Для гостей форума:

Правила ведения конференции
Правила работы в форумах


Исследователям родословной:

Помощь в прочтении документов
Базы данных по колониям Немповолжья



Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester » 05 янв 2011, 08:38

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

Это сообщение автора Alex Brester одобрили: 12
Anetta (07 окт 2014, 15:08), bricktomtin (18 янв 2016, 11:13), damer (03 окт 2013, 09:57), Heinrich Reichert (09 янв 2011, 02:16), Nina.Bibik.Kenig (03 фев 2016, 19:52), Ochs (16 апр 2012, 21:48), renata53 (01 июн 2017, 16:40), Rose (17 дек 2013, 19:37), VovkaKak (03 янв 2014, 21:18), Матыцина Лидия (04 сен 2013, 18:10), Надежда Пенкевич (18 окт 2012, 09:29), Шмидт (31 дек 2012, 18:43)
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Откуда: Красноярск, Россия
Одобрил(а): 718 раз.
Одобрили: 2943 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Irina Schmidt » 21 мар 2017, 23:43

Winter писал(а):Re: Ищу населенный пункт
Winter » Вчера, 19:59
Irina Schmidt какая фамилия у вашей мамы.

Моя мама Бауэр.
Ещё раз заглянула в запись.Крещение провёл И.Фалькенш. Фамилию сократили. В Антоновке, где родилась моя мама была церковь католическая. Моя прабабушка была активной в церкви и со слезами на глазах присутствовала при снятии колоколов с церкви.

Это сообщение автора Irina Schmidt одобрили: 2
ag1948 (21 мар 2017, 23:55), VovkaKak (22 мар 2017, 06:35)
Irina Schmidt
Постоянный участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 14:43
Одобрил(а): 345 раз.
Одобрили: 58 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Tanja » 23 мар 2017, 11:41

Ищу Хутор Матайс, который находился в Оренбургской обл. Не мог бы кто-нибудь указать на карте?
Заранее благодарна!

Это сообщение автора Tanja одобрил:
VovkaKak (23 мар 2017, 12:58)
Tanja
Постоянный участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 19:22
Одобрил(а): 96 раз.
Одобрили: 49 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Tanja » 23 мар 2017, 11:43

Ищу Хутор Гончарова Области Войска Донского(колонии Ней-Штутгарт). Не мог бы кто-нибудь указать на карте?
Заранее благодарна!

Это сообщение автора Tanja одобрил:
VovkaKak (23 мар 2017, 13:01)
Tanja
Постоянный участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 19:22
Одобрил(а): 96 раз.
Одобрили: 49 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 23 мар 2017, 12:57

Tanja писал(а):Ищу Хутор Матайс, который находился в Оренбургской обл. Не мог бы кто-нибудь указать на карте?


Из справочника Виктора Фридриховича Дизендорфа:
МАТАЙС/MATHEIS (также Мотайский, Мотаевский), до 1917 – Оренбургская губ., Оренбургский у.; в сов. период – Оренбургская (Чкаловская) обл., Соль-Илецкий/Оренбургский (Чкаловский) р-н. Лют.-кат. хутор, осн. в 1898. У с. Паника, к юго-вост. от Оренбурга. Основатель – Ф. Матайс из Причерноморья. Лют. приход Оренбург. Жит.: 10 (1903), 41 (1920), 52 (1926), 53 (1930).

