Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:45 am
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 2282 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester » Ср янв 05, 2011 5:38 am

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

Аватара пользователя
Swetlana Z.
Постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 6:22 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Swetlana Z. » Пн дек 26, 2016 9:08 am

Помогите найти
с. Мариуполь, Мариупольский район, Саратовская область. Мне кажется тут что-то не верно. Я ничего не нашла, кроме конечно Мариуполя на Украине.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 12:59 pm
Благодарил (а): 1299 раз
Поблагодарили: 2432 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » Вт дек 27, 2016 8:50 am

Swetlana Z. писал(а):с. Мариуполь, Мариупольский район, Саратовская область. Мне кажется тут что-то не верно. Я ничего не нашла, кроме конечно Мариуполя на Украине.

Скорее всего речь идет о с.Мариенталь Мариентальского кантона. с.Мариенталь Мариентальского района Саратовской обл. находилось в данном топономическом статусе с сентября 1941г. по май 1942г. Далее его переименовали в с.Советское Советского района Саратовской обл. Колония была католической.

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 6:12 pm
Благодарил (а): 7235 раз
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Winter » Вт дек 27, 2016 12:23 pm

Сергей похоже прав,если это в Саратовской области.Мариуполей было несколько,но не в Саратовской обл.

Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Schwarzmeergebiet Admin. Zuordnung Gebiet Charkow/Rayon Barwenkowo
Topografische Lage Karte 5; A-2
Die Kolonie lag etwa 25 km im W von Barwenkowo. (HB 1958, S. 191; HB 1959, S. 155)

ФЕЛЬЗЕНБАХ/FELSENBACH (Шишковка; также Мариаполь, Мариуполь, Марнополь), до 1917 – Екатеринославская губ., Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период – Днепропетровская обл., Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1866. На лев. берегу р. Базавлук, в 95 км к юго-зап. от Екатеринослава. Лют. приход Кронау. Земли 2007 дес. Нач. школа, клуб. Жит.: 224 (1885), 244 (1897), 248 (1908), 249 (1911), 387 (1919), 374 (1925), 368/340 нем. (1941), 351/327 нем (1942; 42 нем. сем. или 53% без главы семьи).


Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Sibirien-Mittelasien Admin. Zuordnung Oblastj Slawgorod/ Rayon Blagoweschtschensk
Gründungsjahr 1910
Topografische Lage Karte 14; M-4
Einwohnerzahl 220 (1928)
Die Kolonie lag etwa 120 km im SO von Slawgorod. Sie wurde von Schwarzmeerdeutschen gegründet. (HB 1964, S. 93)

МАРИУПОЛЬ (Сенокосное), до 1917 – Томская губ., Барнаульский у., Златополинская вол.; в сов. период – Алтайский край, Благовещенский р-н. Менн. село, осн. в 1910. У п. Елизавет-Градский, к юго-вост. от Славгорода. Основатели из Таврической губ. Машинное тов-во (1926). Жит.: 176 (1916), 150 (1926).
Интересуют колонии Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Аватара пользователя
Swetlana Z.
Постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 6:22 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Swetlana Z. » Вт дек 27, 2016 6:33 pm

Спасибо Вам за ответы, я так и предполагала что тут что-то не так. Пообещали сфотографировать документ, тогда и посмотрю что там написано.

Должна сделать поправку:
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Sibirien-Mittelasien Admin. Zuordnung Oblastj Slawgorod/ Rayon Blagoweschtschensk
Gründungsjahr 1910
Topografische Lage Karte 14; M-4
Einwohnerzahl 220 (1928)
Die Kolonie lag etwa 120 km im SO von Slawgorod. Sie wurde von Schwarzmeerdeutschen gegründet. (HB 1964, S. 93)


Да, Мариуполь в Алтайском крае, что под селом Елизаветград и Мариуполь что в районе Благовещенск/ Topografische Lage Karte 14; M-4
это один и тот же. Я жила в 12 км. от Мариуполя и от нас до Славгорода было 80 км, а Мариуполь лежал ближе к Славгороду.

