы из Германии и других немецкоязычных стран в Россию ехали, ехали и ехали – все, кто надеялся найти в ней лучшую долю. Хотя уже с 70 годов 19 века начался и обратный процесс, который так же, как и первый, шел по нарастающей вплоть до Первой мировой войны – эмиграция немцев из России в основном в США и Канаду. Кроме того, на протяжении всего этого времени люди имели возможность реэмигрировать, то есть возвращаться в Германию, и, скорей всего, немалое количество немцев этим тоже воспользовалось (такой статистикой мы не располагаем).
Переселялись в Россию различные этнические группы немцев: швабы, гессенцы, пфальцсцы, эльзасцы, немцы из Швейцарии и Австрии, ехали немцы разных вероисповеданий – меннониты, лютеране, католики... И в России поселялись они в разных регионах: в Новороссии, в Поволжье, на Кавказе... Основывали сельские поселения – колонии и селились в городах. Не будем претендовать на истину в последней инстанции, но допускаем, что таким образом формировались новые этнические группы немцев в Росси и что именно таковыми, а не разными социальными слоями одного народа, как может на первый взгляд показаться, были немцы сельские (колонисты) и городские (мещане), немцы-ремесленники и немцы-купцы и промышленники, немцы военные, ученые, чиновники... Немцы были рассеяны практически по всей России с несколькими районами компактного поселения – в Прибалтике, Поволжье, Южной России (Украине, Таврии и Новороссии), в Петербурге, на северном Кавказе и маленькие, но прочные колонии в Сибири, Грузии, Киргизии, Башкирии. На протяжении этих 200 лет – нет, не проживания, а непрерывного прибытия все новых эмигрантов и вживания их в российскую жизнь – немцы в России до Первой мировой войны никогда не теряли языковой, культурной и религиозной связи со своим материнским народом в Германии. За исключением, конечно, тех, кто ассимилировался, обрусел, слившись с русским народом. А таких было много, больше, чем тех, кто оставался немцем, некоторые исследователи называют цифру 20 млн. сегодняшних россиян, у кого были немецкие предки (об этом можно судить даже по немецким фамилиям русских типа Дельвиг, Кюхельбеккер, Даль или по фамилиям, перестроенным по русским моделям типа Вирхов, Фризин, Фонвизин, у одного из нас была, например студентка Люба Гейгерова).
Процессы ассимиляции нельзя считать ни позитивными, ни негативными – это объективные процессы. После Второй мировой войны российские немцы стали воспринимать процесс ассимиляции как негативный и сопротивляться ему, потому что по отношению к ним было осуществлено насилие – изгнание с родины, рассеяние по всей азиатской части СССР, геноцид. Не будь этого, ассимиляционные процессы шли бы и дальше – эволюционно, постепенно, внешне малозаметно, не бросаясь особо в глаза, как это и было на протяжении нескольких веков, и никого это особенно не волновало бы. При этом необходимо обратить внимание на один принципиальный момент: в результате ассимиляции из ассимилируемых не образуется нечто третье, как вульгарно считают те же Вормсбехер и некоторые наши земляки проживающие в ФРГ – Приб, Шредер и Гамм, то есть новый народ, а происходит растворение национального меньшинства в основном этносе страны. В России это обрусение.
Со временем у немцев в России появилось осознание себя как особой группы, возникло и самоназвание «российские немцы» – «Russlanddeutsche», объединяющее их всех. Сформировалась некая этническая общность «российские немцы», члены которой, при всех их особенностях, сформировавшихся в новых условиях, никогда не забывали (если, конечно, не были ассимилированны), откуда они и какой страны они дети. И вот, когда речь идёт о российских немцах, этими терминами – «этническая группа» («фольксгруппа»), «этническая общность» – современная этнографическая наука и оперирует.
Сравните этот строгий научный подход с теми всхлипами наших родных российсконемецких квасных патриотов об «уникальном народе «российские немцы», рожденном в России и могущем быть счастливым только в России, которые они издают на всех перекрёстках жизни, политики и в печати... При этом им и в голову не приходит, что такие «научные открытия» нуждаются в научном обосновании!
Вот как это формулирует Г. Г. Вормсбехер в своём «Письме президенту России В.В. Путину»: «Российские немцы являются народом, рожденным в России и рожденным Россией, а потому одним из ее коренных народов. И мне больно, что за все эти годы не нашлось ни одного руководителя государства, который решил бы, наконец, и проблему российских немцев – в интересах своего государства. Мне больно, что больше половины моего народа, лишенная всех надежд, была вынуждена уехать, чтобы избежать окончательной потери всего национального и чтобы просто выжить» (12 ноября 2003 г.)
