Фото депортации?

Вопросы, связанные с депортацией российских немцев в 1941 г.; трудармия и спецпоселения; книги памяти трудармейцев; поиск трудармейцев.
Депортация по эшелонам
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Фото депортации?

Сообщение Alex Brester » 25 июл 2011, 18:10

Коллеги, доселе мне не попадались фото, запечатлившие депортацию немцев Поволжья, а тут наткнулся на вот это:

Изображение

Яндекс утверждает, что это депортация именно немцев Поволжья.

Другой сайт говорит о депортации евреев из Вюрцбурга, что более правдоподобно. Осталось присмотреться к форме солдата и деталям.

Что скажете?

См. также фото в этом сообщении.

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1531 раз
Поблагодарили: 2100 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение Ohl » 25 июл 2011, 18:33

Головной убор на солдате не похож на то, что носили в красной армии, плюс блестящая пуговица на правом кармане солдата.
Все мужчины носят шляпу, что характерно для евреев.На последнем человеке, на левой руке возможна повязка (носили белые нарукавные повязки с шестиконечной звездой)
Mожет я и ошибаюсь, но это депортация евреев.
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Alex Brester » 25 июл 2011, 18:39

Ohl писал(а):Головной убор на солдате не похож на то, что носили в красной армии, плюс блестящая пуговица на правом кармане солдата.
Все мужчины носят шляпу, что характерно для евреев.На последнем человеке, на левой руке возможна повязка (носили белые нарукавные повязки с шестиконечной звездой)
Mожет я и ошибаюсь, но это депортация евреев.


Да, у меня такие же мысли. Только вот я не помню страниц выселения евреев красной армией в истории (хотя здесь я дилетант)... были только подготовительные мероприятия вроде...

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1531 раз
Поблагодарили: 2100 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение Ohl » 25 июл 2011, 19:15

да я и имел ввиду, что скорей всего это депортация евреев из Вюрцбурга.
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Alex Brester » 25 июл 2011, 19:25

Ohl писал(а):депортация евреев из Вюрцбурга


А как же форма? На немецкую-о не похожа...

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 8063 раза
Поблагодарили: 4372 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Winter » 25 июл 2011, 19:31

Эта фотография выставлена на нескольких страницах- в том числе ещё и как выселение Ингушей в 1944 г.На Поволжских немцев это никак не походит.Где подводы со скарбом,дети женщины.Да и почти все в шляпах....
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Alex Brester » 25 июл 2011, 19:33

Winter писал(а):в том числе ещё и как выселение Ингушей в 1944 г.


Ссылка?

Winter писал(а):Да и почти все в шляпах....


Да о том и речь, что для депортации немцев не годится... Я вообще сомневаюсь, что есть хоть одно фото этого события. Оно с помпой не проходило, все было тихо, молча, вечером и ночью.

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1531 раз
Поблагодарили: 2100 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение Ohl » 25 июл 2011, 19:34

Alex Brester писал(а):А как же форма? На немецкую-о не похожа...

может быть Австрийская, надо найти фуражку Австрийского солдата.
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 8063 раза
Поблагодарили: 4372 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Winter » 25 июл 2011, 20:02

Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение 1.Hilfe » 25 июл 2011, 22:48

Только не ингуши! У них=то и городов не было. А сельское население носило одежду с элементами национальной. Уж папахи были бы точно. Кто угодно, только не ингуши.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение админ » 25 июл 2011, 23:12

Кокарда на фуражке какая-то не советская. Выселяли войска НКВД, а у них на фуре звёздочка была.
Админ

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение админ » 25 июл 2011, 23:20

Если говорить за немцев Поволжья, то я не помню по воспоминаниям, чтобы кто-то писал, что уезжали, одетые в пальто. Начало сентября, было ещё тепло, чтобы люди одевали на себя демисезонные пальто.
И ещё раз к военному - у советских военных любой масти, в т.ч. НКВД, не было застёгивающихся боковых карманов. А может это только кажется на фото, что у него там карман?
Админ

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3167 раз
Поблагодарили: 2111 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение путешественник » 26 июл 2011, 00:16