На карте советских времён село Паника:

Изображение

К сожалению, ни на одной карте не нашёл х.Матайс, но это и не мудрено - не нашёл я старых карт в том районе в нужном масштабе, да и далеко не все хутора обозначались или успевали их обозначить картографы.
Тем не менее, есть карта, хоть и советских времён, но очень хорошего масштаба:

Изображение

Что видим? Паника на двух сторонах оврага. В таком случае, зачастую это были разные поселения, а потом объединили. Мало того, а не многовато ли 4 кладбища (указаны красными стрелками) даже для двух поселений? Ладно, там ещё вокруг проживали мусульмане, православные скорее всего, но кладбищ-то, всё-равно, многовато! Моё подозрение, что какое-то из них, возможно, искомого нашего х.Матайс! Не зря же у В.Ф.Дизендорфа написано "У села Паника", т.е. очень близко *YES*

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 2
Tanja (23 мар 2017, 23:14), VIKTOR SCHREINER (23 мар 2017, 23:12)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 23 мар 2017, 13:00

Tanja писал(а):Ищу Хутор Гончарова Области Войска Донского(колонии Ней-Штутгарт). Не мог бы кто-нибудь указать на карте?

Из справочника В.Ф.Дизендорфа:
ГОНЧАРОВА БАЛКА (также Гончарова), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Макеевская вол.; в сов. период – Сталинская обл., Харцызский (Зуевский)/Макеевский (Дмитриевский) р-н. Нем. хутор. К югу от Макеевки. Жит.: 29 (1915), 73/55 нем. (1926).

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 2
Tanja (23 мар 2017, 23:15), VIKTOR SCHREINER (23 мар 2017, 23:12)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 23 мар 2017, 14:22

VovkaKak писал(а):Мало того, а не многовато ли 4 кладбища (указаны красными стрелками) даже для двух поселений?
Пятое кладбище сразу не заметил - чуть выше двух, которые слева внизу, есть ещё одно!!! %)

Это сообщение автора VovkaKak одобрил:
Tanja (23 мар 2017, 23:15)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 24 мар 2017, 09:12

Tanja писал(а):Ищу Хутор Гончарова Области Войска Донского (колонии Ней-Штутгарт).

По справочнику В.Ф.Дизендорфа есть два Ней-Штутгарта:
НЕЙШТУТГАРТ/NEU-STUTTGART (Надгорное), до 1917 – Таврическая губ., Бердянский у., Бердянский колон. окр.; Романовская/Нейгофнунгская вол.; в сов. период –
Запорожская/Днепропетровская обл., Андреевский (Ново-Павловский)/Коларовский (Романовский) р-н. Еванг.-кат. село на коронной земле. В 35 км к сев.-зап. от Бердянска. Основатели – 23 семьи из Вюртемберга, а также из кол. Нейгофнунг и Нейгофнунгсталь. Лют. приход Грунау, еванг. приход Нейштутгарт-Бердянск (с 1865), кат. приход Бердянск. Лют. церковь. Земли 1341 дес. (1857; 22 двора и 3 беззем. семьи). Земская школа. Жит.: 213 (1825), 234 (1858), 381 (1864), 484 (1886), 226 (1904), 250 (1911), 263 (1915), 313/280 нем. (1926).

КАНАДА № 1/KANADA I (Ней-Штутгарт/Neu-Stuttgart; также Первое Канадское), в сов. период – Запорожская/Днепропетровская обл., Михайловский/Молочанский (Гальбштадтский, Пришибско-Молочанский) нем./Пришибский нем. р-н. Лют. село, осн. в 1924. В 15 км к сев.-зап. от Пришиба. Лют. приход Пришиб. Жит.: 200 (1925).

Первый из них в 150 км, второй в 200 км от предполагаемого места расположения Гончарова *PARDON* Т.е. это указано откуда переселились и основали хутор, а не то, что хутор расположен рядом с Ней-Штутгарт или был ещё один Ней-Штутгарт, который не указан в справочнике.
Пока найти хутор не удалось :'(
Последний раз редактировалось VovkaKak 24 мар 2017, 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 2
Tanja (24 мар 2017, 11:47), VIKTOR SCHREINER (24 мар 2017, 11:34)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Tanja » 24 мар 2017, 11:46

Владимир, спасибо за помощь.
предполагаю и уверена первый НЕЙШТУТГАРТ/NEU-STUTTGART Бердянский у., р.;
Так как Фамилию которую отслеживаю, выехали 4 Колониста. Троих отслеживала, но связи ни какой и это совсем в другой стороне. Мне дали Рождение моего прадеда и это Хутор Гончарова Области Войска Донского. И из рассказов тёти, моего прадеда называли Gelbfüßler-Schwabe(слышала Gelbfüßler проживали под Бердянском) По К.Штумппу туда выхал один колонист.