Вот это мы и называем «яйцом Кащея», в котором хранится его «смерть», то есть это и есть та главная утопия Г.Г. Вормсбехера, которая обеспечила нашему национальному движению раскол, распыление сил во взаимной борьбе и «запудренность мозгов» у многих наших земляков, которые годами, а некоторые и до сих пор ждут, когда же их пригласят в восстанавливаемую республику немцев, вместо того, чтобы ясно увидеть своё положение в России. Рассматривая приведенную выше цитату Вормсбехера, мы утверждаем: российские немцы – не являются народом, они, как народ, не рождены в России, а имеют свою историческую родину – Германию и соответственно не являются коренным народом России. И нам больно, что за все эти годы Гуго Густавович Вормсбехер не понял, что, как сыну российских немцев, ему нужно защищать интересы прежде всего российских немцев, а не интересы российского государства. Кстати, не половина российских немцев на сегодняшний день уехала из России, а, как минимум, ¾, и уехала она не для того, чтобы «избежать окончательной потери всего национального» (вне национального человека не бывает, может быть только разная степень ассимилированности, переходные состояния от одного народа к другому, в данном случае – разная степень обрусения), а для того, чтобы избежать окончательной потери своей немецкости, что они воспринимали как насилие над собой (и это на самом деле так и было), чтобы избежать ассимиляции – полного обрусения.
Кстати, задумываются ли изобретатели нового «уникального народа» о том, что составляет сущностную основу, «корень» каждого народа? Чтобы ответить на этот вопрос, надо задуматься над тем, а что же создало современные народы? Ответ простой, но для многих из нас, отравленных насильственной атеизацией, он может показаться неожиданным. Вот этот ответ: главное (хотя, безусловно, не только это), что создавало современные народы, была религия. Русский народ создан православным христианством, немецкий народ христианством западноевропейского образца – католичеством и евангелизмом. До христианства, в языческую эпоху, этих народов не было, были разные племена наших предков, не осознававшие своего единства.
Нужно сказать, что есть еще и осознание своего биологического родства. Как обычно начинался процесс биологической ассимиляции немцев в России? Немец женился на русской женщине или наоборот. Дети чаще всего в таких случаях крестились в православии. Если семья была интеллигентная, то в ней дети могли ещё владеть двумя языками. Внуки в таких семьях практически были уже просто русскими, а о их немецком происхождении напоминала лишь фамилия, а со временем «обрусевала» и она (ср. приведённые выше примеры типа Мизин, Фризин, Фонвизин, Вирхов).
Как видно, биологическое родство с немецким народом роли в их самоидентификации не играло. Самый яркий пример – царская семья: по крови почти чистейшие немцы, но вряд ли кто-то стал бы сомневаться, что это русские люди, близкое родство которых с германской монархической династией (Николай II был кузеном кайзера Германии Вильгельма II) не помешало им дать втянуть себя и свою страну в войну с Германией.
Задумываются ли те, кто мечтает о возрождении немецкой жизни в России о том, что начинать это нужно с возрождения прежде всего католической и евангелической церквей? В прямом смысле – с возрождения развалин церковных храмов, фотографии которых можно увидеть на сайте поволжских немцев, и с возрождения самой церковной жизни. Потому что жизнь немецкая всегда, в том числе и сегодня в Германии, в основном формировалась вокруг церкви.
Когда на наших глазах создали «немецкий» район в Омской области и воссоздали такой же в Алтайском крае, многие из российских немцев связывали с этим определенные надежды. Но сегодня ясно, что это обычные «потемкинские деревни», не имеющие никакого отношения к решению немецкого вопроса в России. Ни-ка-кого! То, что там ансамбли художественной самодеятельности, исполняющие свои номера в немецких национальных костюмах, встречают разные комиссии и этим демонстрируют свою немецкость, ровно ничего не значит. Действующих немецких церквей там нет, немецких национальных школ нет, немецких детсадов – тоже, настоящей немецкой прессы – нет, немецкой интеллигенции как носительницы немецкой культуры – нет тоже. Информация к размышлению: на момент создания «немецкого» района Омской области на его территории проживало около 22 тысяч человек, за годы существования района сюда переехало с целью устроиться на постоянное место жительства около 20 тысяч человек, большинство из них были немцы. Общая численность населения района сегодня составляет... около 23 тысяч человек.