Наверное авторы тогда писали приблизительный километраж. *SCRATCH* %)

loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2016 9:01 am
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение loginza4609 » Пт янв 06, 2017 3:44 pm

Ищу д. Зеленые Купски Палласовского района.

Обнаружила это название в копии заявления деда на востановление записи о рождении.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 4:14 pm
Благодарил (а): 11706 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » Пт янв 06, 2017 4:01 pm

Если есть оригинал (копия), то в студию! *PARDON*

trinas
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 12:20 am
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение trinas » Вс янв 22, 2017 1:02 pm

.
Последний раз редактировалось trinas Ср окт 18, 2017 1:20 am, всего редактировалось 1 раз.

alexmill53
Постоянный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 9:53 pm
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение alexmill53 » Пн янв 23, 2017 7:10 pm

Панинская= Schönchen= Шендэ. Кантон Унтервалден.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 4:14 pm
Благодарил (а): 11706 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » Вт янв 24, 2017 7:13 am

ju.kriman писал(а):Latrik = Latrick, Russia
Habermann писал(а):Где это может быть?
Schutzer писал(а):Вот здесь вторые названия двух деревень Латрык. Первая это Ищекино, а вторая Бонифатьево? под вопросом.
Обе исчезли в советское время здесь
А третья:
ju.kriman писал(а):Latryk/Popowka упоминается также как место рождения сына Johannes Legler

В своё время Бонифатьевка ещё была и Верещагиным:

Изображение

А на предвоенной карте в Ищейкино обозначена водяная мельница:

Изображение

Карты советских времён, на которых поселения ещё обозначены:

Изображение

Изображение

Карты для ориентации относительно Саратова:

Изображение
Изображение
Изображение

Поповка и сейчас Поповка.
Через Латрык в ней вот такой старинный мостик: Фото.
Рядом, в Констанитиновке, была вот такая мельница:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5111
http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=5111
А ниже по течению вот такая мельница:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6628
http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=6628

Ana11
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 5:46 pm
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Ana11 » Вт мар 14, 2017 10:21 am

с. Высокополье Краматоровский р-он Сталинск. обл., колхоз Тельмана
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.
Последний раз редактировалось Ana11 Сб мар 18, 2017 10:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 4:14 pm
Благодарил (а): 11706 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » Пт мар 17, 2017 7:35 am

Ana11 писал(а):с. Высокополье Краматоровский р-он Сталинск. обл., колхоз Тельмана
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.
Курдюмовку вы убрали из запроса - видимо, сами нашли *THUMBS UP*
Тем не менее, я её уже подготовил и начну с неё - может другим пригодится :-[

Из справочника В.Ф.Дизендорфа:
КУРДЮМОВКА, до 1917 – Екатеринославская губ., Бахмутский у.; в сов. период – Сталинская обл., Артемовский (Бахмутский)/Петровский р-н (в наст. время – в сост. г. Дзержинск, Донецкая обл.). Укр.- нем. поселок и ж.-д. станция, осн. в 1890. В 10 км к югу от Артемовска. Лют. приход Ростов-Луганск. Жит.: 60 (1905), 143/49 нем. (1926).

Тут всё легко - она и сейчас Курдюмовка, и станция на картах обозначена ...

Карта Ген.штаба советских времён:

Изображение

Современная карта:

Изображение

Карта времён ВОВ:

Изображение

Ещё одна карта времён ВОВ:

Изображение

Продолжение следует ...

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 4:14 pm
Благодарил (а): 11706 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » Пт мар 17, 2017 10:12 am

Ana11 писал(а):с. Высокополье Краматоровский р-он Сталинск. обл., колхоз Тельмана
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.

