Итоги поездок по Немповолжью

[Alex Brester]

Тема предназначена для обсуждения итогов краеведческих поездок по Немповолжью, выкладывания фотографий, рассказов, впечатлений, орг.выводов и т.п.

Планирование таких поездок обсуждается в другой теме

Отчёт о поездке spack по бывшему Франкскому кантону находится здесь.

Фотоальбомы экспедиции VovkaKak находятся здесь.



Внимание! Сообщения датированные 9, 10 января 2011 года являются перенесенными со старого форума и относятся к более раннему периоду, в частности, весны-лета 2009.

[Надежда Пенкевич]

А вот интерес весь в том, что кресты, хоть и деревянные, но очень высокие - чуть ли не в два роста человека. Они особенно кажутся огромными, когда поднимаешься снизу, и на верхних могила по склону они кажутся громадными!

Володя! Не знаю, конечно, как в Саратовской области, но у нас тоже хоронят с огромными крестами только- староверы. Они хотят показать этим, что их религия была исконной на Руси, главенствующая, даже после раскола при патриархе Никоне. Поэтому своим приверженцам, а их на Урале много, они ставят такие большие кресты, а у православных пониже.

[Hilda.Fischer]

В Германии, если кто-то желает, хоронят тоже по вере.
В Больших городах, городские кладбища разбиты на секторы. Видела секторы, где хоронят, например только греки, своих по вере. Им разрешается ставить свои памятники.
В Ганновере, например, для мусульман тоже отведены специальные секторы, где хоронят по своим обычаям.
В Ханау или Оффенбахе, для мусульман есть специальное кладбище. А вообще слышала, что турки своих возят в Турцию хоронить, кто хочет конечно. Во Франкфурте есть большое еврейское кладбище.
В маленьких городах конечно такого нет.

[Ruben]

На днях покопаюсь в документах и сообщу.

В своих дневниках Д. Гольман пишет: "Кооператив просуществовал 6 лет..."
Значит все-таки организовали в 1923 г. До 1929 года как раз 6 лет

[Nadja78]

намерены ли вы в скором будущем делать следующую поездку в Поволжье? если да, то напишите пожалуйста, куда именно.

Про часть планов я говорил (по нагорной части), а про остальные (в луговую часть) пока промолчу, но они есть.

Владимир, спасибо Вам большое!!! Сегодня смотрела Ваши фотографии - столько колоний охвачено! Видела места на луговой стороне, благодаря Вам, теперь примерно представляю, как всё выглядело. Отдельное спасибо Вам за фотографии памятников! Памятников моих предков среди них нет, но я смогла увидеть, как они могли быть.. Меня особенно интересуют колонии Лауве (Яблоновка), Иост (Поповкина) и Динкель (Тарлыковка). Если Вы когда-нибудь там окажетесь, очень-очень прошу Вас остановиться в этих местах. К сожалению, Иост не сохранило время и сейчас там не осталось ничего.
Сегодня узнала, примерное расположение кладбища (по крайней мере не уничтожено водой окончательно) - ближе к Лауве. Сейчас пытаюсь установить расположение построек в Иосте.

[Nadja78]

Мариенфельд (Marienfeld), Новониколаевка
Вид на поселение из космоса:




В колонии имелись: деревянная церковь (с 1856 г.), церковно-приходская школа (с 1852 г.), начальная школа (с 1926 г.), ...

Единственная карта (1865 г.) из имеющихся у меня на которой обозначена церковь:



Вид на центральную часть из космоса:




Немного видов из космоса на фермы и МТС в различном их состоянии:















Ну и ... кладбища ...
Кладбищ у поселения указано два:



Старинного кладбища (левое на карте) мне найти не удалось. Из космоса оно явно не просматривается, но, по всей видимости, оно должно располагаться примерно в этом районе:


Как оказалось после поездки, до этого места я не продрался через высокую траву буквально метров 50-100.

Современное кладбище чётко видно из космоса:





Вот чего не ожидал на новом кладбище при таком нынешнем состоянии поселения, так это такого большого количества захоронений по-немецки - их там примерно половина!

Все фотографии можете посмотреть в полном фотоальбоме.

Вот пока и всё "повествование" о Мариенфельде

Владимир, простите за вопрос не совсем по теме..
А Вы смотрите "из космоса" через Яндекс? У вас очень четкие изображения, прям даже слишком.. для космоса..
И, подскажите, пожалуйста, где найти карты, на которых обозначены кладбища? Мы находили карты и с немецких форумов (чуть ли не военных разведчиков), нам помогал в этом немецкий инженер. Перебрали всевозможные сборники, интернет страницы по картографии в поисках карт Иоста хорошего масштаба - ничего.