С момента создания 17 февраля 1992 года Немецкого Азовского района в Омской области, когда на этой территории немцы составляли около 60% населения, национальный состав района изменился так, что немцы сегодня составляют 23,4%. На территории всей Омской области при советской власти функционировало 17 так называемых «Немецких школ РСФСР» с преподаванием в них немецкого языка как родного с 1 класса (один из авторов данной статьи в 80-е годы работал в такой школе директором). В результате создания в Омской области «Немецкого национального района» в ней на сегодняшний день нет ни одной немецкой школы! И это при том, что в Омской области до сих пор проживают 76 тысяч немцев (в конце 80-х годов прошлого века – свыше 132 тысяч). В уставе района национальный его характер отражен двумя словами – в его названии. В остальном – это обычная хозяйственно-территориальная единица, такая же, как и другие районы. Азовский район Омской области с полным правом можно называть «так называемым немецким национальным», потому что у него нет конституционного статуса (то есть, в российской конституции о национальных районах вообще ничего не сказано, это всё та же местная «художественная самодеятельность» да ещё и в немецких коротких штанах на подтяжках!), и ликвидировать его можно без особого труда – для этого не требуется даже решение Государственной Думы. При желании местные областные власти могут провести только маленькую лингвистическую манипуляцию – изъять из названия района два слова «немецкий национальный» – и всё, района нет! Даже расформировывать его не надо. Мы смело можем сказать, что «немецкий национальный» район в Омской области (и в Алтайском крае) – это продукт деятельности таких сладкоголосых сирен, как Бруно Генрихович Рейтер, на песни которых с надеждой потянулись тысячи российских немцев, а увидев, что это ещё одна утопия и обман, разочаровались и вместе со многими местными немцами уехали в ФРГ. И в песнях этих «сирен» главным припевом, конечно же, также были фантазии на тему о «коренном и уникальном» народе «российские немцы». А озабочены эти «сирены» были, в отличие от Гуго Вормсбехера, даже не проблемами российского государства, а, как показывает жизнь, своими собственными. Кто не верит, тот может туда поехать и посмотреть на стройные ряды двухэтажных коттеджей, построенных на деньги германского налогоплательщика для местного начальства.
Не думаем, что ситуация в «немецком» районе, который существует в Алтайском крае, существенно отличается от описанной. Нетрудно спрогнозировать ближайшее будущее немцев «немецких национальных районов» – они будут быстро ассимилированны.
А теперь скажите, в чем же были не правы Гроут и его сторонники в начале 90-х, предупреждая, что буквально через пару десятков лет процесс ассимиляции немцев в России войдет в свою завершающую фазу, и ставили вопрос ребром: или восстановление настоящей республики – или выезд в Германию! Но!!! Такая логика может быть понята только теми, кто не заморочивает себя утопическими идеями об «уникальном народе «российские немцы», который, конечно же, «может сохраниться только в России», и не задается при этом центральным вопросом: а что же всё-таки составляет суть немца – будь то в России, в Германии, в Аргентине, в Парагвае, в Намибии или хоть на Антарктиде?
Одним из убеждённых сторонников ненаучно-утопической идеи об «особом и уникальном народе» – российских немцах и автором многочисленных, часто противоречивых и неаргументированных текстов, отличающихся в основном своей провокативностью и апломбом, является наш земляк Егор Корнеевич Гамм. Е. Гамм сегодня пенсионер, имеющий много свободного времени, а потому много путешествующий, а в промежутках между путешествиями много пишущий, причём буквально на все темы. То есть это, наряду с Александром Прибом, еще один наш «многостаночник». И поехал господин Гамм вместе со своей супругой в путешествие по России, так сказать, «по местам трудовой славы своих предков». Впрочем, почему бы и не сделать это ныне германскому пенсионеру, коли пенсии и здоровья на это хватает?
И вот в Башкирии, где он нашел следы хутора, в котором проживали его предки, он наткнулся на соплеменников и пишет так: «Отсюда немцы тоже уезжают в Германию, но массового переселения никогда не наблюдалось, да и немцев здесь немного. Спросили у бабушки, собирается ли она на родину предков. На моё крайнее удивление, она ответила резко отрицательно». Реакция германского гражданина, Егора Гамма, неожиданна и весьма примечательна: «У меня тоже совершенно непроизвольно вырвалось: „Правильно, не нужно вам туда ехать! Попробуйте хоть вы с другими остающимися сохранить уникальную нацию немцев России». Она страшно обрадовалась и сказала, что я единственный, кто её поддержал».