Обращает на себя внимание то, что у всех мужчин через плечи перекинуты "тряпичные" сумки, о чем не говорится ни в одном воспомина
нии поволжских немцев, которые приходилось слышать или читать, а их достаточно много. Правда мы- послевоенные пацаны, ходили в
школу с подобными сумками через плечо в школу, но это от бедности и не типично для поволжских немцев. Это, на мой взгляд чисто
европейская принадлежность- и сейчас еще в Германии часто можно видеть пожилых людей с подобной сумкой через плечо.
Также нигде не упоминается ничего о том, что депортировали поволжских немцев пешими колоннами и в такой массе. Всегда это было связано с подводами, иногда грузовыми автомобилями или трактор с тележкой - это я исхожу из тех письменных воспоминаний, которые у меня имеются. И депортировали -то все-таки семьями с детьми, а не одних взрослых. Широкополые шляпы на головах мужчин свитетельствуют о принадлежности к евреям-так я думаю. Повязка на рукаве также не в пользу поволжских немцев-нет нигде никаких ссылок на повязки. На колонну трудармейцев это тоже не похоже. Я склонен думать, что в колонне евреи-не в обиду им.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Alex Brester » 26 июл 2011, 07:10

В целом мнения сходятся, кто-то откуда-то выселяет еврейское население.

А те, кто будут невнимательно искать через Яндекс, будут уверены, что это немцев выселяют. Рад, что здесь мы разобрались.

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1531 раз
Поблагодарили: 2100 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение Ohl » 26 июл 2011, 09:08

Да, разобрались, но фуражка не даёт покоя.

«Докторская» фуражка. Горная пехота.


Изображение

http://nordman75.livejournal.com/348003.html
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1531 раз
Поблагодарили: 2100 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение Ohl » 26 июл 2011, 09:24

Германские полицейские формирования: гауптвахмистр жандармской охранной полиции (Hauptwachtmeister der Schutzpolizei der Gendarmerie), 1941, повседневная униформа. Жандармерия, или сельская полиция, являлась частью полиции охраны правопорядка, так называемой «орднунгсполицай» (Ordnungspolizei). Она осуществляла функции полиции охраны правопорядка в незаселенных местностях или в населенных пунктах с количеством жителей менее 2000. В подразделения жандармерии входили моторизованный жандармский корпус и отряды горной жандармерии.


Изображение

http://milday.ru/deutschland/deutschlan ... -3-ya.html
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение adlerkücken » 26 июл 2011, 11:31

http://www.svefor.se/1_0_1.php?id=4034
Deportierten Juden marschieren Hidenbugstrasse von der Sammelstelle zum Bahnhof.
Copyright: USHMM - U.S. Holocaust Memorial Museum


Изображение
по фото из шведского сайта, на котором указаны права на фотографию,
видна повязка на рукаве у депортированного на переднем плане, виден и солдат в немецкой каске на заднем плане,
просматривается и погон на плече солдата с карабином,
в комментариях к фото : депортированные евреи двигаются по Хиденбург улице от места сбора к вокзалу 25 апреля 1942г.

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение 1.Hilfe » 26 июл 2011, 13:21

К тем сомнениям и рассуждениям, которые я здесь прочитала, хочу добавить следующее: как и других, меня смущает отсутствие крупного скарба, женщин и детей. Напрашивается мысль, что это не депортация в чистом виде, а какое-то другое выселение. Может быть, временная отправка на какие-то работы? Поэтому только мужчины и только небольшие котомки. Смотрела другие фото депортации евреев - совсем другое дело. И скарб большой, и женщины, и дети.

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 3455 раз

Re: Фото депортации?

Сообщение pflaum » 26 июл 2011, 14:39

Фотография взята из книги "Dr. Herbert Schultheis/Isaac E. Wahler: Bilder und Akten der Gestapo Würzburg über die Judendeportationen 1941-1943". Rötter-Druck und Verlag 1988

Та же "процессия" спереди:

Изображение
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Sejoga
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:33
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Фото депортации?

Сообщение Sejoga » 05 авг 2011, 19:45

в сети и правда фотографий самой депортации немцев практически нет...
всё засекречено...
http://blog.i.ua/search/?type=label&words=5233&p=1
http://library.ndsu.edu/grhc/outreach/e ... rmans.html
http://www.itar-tass.com/c108/185099.html
http://www.mn.ru./newspaper_history/201 ... 18617.html
http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1% ... 86%D1%8B-5
(текст Мухина и коментарии лучше не читать...)

Ответить

Вернуться в «Депортация и трудармия»