[VovkaKak]

Меня особенно интересуют колонии Лауве (Яблоновка), Иост (Поповкина) и Динкель (Тарлыковка)

Вполне возможно что заеду, т.к. в том районе у меня есть интерес!

А Вы смотрите "из космоса" через Яндекс?

Я пользуюсь специальной программой, в которой попадается космос не только от Яндекса или Гугла, но и от других фирм - например, Here.com или Bing.com и др.

У вас очень четкие изображения, прям даже слишком.. для космоса..

В спецпрограмме, указанной выше, или прямо с окна браузера выбираю наиболее чёткие космоснимки, делаю скриншоты и потом ещё и обрабатываю - в графическом редакторе накручиваю контрастность, осветляю тёмное, затемняю светлое, иногда добавляю резкость ...

где найти карты, на которых обозначены кладбища? Мы находили карты и с немецких форумов (чуть ли не военных разведчиков), нам помогал в этом немецкий инженер

Специальных карт с обозначением кладбищ у меня нет, а пользуюсь картами из интернета. Кладбища не плохо обозначены на километровках генерального штаба - как 80-х годов, так и нынешних от Госгисцентра. Причём, иногда на современном генштабе обозначены не только новые, но и старые кладбища, как, например, в случае Мариенфельда. Ещё смотрю кладбища и по километровкам АССР НП за 1934 год, но, к сожалению, там далеко не все обозначены (в том числе и по Иост).
Точность обозначения местоположения кладбищ на этих картах достаточная, но это не говорит о том, что вы найдёте ого на местности. Я пользуюсь навороченной навигационной программой Ozi Explorer, в которую загружаю все, имеющиеся у меня, карты местности, в том числе и космоснимки, а программа уже позволяет увидеть нужные точки на космоснимках, по которым уже гораздо проще найти их на местности, особенно с навигатором.

Перебрали всевозможные сборники, интернет страницы по картографии в поисках карт Иоста хорошего масштаба - ничего.

По Иост у меня нет подробных карт или планов, а километровка не достаточна для составления таковых. Космоснимков Иоста тоже толком нет, но ... есть они у Яндекса и Here.com. Если у Яндекса они не чёткие и размазанные, то от Here.com я был просто в изумлении - высокого качества, хоть и чёрно-белые, и сделаны в удачный момент, когда снег чуток припорошил низины, а не засыпал землю полностью - всё видно просто обалденно!!!

Яндекс:


Here.com:

Вижу 5 продольных улиц, вижу "квартала" по 3 домовладения.

Кладбище попадает в не распаханный квадрат полей:


Но ... по Яндексу рядом виден какой-то подозрительный прямоугольник с кустами или деревцами:

Не забываем, что кладбищ могло быть несколько: старое, новое, католическое, лютеранское, русское, мусульманское ... - времена идут, а люди приходят и уходят ...

Мало того, чуть северо-восточнее по Here.com видно ещё два подозрительных участка:

Особенно подозрительно правое - видна обваловка!

Кирха попадает в этот район:

Комментарии со стрелками:
- Красная - похоже, что пустырь из-под церкви.
- Синяя - большой фундамент, подходящий под школу.
- Зелёная - фундамент, похожий по форме на строение кирхи, но вряд ли.
- Оранжевая - центральный широкий "бродвей" у кирхи.
- Жёлтые - фундаменты на поперечной улице, выходящие "лицом" на кирху.
Это - предположения!!!

[Nadja78]

Меня особенно интересуют колонии Лауве (Яблоновка), Иост (Поповкина) и Динкель (Тарлыковка)

Вполне возможно что заеду, т.к. в том районе у меня есть интерес!

Большое Спасибо!!! Там, конечно, совсем пустырь.. и, вроде как, фотографировать нечего, но я очень надеюсь, что фотографии помогут понять, как именно располагались дома. По счастливой случайности, через наш сайт удалось выйти на связь с очевидцем событий и жительницей Иоста (!), которая помнит очень многих односельчан, и моих бабушку и дедушку(!!) в частности, несмотря на свой очень почтенный возраст (90 лет). Но, есть сложность в общении по телефону, которую я пока обойти не могу. Во время телефонного разговора, на вопросы об ориентирах (церковь, кладбище, Волга, улицы, р.Поповка) тётя Аня в ответ показывает рукой, что, понятно, мало помогает продвижению вперед в составлении схемы Иоста.

У вас очень четкие изображения, прям даже слишком.. для космоса..