Ситуация, прямо скажем, просто комическая: германский дедушка просит российскую бабушку никуда не уезжать и изо всех сил сохранять «уникальную российсконемецкую нацию», остатки которой он обнаружил в «следах хутора»! При этом, обратите внимание, речь идёт уже даже не о «народе российские немцы», а (бери выше!) об «уникальной нации»(!). Был в своё время анекдот об одном странном типе, который замучил продавщицу в одном омском магазине школьных товаров, требуя, чтобы ему продали «глобус Омской области». Это из той же серии...
В фильме «Брат-1» есть герой, российский немец, по фамилии Гофманн. На вопрос главного героя Данилы Богрова: «Скажи мне, мы зачем живем?», он отвечает так: «Ну, это каждый сам решает. Вот есть такая поговорка: что русскому хорошо, то немцу – смерть. Вот я живу, чтобы ее опровергнуть».
Так вот, со всей убеждённостью заявляем: и идея оставаться в России с целью «сохранить уникальный народ», и идея жить там с целью опровергать пословицу – это чушь. Все это надуманное, все это хорошо может смотреться в кино или на пропагандистском плакате, а в жизни это – утопия. Причем, вредная утопия.
Что это так, что эта идея Вормсбехера утопическая и вредная, что она привела к страданиям тысяч людей, видно из следующего: если бы лидеры нашего национального движения, а в конце 80 – начале 90-х это были, в первую очередь, Генрих Гроут и Гуго Вормсбехер, не тратили силы на борьбу друг с другом, если бы Вормсбехер так же, как и Гроут и вместе с Гроутом, защищая интересы именно российских немцев, а не «борясь за сохранение уникального народа», ставил перед российскими властями простой вопрос: либо восстановление республики – либо эмиграция, то он не пришел бы к тому поразительному выводу, о котором в своей статье ему напоминает Карл Кистер, а именно: «Возле посольства толпятся уже не наши люди». (Не его – может быть, о себе он знает лучше, но не «не наши»)
Не тратя время и энергию на борьбу друг с другом, наши не столь уж многочисленные лидеры в таком случае дружно занялись бы проблемами эмиграции: консультировались бы с германскими адвокатами, как правильно оформлять документы, подаваемые властям ФРГ, как нужно правильно организовать выезд семьи, чтобы не было потом проблем и у нас сегодня не было бы тысяч разорванных семей, и т.д. Но Гуго Вормсбехер тогда так же, как и сегодня, считал, что главное – это «сохранить уникальный этнос» в России – любыми способами и на любых условиях! И вот, борясь таким образом, успел Гуго Густавович предложить российским властям для реализации своей идеи – сохранения уникального народа «российские немцы», кажется, уже все возможные территории Российской Федерации – от Калининграда до Владивостока. И продолжает «бороться», направляя властям всё новые варианты решения проблемы и поддерживая у оставшихся в России земляков те же уже явно обанкротившиеся иллюзии. И доборолся: сегодня «немецкий вопрос» в Росфедерации далек от решения, как никогда.
И в этом мы видим еще одну отрицательную сторону в деятельности Г. Вормсбехера: не надо унижать своих соплеменников. Не надо от имени российских немцев бесконечно клянчить у российских властей то, чего они, как теперь это стало уже совершенно ясно, давать им не хотят. Гордость надо иметь. Именно это – гордость и самолюбие – проявили наши люди, когда в своём абсолютном большинстве на издевательскую выходку самодура-Ельцина дружно отреагиовали практически общим решением: раз так к нам относится российская власть, то здесь нам не место – надо возвращаться к родным корням. Поэтому нам и сегодня ближе тот подход, который мы, уловив настроение народа, вырабатывали вместе с Генрихом Гроутом в марте 1991 года, чем это бесконечное и унизительное клянченье. («...не мы «пошли за Гроутом и его командой», это они в решающую минуту оказались с нами» – совершенно справедливо пишет в своей статье Карл Кистер).
Зададимся вопросом: зачем нужна идея «уникального народа» российские немцы Вормсбехеру? А он полагает, что таким образом ему легче будет убедить российские власти в том, что российским немцам, как «коренному народу», необходимо вернуть национальную автономию. Нам совершенно непонятно, почему этого же нельзя сделать, зная, что российские немцы, хотя и не коренной народ России, но уже длительное время являются верными поддаными России, не несущими перед ней как народ никакой вины, в массе своей любят эту страну и ее язык и культуру, но при этом имеют культурное и языковое тяготение и к своей исторической родине? Вот царям, кстати, не нужно было никаких доказательств: они знали, что российские немцы – это иностранцы и так их и называли – «колонисты», но это им не помешало пообещать им и дать на первых порах права самоуправления, в особенности что касалось религии, языка, школы...