Это сообщение автора Tanja одобрил:
VovkaKak (24 мар 2017, 12:28)
Tanja
Постоянный участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 19:22
Одобрил(а): 96 раз.
Одобрили: 49 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 24 мар 2017, 12:26

Тогда ещё дополнение по Ней-Штутгарт.
В.Ф.Дизендорф:
НЕЙГОФНУНГСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK NEUHOFFNUNG, Таврическая губ., Бердянский у. Образована после 1871 на терр-ии бывш. Бердянского колон. окр. К сев.-зап. от Бердянска. Включала нем. села: Нейгофнунг, Нейгофнунгсталь, Нейштутгарт, Розенфельд, Штейнталь. Центр – с. Нейгофнунг. Терр-ия вошла в сост. Романовской и Софиевской вол. Жит.: 2890 (1886).
БЕРДЯНСКИЙ КОЛОНИСТСКИЙ ОКРУГ/KOLONISTENBEZIRK BERDJANSK, Таврическая губ., Бердянский у. Основан в 1822. К сев.-зап. от Бердянска. Основатели – 99 сем. из Вюртемберга, протест. сепаратисты. Включал нем. села: Нейгофнунг, Нейгофнунгсталь, Нейштутгарт, Розенфельд. Центр – с. Нейгофнунг. Земли 8596 дес. (1857; 123 двора и 28 беззем. сем.). Маслобойни – 4, мельницы – 10, ткацкие станки – 24, церкви и молельн. дома – 4, школы – 4 (1841). После 1871 на этой терр-ии образована Нейгофнунгская вол. Жит.: 965 (1834), 1302 (1841), 1566 (1859), 1930 (1864).

На картах нашёл 4 поселения, а вот Штейнталь "не объявился" *PARDON*

Все 4 на карте Лейбрандта:

Изображение

Они же на карте Стрельбицкого 1919 года:

Изображение

Три колонии (4-я не влезла из-за масштаба карты) на карте времён ВОВ:

Изображение

Ну и на картах различного масштаба советских времён:

Изображение

Изображение

Изображение

Ней-Штутгарт сначала стал Надгорным, а потом Подгорным.
Розенфельд сначала стал Еленовкой, а потом Оленовкой.
:-D
Как сейчас называются поселения - даже не смотрел :-[

PS: Удивило выражение "протестанты сепаратисты" :-D

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 3
ag1948 (11 апр 2017, 16:38), Blank (25 мар 2017, 13:31), Tanja (24 мар 2017, 14:33)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Ana11 » 28 мар 2017, 20:28

Что это за деревня? И где находилась? Год примерно 1810-1830. Оссендюрг? Оллендюрг?
Скорее всего место рождения. Жила она сама в колонии Грунау, Александр. уезд, Екатериносл. губ.

Изображение
Последний раз редактировалось Ana11 01 апр 2017, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Это сообщение автора Ana11 одобрил:
VovkaKak (01 апр 2017, 05:44)
Ana11
Постоянный участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 20:46
Одобрил(а): 90 раз.
Одобрили: 31 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Maria01 » 01 апр 2017, 01:43

помогите найти населённые пункты в Акмолинской области:
- урочище Кучеку (позже п. Канкринский) и http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/1901_2.htm
- станицу Николаевская при станции Кочубаева
Спасибо!