В спецпрограмме, указанной выше, или прямо с окна браузера выбираю наиболее чёткие космоснимки, делаю скриншоты и потом ещё и обрабатываю - в графическом редакторе накручиваю контрастность, осветляю тёмное, затемняю светлое, иногда добавляю резкость ...

Я же говорю, что снимки слишком хорошие! А это не просто спец.программы, там такая работа по обработке изображения проводится!!!

где найти карты, на которых обозначены кладбища? Мы находили карты и с немецких форумов (чуть ли не военных разведчиков), нам помогал в этом немецкий инженер

Специальных карт с обозначением кладбищ у меня нет, а пользуюсь картами из интернета. Кладбища не плохо обозначены на километровках генерального штаба - как 80-х годов, так и нынешних от Госгисцентра. Причём, иногда на современном генштабе обозначены не только новые, но и старые кладбища, как, например, в случае Мариенфельда. Ещё смотрю кладбища и по километровкам АССР НП за 1934 год, но, к сожалению, там далеко не все обозначены (в том числе и по Иост).
Точность обозначения местоположения кладбищ на этих картах достаточная, но это не говорит о том, что вы найдёте ого на местности. Я пользуюсь навороченной навигационной программой Ozi Explorer, в которую загружаю все, имеющиеся у меня, карты местности, в том числе и космоснимки, а программа уже позволяет увидеть нужные точки на космоснимках, по которым уже гораздо проще найти их на местности, особенно с навигатором.

Владимир, нет слов!!!

Перебрали всевозможные сборники, интернет страницы по картографии в поисках карт Иоста хорошего масштаба - ничего.

По Иост у меня нет подробных карт или планов, а километровка не достаточна для составления таковых. Космоснимков Иоста тоже толком нет, но ... есть они у Яндекса и Here.com. Если у Яндекса они не чёткие и размазанные, то от Here.com я был просто в изумлении - высокого качества, хоть и чёрно-белые, и сделаны в удачный момент, когда снег чуток припорошил низины, а не засыпал землю полностью - всё видно просто обалденно!!!

Яндекс:


Here.com:

Вижу 5 продольных улиц, вижу "квартала" по 3 домовладения.

Кладбище попадает в не распаханный квадрат полей:


Но ... по Яндексу рядом виден какой-то подозрительный прямоугольник с кустами или деревцами:

Не забываем, что кладбищ могло быть несколько: старое, новое, католическое, лютеранское, русское, мусульманское ... - времена идут, а люди приходят и уходят ...

Мало того, чуть северо-восточнее по Here.com видно ещё два подозрительных участка:

Особенно подозрительно правое - видна обваловка!

Кирха попадает в этот район:

Комментарии со стрелками:
- Красная - похоже, что пустырь из-под церкви.
- Синяя - большой фундамент, подходящий под школу.
- Зелёная - фундамент, похожий по форме на строение кирхи, но вряд ли.
- Оранжевая - центральный широкий "бродвей" у кирхи.
- Жёлтые - фундаменты на поперечной улице, выходящие "лицом" на кирху.
Это - предположения!!!

Вот тут уже я обалдела... Когда Вы всё успели?! Лучших снимков из космоса я, конечно нигде не видела!
Владимир, спасибо Вам большое!!! Если Вы не против, можно перенесу эти фотографии на свою страничку, чтобы всё было в одном месте? Пока пошла перечитывать и рассматривать! Спасибо!!!

[VovkaKak]

Когда Вы всё успели?!

В свободное от работы время, заработанное непосильным трудом ...
Когда этим постоянно занимаешься и есть для этого все примочки, то на это требуется не так уж и много времени

Если Вы не против, можно перенесу эти фотографии на свою страничку, чтобы всё было в одном месте?

... Не просто можно, а даже нужно!

Пока пошла перечитывать и рассматривать!

И как успехи?
PS: Далее разговор, если потребуется, лучше продолжить в соответствующей теме, а то нахламили здесь чуток Только мне ссылка нужна на тему

[Nadja78]

И как успехи?
PS: Далее разговор, если потребуется, лучше продолжить в соответствующей теме, а то нахламили здесь чуток Только мне ссылка нужна на тему

Согласна! Может быть можно модераторов попросить, чтобы удалили здесь мои сообщения?
Владимир, я обитаю здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =20&t=2583

[mobr]

Помещаю несколько фото старых немецких домов, часть которых была в последние годы обложены кирпичом.
Ниже помещаю снимок здания, в котором сейчас расположен магазин хозтоваров. Чем было это здание до войны, узнать не удалось. По его кладке видно, что здание

Эти дома тоже из Брабандера?