В идеологической схеме Г. Вормсбехера есть еще один малоэстетичный момент, который проверку временем, убеждены, не выдержит. При всяком «удобном случае» он доказывает властям и российскому обществу, что российские немцы своим «ударным трудом внесли вклад в великую Победу» над «фашистской Германией». Объективно, по отношению к тем, кто находился в трудармейских концлагерях, это, конечно, так. Вносили. Только не поворачивается как-то язык давать такую оценку сталинским лагерям смерти для поколения наших отцов. В таком случае надо ведь и о узниках гитлеровских лагерей говорить, что они «вносили вклад в победу фашистской Германии»? Да к тому же надо ведь тогда и каким-то образом оценивать «вклад» тех российских немцев, которые находились под германской оккупацией? Или снова будем говорить, что это были «не наши люди»? Лучше, на наш взгляд, бороться за то, чтобы как можно больше людей в России узнали правду о той войне, о том, кто виноват в ее развязывании, чтобы россияне поняли, что, если бы не политика советского сталинского правительства, то СССР вообще мог бы избежать той войны, что русскому и немецкому народу делить было нечего в обеих мировых войнах и они оказались в них стравленными третьими силами, а российские немцы и вообще совершенно невинно оказались жертвами-заложниками этой войны. Только правда снимет обвинения и подозрения со стороны русских и других россиян по отношению ко всем немцам, и у них исчезнут страхи и недоверие к сближению и дружбе с народом Германии и автоматически к немцам, которые хотят жить в России и в то же время оставаться немцами. И не надо будет придумывать, что это особый народ, якобы не имеющий ничего общего с Германией, а что ни на есть «коренной, российский». Сегодня этот народ имеет с Германией на самом деле еще больше общего, чем в царские времена – 3 миллиона родственников и друзей, живущих сегодня в Германии, являются мощным связующим звеном между немцами России и российскими немцами в Германии, как, впрочем, между Россией и Германией в целом. И не решается их проблема в России потому, что нынешние российские власти, скорей всего, приняли правила игры и идеологию, навязываемые мировой глобалистской элитой, и так же, как и в странах Запада, строят в России аморфное «мульти-культурное» общество. В эту идеологию, ксатати, совершенно непротиворечиво вписывается сохранившаяся до сих пор в России сталинская версия истории Второй мировой войны, которая оставляет Германии и всему немецкому народу только роль «злодеев», роль народа-преступника, а российским немцам, как части этого народа, – роль потенциальной пятой колонны. Нельзя ничего давать изгнанным со своей родины в 1941 году «злодеям» в России, ведь это может стать заразительным примером для других таких же «злодеев», изгнанных со своей родины уже в 1945 году.
Если попробовать так же, как это делает Гуго Густавович в своей статье, подвести итоги всему сказанному «библейски-философски», то очень сюда подойдет следующий библейский совет: «Не строй свой дом на песке, а строй на камне». (Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. Матфея 7:24-27)
И еще пара слов о той утопической идее, порожденной нашими земляками уже на германской земле, которая во многом и побудила нас взяться за «уничтожение яйца, в котором хранится смерть Кащея». Она идея-близнец той, которой до сих пор живет Г. Г. Вормсбехер, – идея о том, что мы, вернувшись на историческую родину, якобы поняли, что мы на самом деле не немцы, а опять-таки новый и, конечно же, снова «уникальный» народ, настолько уникальный, что нам себя надо срочно переименовать, а именно – в «германо-россов». В связи с этим Александр Фитц съехидничал и назвал уже самих носителей этой идеи «тевтоно-кацапами», а один из нас посвятил этой завиральной идее специальную статью в апрельском номере «Панорамы». Зачем же идея эта нужна нашим германским соплеменникам-утопистам здесь, уже на нашей исторической родине?
На это один из активных «тевтоно-кацапов» Иван Шредер в своей статье «…Лучше горькая, правда, чем праведная ложь!» попытался ответить так: «Ответ есть только один, который на языке у каждого. Мы не хотим полной ассимиляции, которую с трудом избежали в России. Нам не нужно, чтобы это произошло с нами и на исторической родине, тем более непонятно, на какой мультикультурной основе. Не сомневаюсь, что выражу мнение большинства урождённых германцев и русских - мы хотим сохраниться как часть самобытного германо-российского народа в германской нации. Вот это и есть наша простая, понятная каждому человеческая идея. А ясная цель объединяет людей – великие цели объединяют народы».