Сначала поговорим в общем о том "районе" *YES*
Нашёл я там два Высокополья и две Благодати *PARDON*

Вот они на карте Стрельбицкого (самая старая из всех предоставленных ниже):

Изображение

- Ввверху - Беззаботовка, которая потом станет Высокопольем. Существует по сей день.
- Справа - Фиглера, который потом станет Фидлерово. Предположительно это второе Высокополье. Ныне, похоже, там просто ферма.
- Слева - Благодать, которая сейчас входит в территорию Александровки, по которой ныне и называется район.
- Внизу - вторая Благодать, которая существует и сейчас под тем же названием, но, возможно, одно время называлась Ивановским. Ныне находится на территории Добропольского района.

Они же на карте времён ВОВ:

Изображение
Здесь нижняя Благодать обозначена как Ивановский, но, возможно, и ошибка, т.к. карта немецкая.

Они же на карте советских времён:

Изображение
Правое Высокополье уже не обозначено.

Сейчас (не считаем нынешнее военное положение) три верхних населённых пункта входят в Александровский район, а нижний в Добропольский и справа от них расположен Славянский район. Тем не менее, АТД в этой округе неоднократно менялось - на 1946 год на этой территории было ещё два района, помимо перечисленных - Краматорский и Андреевский.

Так, например, в интернете попалась запись:
Болотов Николай Петрович
Дата рождения: 0.0.1924
Место рождения: Сталинская обл., Андреевский р-н, с. Благодать
Место призыва: Краматорский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.

Т.е. утверждать какой из этих населённых пунктов в каком районе и когда был - я не берусь, тем более, что не знаю про какие года сказала Ana11 *PARDON*

Продолжение следует ...

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 4:14 pm
Благодарил (а): 11706 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » Пт мар 17, 2017 10:45 am

Сначала поговорим о Высокополье.

Как я уже и говорил, их в том районе два:

Изображение

Изображение

Читаем у Виктора Фридриховича:
ГУБЕНФЕЛЬД/HUBENFELD (Высокое Поле; также Фидлерово), до 1917 – Екатеринославская губ., Бахмутский у.; в сов. период – Сталинская/Донецкая обл., Александровский/Краматорский р-н (в наст. время – с. Высокополье, Донецкая обл., Александровский р-н). Лют. село на собств. земле. В 30 км к зап. от ж.-д. ст. Краматорская. Лют. приход Людвигсталь-Шидлово. Жит.: 90 (1904), 210/178 нем. (1926).

Вроде бы всё понятно и наше - это Фидлерово! НО!!!

Вот такая есть балка у верхнего Высокополья - Немецкая:

Изображение

Что ж, опять идём к Виктору Фридриховичу и у него находим *YAHOO* :
БЕЗЗАБОТОВКА, до 1917 – Харьковская губ., Изюмский у., Михайловская вол.; в сов. период – Сталинская/Донецкая обл., Александровский р-н (в наст. время – Донецкая обл.). Бапт., братско-менн. и лют. село на собств. земле, осн. в 1888. В 15 км к югу от ж.-д. ст. Барвенково. Основатели – 22 семьи из Причерноморья. Бапт. община (1888). Молельн. дом. Земли 1780 дес. Садоводство. Две ветр. мельницы (И. Шлихтинг, Граф), кирп. з-д, кузница, мастерские: портняжная (Г. Михальски), скорняжная (И. Крикган), столярная (Ф. Адам). Школа (1889). В 1915 депортированы мужчины от 15 до 65 лет, в селе поселены депортированные волынские немцы. В мае 1942 село полностью разрушено в ходе битвы под Харьковом. Жит.: 331/319 нем. (1926).

Т.е. оба были немецкими поселениями, только в Фидлерово одни лютеране (и то не факт), а вот в Беззаботовке - и баптисты, и меннониты, и лютеране %)
Ana11, тут уж я бессилен указать нужное вам Высокополье *PARDON*

Вот они на карте времён ВОВ:

Изображение

И на современной карте:

Изображение

Продолжение следует ...

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 4:14 pm
Благодарил (а): 11706 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » Пт мар 17, 2017 11:19 am

А теперь и про Благодать.