[marusa23]

Но ... по Яндексу рядом виден какой-то подозрительный прямоугольник с кустами или деревцами: -слова нашего главного краеведа. Подозрительный прямоуголиник-это и есть лютеранское кладбище Иоста. Старожилка села А. Вениг говорит,что оно находилось со стороны Лауве и у кладбища рос кустарник.

[Metallurg]

Авилово, Визенфельд (Wiesenfeld)

Авилово, (Awilowo), также Визенфельд (Wiesenfeld), Растригин Хутор, Ландгут (Landgut). Лютеранский хутор на собственной земле, основан в 1846 г. Назван по фамилии бывшей землевладелицы А.Е.Авиловой. Максимальное количество жителей зарегистрировано по переписи 1931 года и составляло 412 человек (из них 395 - немцы).



Широкая плотина, какие-то дополнительные камеры со стороны "водохранилища" и частокол полукругом. Такого я ещё не встречал у нас. Частокол, видимо, для фильтрации от мусора, а вот что за камеры и почему такая широкая плотина?

Рядом с этой плотиной располагались какие-то фермы с хутором и даже был свой сад:



Дорога с этого места подозрительно вела к бывшим казармам у железной дороги:



Вполне возможно, что всё это - бывшее военное хозяйство, имеющее отношение к "летунам" из Лебяжьего.

Вот и всё, о чём я хотел рассказать по Визенфельд

Здавствуйте. Могу помочь по поводу платины в с. Авилово (Визенфельд) И не только по платине в этом селе. В Нем остались еще старая развалина от немецкой платины. С космоса развалины не видно из-за деревьев. А на фото новая платина. После её постройки русло реки поменялось.

[VovkaKak]

Здорово! С удовольствием бы прошёл "курс молодого бойца" по тем местам!!!

[Alexandr]

... Могу помочь по поводу платины в с. Авилово (Визенфельд) И не только ...

Собственно, вопросы изложенные в приведенной Вами цитате открыты. Так что можно прямо сейчас и приступать. По ходу дела и новые вопросы появятся.

[VovkaKak]

Написал молодому человеку в ВКонтакте. Похоже, что он учится в Волгограде. С удовольствием встречусь и сгоняем к нему на родину.

[Metallurg]

Вот это место Вас должно больше заинтересовать. Тут была немецкая платина до начала 70 гг. А рядом сооружение, которое на карте видать - это уже советские шлюзы построены с целью удержание воды и залива лугов до вала ( дорога на карте), Раньше русло реки сильно отличалось. Ирусло реки меняли даже не два , а три раза. Первый раз еще в начале 900гг.Можете найти группу в одноклассниках с названием, там есть не которые фото с объектом . Название группы Авилово (Awilowo), Визенфельд (Wiesenfeld)

[VovkaKak]

Можете найти группу в одноклассниках с названием, там есть не которые фото с объектом . Название группы Авилово (Awilowo), Визенфельд (Wiesenfeld)

Да-да, уже даже и присоединился

[Ohl]

Владимир, планируешь ли в этом году в эти края?
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 215&t=3130

[VovkaKak]

Олег, планы ... планы ...
В прошлом году у меня поездки во второй половине года были перечёркнуты похоронами и свадьбой дочери. Этот год тоже начался с похорон Сейчас только-только выгреблись из долгов, но собрался опять залезть в кредит - буду брать более-менее путную зеркалку, а то уже давно назрел вопрос ... Мало того, в июне-июле предстоит поездка в Сибирь - надо срочно забрать маму к себе и соответственно с этим куча проблем с продажей и покупкой жилья ... А тут ещё, как на зло, проблемы с машиной - забарахлила и гарантия заканчивается, что по сроку, что по пробегу и боюсь с поездками перебарщить километраж

Тем не менее ... планы планируются
На первомай собираемся с друзьями сделать большую вылазку, но не в сторону НП, а по степям, т.к. друзья "не в теме" - толпой выйдет "дёшево и сердито".
На девятомай меня тоже друзья совращают не в сторону НП и, похоже, совратят.
А вот на 16-18 мая планирую от Цюриха до дома по левой стороне Волги и, к сожалению, не через степи и района Екатериненталя ...
Ещё в плане наш волгоградский Николаевск, но это отдельной поездкой и чисто на выходные.
Вот так вот я тебя пока не могу обрадовать ... Хотя, ещё посмотрим - лето длинное ...

[atlant91]

Ещё в плане наш волгоградский Николаевск, но это отдельной поездкой и чисто на выходные.

Владимир, спасибо что не забываеш! Бабушка часто спрашивает, нет ли новых фотографий Николаевска. ;)