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Ехали сюда и заполняли заявления о приеме в ФРГ, обосновывая свое желание тем, что «хотим жить как немцы среди немцев» (иначе просто не получили бы разрешение о приеме), а теперь, оказывается, не хотим ассимилироваться, не хотим становиться настоящими немцами и даже само слово «немец» считаем ругательным – ?!
Что-то тут не то... Уж больно нескладно получается. Видимо, настоящие причины для Ивана Шредера тут в чём-то другом. И они тоже «прикладного» характера. Задумаемся: может быть под таким соусом люди надеются втиснуться в российскую программу, финансирующую за рубежом движение «Соотечественники»? Или, может быть, добившись признания, что мы на самом деле не немцы, а некое национальное меньшинство в Германии, они надеются в условиях мультикультуристской политики нынешних властей на какой-нибудь длительный интеграционный проект и, значит, получить под него денежки? Причины того, что эта идея загуляла по Германии, может иметь дополнительно и просто психологический характер: таким образом наши верные супруги-немцы хотят сделать приятное своим русским супругам: дескать, и я не немец, а... германо- (да ещё и) –росс!
Сетование Ивана Шредера о том, что ему непонятно, «на какой мультикультурной основе» должна происходить наша ассимиляция в германском обществе, – это уже явно лукавая попытка покрутить перед носом своих земляков «наперстками» в вопросе, касающемся элементарных понятий. Ведь идея «германо-россов» как раз и есть самая неприкрытая попытка включить нас в игру нынешней политической элиты ФРГ именно на мультикультурной основе. Переведите это неуклюжее «германо-россы» на немецкий язык – и вы получите обычный бессмысленный термин, разработанный левой журналистской братией ФРГ по отношению к немцам из России, а именно – «Deutsch-Russen», ибо по-немецки ведь не скажешь „Deutsch-Rossen“, получится уж совсем смехотворное – «германские жеребцы». Надеемся, что так называться не захотят даже и сами идеологи «германоросства». Иными словами, как ни крути с этим уродливым этнонимом, результат будет одним – мультикультуристский ярлык, который пытаются нам приклеить антинемецкие силы, а теперь вот еще и свои туда же. Термин этот, неоднократно подвергавшийся критике в нашем журнале, стоит в одном ряду с такими же лингвистическими уродцами, как «германо-казахи» (Deutsch-Kasachen), «германо-узбеки» (Deutsch-Usbeken), «германо-турки» (Deutsch-Türken), «германо-марокканцы» (Deutsch-Marokkaner), «германо-афганцы» (Deutsch-Afganer) и так далее. Почитайте германские газеты – и вы в этом убедитесь сами. Дорогой Иван Шредер, у всех проживающих в Германии этнических групп выбора только два – или ассимилироваться и стать настоящими и полноценными немцами, или жить как национальное меньшинство со всеми вытекающими отсюда последствиями, а что это значит, нам очень хорошо известно из своей собственной истории в России – danke! Натерпелись досыта.
Если утопической идеей «германо-росства» увлекутся многие наши земляки, то и она способна причинить нам много бед. Но уверены, что Иван Шредер очень ошибается, полагая, что выражает «мнение большинства», говоря, что «мы хотим сохраниться как часть самобытного германо-российского народа в германской нации». Немцы-переселенцы из России хотят стать частью немецкой нации, влиться туда же, откуда вышли их предки. Они не хотят, чтобы их потомки, как они в России, были национальным меньшинством ещё и в Германии. Они, наоборот, на каждом углу и при каждой возможности, и это все знают не хуже нас хотя бы из публикуемых писем и статей в нашем журнале, стараются доказать, что они самые настоящие немцы.
Это убедительно показывают и статистические данные исследования от 2009 года об интеграции разных иммигрантских групп в Германии. Немцы из России активно заключают браки с местными немцами: уже в первом поколении аусзидлеров таких браков 19%, а во втором – 67%. А что будет в третьем?.. А третье поколение смотрит на нас лукавыми глазами 7-летней внучки и не хочет говорить по-русски: «Опа, ты умеешь по-немецки, не притворяйся». Нас, конечно, огорчает, что наши дети, а тем более внуки теряют прекрасный русский язык, и мы стараемся этому воспрепятствовать, но если... Нет, трагедией для нас это не будет. А вот наши бабушки то, что их внуки не говорили с ними по-немецки, воспринимали как катастрофу. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение adlerkücken » 23 ноя 2011, 21:12