К сожалению, у Виктора Фридриховича про них ничего нет - т.е. или они были не немецкими, или просто не попали в списки :'(
Тогда уж просто покажу на картах где они находились/находятся и сделаю предположение.

Вот они оба по отношению к Фидлерово на предвоенной карте:

Изображение

Сначала про левую Благодать.
Вот она на карте времён ВОВ рядом с Александровкой:

Изображение

На карте советских времён (стрелочкой указал на "квартал" где располагалась Благодать):

Изображение

Аналогично на современной карте:

Изображение

Теперь про нижнюю Благодать.
Вот она на карте времён ВОВ:

Изображение
Замечу, что практически только одна улица (под стрелочкой ещё малюсенький кусочек).

На карта советских времён Благодать уже побольше:

Изображение

На современной карте:

Изображение
Синяя зигзагообразная полоса - это граница нынешних Александровского и Добропольского районов.

Т.к. было указано, что ищем Благодать Андреевского района, то могу сказать, что с бОльшей вероятностью это нижняя на карте Благодать, если только на указанное время не вся эта территория была Андреевским районом, что вполне возможно, т.к. рядом с левой Благодатью на карте времён ВОВ расположена большая по размеру Андреевка. В общем, для того, чтобы определиться в Благодатях, надо знать к какому году относятся записи по районированию нужной Благодати, а потом искать какое АТД было на тот год.
PS: АТД - административно-территориальное деление.

Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать по этим трём населённым пунктам *BYE*

Irina Schmidt
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 11:43 am
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Irina Schmidt » Сб мар 18, 2017 1:50 pm

Уважаемые Форумчане!
Моя мама родилась в селе Антоновка Ершовского района.Я заказывала у И.Р.Плеве запись о рождении на тётю моей мамы, которая также родилась в этом селе. Написано, что родилась на хуторе бывший Зейф Мариенбургского прихода.
Значит Антоновка вначале называлась Зейф, но такого хутора я нигде не нашла.
Сейчас ещё раз посмотрела запись, после Зейф стоит точка.Это и Зейферт может быть,но какой ,их было несколько.Прошу помощи в поисках и благодарю заранее.

--------------------------------------------------------------------------------

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 12:59 pm
Благодарил (а): 1299 раз
Поблагодарили: 2432 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » Сб мар 18, 2017 2:14 pm

Живу рядом.О Зейфе не слышал и не читал. Мариенбургский приход - католический.

Irina Schmidt
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 11:43 am
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Irina Schmidt » Вс мар 19, 2017 10:41 am

stsukh1055 писал(а):stsukh1055 » Вчера, 18:14
Живу рядом.О Зейфе не слышал и не читал. Мариенбургский приход - католический.

Мои и были католиками. Запись о рождении за 1914 год.Крестил пастор Фалькенш.Если пишут,что бывший Зейф,то значит до 1914 года так назывался хутор.
После Зейф стоит точка и, как я уже писала, это может и Зейферт быть. Но всегда говорили,что в Антоновке родилась и я ведь указала Антоновку когда у И.Р. Плеве заказывала. Значит Антоновка=Зейф(Зейферт?)

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 12:59 pm
Благодарил (а): 1299 раз
Поблагодарили: 2432 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » Вт мар 21, 2017 3:07 pm

Нет, Антоновка это не Зейферт. Но возможен такой вариант: рождение в Зейферте, а крещение в Антоновке(если там вообще был храм).И запись сделали как у Вас.

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 6:12 pm
Благодарил (а): 7235 раз
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Winter » Вт мар 21, 2017 3:56 pm

Священник Мариенбургской церкви в 1914 году И.Фалькенштейн, кюстер М.Дорнгоф
Интересуют колонии Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 6:12 pm
Благодарил (а): 7235 раз
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Winter » Вт мар 21, 2017 3:59 pm

Irina Schmidt какая фамилия у вашей мамы.
Интересуют колонии Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Ответить

Вернуться в «Картография и география немецкого Поволжья»