Наталия писал(а):Быстро, внезапно! Тут нужно время или... ПОРЫВ!
Ведь покаявшись и простив, так становится легко. Кстати, это отличная терапия для тела. Для физического здоровья.Туда, где меня этому учили, приползла( почти буквально), оттуда шла с песней да ещё поэзия полезла
:-)

приняться как верба и снова идти
порой не по своей воле
народ который всегда в пути!
но народ не перекати-поле

Оставлю Усадьбу, раскидистый сад
оставлю букетик цветов у креста
куда в этот раз? мне во след говорят
В дорогу! свободным и без хомута!
:-)

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10189 раз
Поблагодарили: 23600 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Наталия » 23 ноя 2011, 21:38

Одну третью прочитала, но... самое главное, наверное, дальше? Что-то очень много! Чтобы лучше поняли?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10189 раз
Поблагодарили: 23600 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Наталия » 23 ноя 2011, 23:33

"А в яйце том смерть Кащеева..."
Так где же остальное? Там же ещё было много ? И вдруг исчезло.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

AndI
Модератор
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3210 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение AndI » 23 ноя 2011, 23:37

Наталия писал(а):Так где же остальное? Там же ещё было много ? И вдруг исчезло.


Наталия, для таких больших сообщений существует опция "скрытый текст"
нажмите не "плюс" в сообщении и все раскроется

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1848 раз
Поблагодарили: 33994 раза

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение админ » 24 ноя 2011, 10:11

Напоминаю всем участникам, что эта тема была открыта для освещения мероприятий, посвящённых 70-летию депортации немцев в СССР, а не для межпартийных разборок и тем более не для "рассмотрения персонального дела Гуго Густавовича Вормсбехера". Любые дальнейшие сообщения не в тему буду удалять без всяких объяснений и предупреждений. Если конкретно по теме сказать нечего, лучше вообще ничего не писать.
Админ

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Selma » 29 ноя 2011, 12:11

Общество
Советские немцы хрянят память о "выселении с треском"
13:39 / 29 ноя., 2011 Екатерина Скворцова Printer
немцы - фото Скворцовой


немцы, конференция, история, наука, Тюмень

Депортация немцев Поволжья стала одной из важнейших тем на «Стеллеровских чтениях», которые прошли в Тюмени 25-26 ноября. У этого события в 2011 году – особая дата: 70 лет назад 28 августа 1941 года в СССР появился указ о переселении немцев.

Председатель региональной национально-культурной автономии российских немцев Тюменской области Артур Христель напомнил, что говорилось в документе: «По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу из Германии должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья». О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов никто из поволжских немцев советским властям не сообщал. Следовательно, немецкое население скрывает врагов народа. Если произойдут диверсионные акты по указке из Германии и случится кровопролитие, советское правительство будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежании таких нежелательных явлений президиум верховного совета СССР признал необходимы переселить всех немцем Поволжья».

Когда этот указ отдали на утверждению Сталину, под текстом появилась реплика: «Выселить с треском! Иосиф Сталин». Эта надпись повлияла на характер переселения немцев.

Люди были доверчивы – они верили обещаниям, что вернутся после войны в покинутые места. Но этого не случилось. До 1957 года немцам было запрещено перемещаться. «Я, будучи студентом, ходил каждый месяц по адресу улица Луначарского, 24, чтобы отметиться. Я никуда не сбежал, живу в Сибири, антиправительственных намерений не имею, – рассказал Артур Христель. – По сию пору в Поволжье немцы не вернулись».

В 1990-е годы им разрешили уезжать в Германию. Сейчас там живут более трех миллионов немцев из всех республик бывшего СССР. «Скажите, при той демографической ситуации, которая сложилась теперь в России, эти люди здесь были бы лишними? Народ лишен права Родины, и до сих пор эта проблема не решается», – считает Артур Владимирович.

Взгляд из России и Германии на тему переселения немцев представил ученый из Дюссельдорфа Евгний Эйхельберг: «Депортация — трагическая веха в истории общества. Через нее в России прошел почти каждый немец старшего поколения. Вопрос о ее природе и причинах имеет политическую подоплеку, поэтому остается темой для дискуссий современных историков. В современной немецкой исторической литературе депортация рассматривается как результат преступной сталинской политики. По словам ученого Виктора Кригера, нападение Германии было лишь поводом для нее. Но есть и другая линия в немецкой историографии: еще в 1980-е годы некоторые немецкие историки полагали, что репрессии против немцев были вызваны экспансией Гитлера на восток».

Многие сохранили в своей памяти картины сборов с обжитых мест. В вышедшей в 2008 году книге «Мое сердце осталось в России: русские немцы рассказывают о своей жизни», один из участников событий 70-летней давности пишет: «Нам дали несколько дней, чтобы подготовиться к долгому путешествию за Урал. Каждый мог взять с собой коробку с вещами 80 на 60 см. Горе тем, кто не придерживался этого указания! Их ящики просто столкнули с поезда».

С 3 по 20 сентября 1941 года в общей сложности были депортированы 438 тыс. человек, за период с сентября 1941 по 1 января 1942 года – 795 тыс. немцев, часть из них попали в Казахстан, часть — в Сибирь. На территорию современной Тюменской области, которая в 1941 году входила в Омскую область, было депортировано почти семь тысяч семей, а это 32 тысячи человек. Чтобы немцы как можно скорее приспособились к новому русскому окружению, при депортации в Сибирь действовало условие не образовывать никаких крупных немецких поселений. За депортацией последовала мобилизация труда, она давала бесплатную рабочую силу для эвакуированных предприятий промышленности. Всего в трудовые лагеря попали около 350 тыс. советских граждан немецкой национальности.

Евгений Эйхельберг отмечает: «Некоторые исследователи в Германии склоняются к мысли, что целью депортации немцев был геноцид, но более объективные историки говорят об элементах геноцида. Потери русских немцев во время депортации были таковы: 5-10% – в поездах, 15% – там, где были эпидемии. Исследователи в России понятие «геноцид» стараются не использовать и нередко склонны объяснять депортацию потребностями военного времени».

Немцы хранят память о трагической странице в истории их народа. «В Германии публикуются воспоминания о депортации, проходят встречи, семинары, конференции, реализуются различные проекты, открываются выставки. В Германии переселенцам из России тоже нелегко: им приходится бороться за свой позитивный имидж, поскольку некоторыми они рассматриваются как пособники фашизма. В одном из учебников истории советские немцы, проживавшие на территории Украины, рассматривались как пособники фашизма, что вызвало протест землячества – объединения немцев, ранее живших в СССР. Во многих книгах повторяются эти огульные обвинения. Но в основном отношение к теме депортации советских немцев уважительное. В Германии многое делается для преодоления последствий фашистского режима, в этом контексте понятна распространенная критика того, что в России ведется недостаточная работа по преодолению последствий тоталитарного сталинского режима. Однако немецкие ученые высоко ценят то, что делают русские историки — вносят свой вклад в изучение депортации», – подытожил гость из Германии.

Hugo Wormsbecher

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Hugo Wormsbecher » 30 ноя 2011, 20:37

Когда этот указ отдали на утверждению Сталину, под текстом появилась реплика: «Выселить с треском! Иосиф Сталин». Эта надпись повлияла на характер переселения немцев.

Уважаемые коллеги! Уже несколько раз встречалось утверждение, что И.Сталин на Указе о выселении немцев Поволжья якобы написал: «Выселить с треском».

На самом деле его резолюция: «Товарищу Берия. Надо выселить с треском. И.Ст.» была написана на телеграмме Командования Южного фронта Сталину и Буденному от 3 августа 1941 г., в которой сообщалось о том, что во время военных действий на Днестре «немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам», что «на территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением», и содержалась просьба «дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов».

Тогда и появилась эта резолюция. Но к немцам Поволжья она отношения не имеет.

(См. «Сталинские депортации. 1928-1953. Составители: Н.Л.Поболь, П.М.Полян. М., «Материк», 2005, стр. 323.)

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Selma » 30 ноя 2011, 21:02

Hugo Wormsbecher! Спасибо! Доведу до сведения автора!

Аватара пользователя
RollW
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 1300 раз
Поблагодарили: 334 раза

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение RollW » 30 ноя 2011, 21:30

Hugo Wormsbecher писал(а):Тогда и появилась эта резолюция. Но к немцам Поволжья она отношения не имеет.


Может для кого-то и имеет принципиальное значение к какой из территории относилась та или иная резолюция, но что это была бесчеловечнная, проведенная сатраповскими методами, акция - неоспоримо! Кроме того для неё было использовано огромное кол-во железнодорожного и другого вида транспотра, неимоверное количество войск НКВД, здоровых, откормленных, отлично эпикированных - и этого всего тогда так не хватало фронту. Так что "треска" было сверх всякой меры и без всякой дополнительной резолюции, Одного выражения - НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА- говорят достаточно.
Последний раз редактировалось RollW 30 ноя 2011, 23:32, всего редактировалось 1 раз.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10189 раз
Поблагодарили: 23600 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Наталия » 30 ноя 2011, 21:52

Про ссылку на вечные времена и 20 лет каторжных работ всё ещё писали в расписках, которые подписывали наши отцы и деды, когда война давным-давно закончилась и шёл уже... 1953 год. Есть ли в этом хотя бы доля разума и человечности? Строили жизнь новую на костях замученных и униженных. И это забыть прикажите? Да никогда! Никогда не забудется обросший , в лахмотьях отец, сбежавший из эшелона, проходящего через родной город.Никогда не забуду, что обрела его только , учась в шестом классе. Никогда не забуду, как двое суток читала его ДЕЛО, обливаясь слезами. Гладила пальцами его подписи, поставленные под зловещими словами:"на вечные времена и 20 лет каторжных работ"
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1848 раз
Поблагодарили: 33994 раза

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение админ » 30 ноя 2011, 22:11

Я думаю, нападки на уточнение относительно росчерка Сталина "Выселить с треском!" напрасны. В данном случае речь идёт о конкретном историческом факте. А в статье написано: "Когда этот указ отдали на утверждение Сталину, под текстом появилась реплика: «Выселить с треском! Иосиф Сталин»." Если на самом деле такого не было, зачем же придумывать отсебячину?!
Админ

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10189 раз
Поблагодарили: 23600 раз

Re: 70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

Сообщение Наталия » 30 ноя 2011, 22:16

Лично я просто вспомнила. В рамках темы. Не более.А то, что написал Гуго Вормсбехер, это факт. И с ним я не спорю.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Закрыто

Вернуться в «Депортация и трудармия»