Это сообщение автора Maria01 одобрил:
VovkaKak (01 апр 2017, 05:44)
Аватара пользователя
Maria01
Частый посетитель
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 14:08
Одобрил(а): 21 раз.
Одобрили: 23 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Maria01 » 01 апр 2017, 02:27

Последний раз редактировалось Maria01 02 апр 2017, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Это сообщение автора Maria01 одобрил:
VovkaKak (01 апр 2017, 06:00)
Аватара пользователя
Maria01
Частый посетитель
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 14:08
Одобрил(а): 21 раз.
Одобрили: 23 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 01 апр 2017, 05:53

Ana11 и Maria01, после выходных попробую, но это "не мои" регионы и тяжело искать *PARDON*
Попробуйте пока сами найти описания на населенные пункты в справочниках Виктора Фридриховича Дизендорфа http://wolgadeutsche.net/diesendorf.htm
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Maria01 » 02 апр 2017, 20:51

Кажется, я нашла, справа -карта 1907 года, слева- современная. Двигаются они параллельно.
http://www.etomesto.ru/map-omsk_1907/?x ... =54.923108
Станция Кочубаева - ныне р.ц. Москаленки.

Это сообщение автора Maria01 одобрил:
VovkaKak (02 апр 2017, 21:03)
Аватара пользователя
Maria01
Частый посетитель
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 14:08
Одобрил(а): 21 раз.
Одобрили: 23 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 11 апр 2017, 10:26

Ana11 писал(а):Что это за деревня? И где находилась? Год примерно 1810-1830. Оссендюрг? Оллендюрг? Скорее всего место рождения. Жила она сама в колонии Грунау, Александр. уезд, Екатериносл. губ.

Изображение

Вы вынудили делать лишние поиски и долгий подбор подходящего - если бы вы показали кусок документа, который вы выставили в другой теме ... ]:->
Изображение
... то сразу бы сказал, что это не SS, LL и не FF, а JJ, т.е. что-то в духе Ojjendürg

По справочнику Виктора Фридриховича "в лоб" ничего подобного не видно, как нет и в предполагаемом районе:
ЛЮКСЕМБУРГСКИЙ НЕМЕЦКИЙ РАЙОН/DEUTSCHER RAYON LUXEMBURG,
Запорожская/Днепропетровская обл. Образован по Постановлению ВУЦИК и СНК УССР от 30.4.1925 на части терр-ии Александро-Невского и Петропавловского р-нов Мариупольского окр. К сев.-зап. от Мариуполя. Нем. с/с и нас. пункты (1928): Вишневатский (Киршвальд, Красновка, Медовка, Розенгарт, Тигенгоф), Карл-Либкнехтовский (Романовский): (Дармштадт, Елизабетдорф, Людвигсталь, Мариенфельд), Кузнецовский (Гросс-Вердер, Виккерау, Рейхенберг, Розенберг), Люксембургский (Грунау, Кронсдорф, Рундевизе, Шенбаум), Марьяновский (Гетланд, Кайзердорф, Кампенау, Мирау), Ново-Красновский (Беловеж, Кальчиновка, Ней-Ямбург), Республиканский (Бергталь, Гейбуден, Луизенталь, Шенталь, Шенфельд, х. Фукс), Урицкий (Нейгоф, Тигенорт, Тиргарт, Эйхвальд), Клейн-Вердер, Ней-Анновка, Ней-Беловеж, Ней-Люксембург. Центр – с. Грунау (Люксембургское). Площадь – 821 кв. км. Упразднен Указом Президиума ВС УССР от 26.3.1939; Республиканский и Ново-Красновский с/с включены в сост. Володарского р-на Сталинской обл., остальные с/с – р-на им. В.В. Куйбышева. Жит.: 18791/15281 нем. (1926), 24010 (1938).

Тем не менее, я бы на вашем месте в справочнике В.Ф.Дизендорфа внимательно просмотрел все перечисленные поселения на предмет вторых названий и, в придачу, все на букву "О".
Например, с ходу встретилось вот такое поселение в Крыму:
ОЙБУР (Рейнке/Reinke; также Айбур), до 1917 – Таврическая губ., Евпаторийский у., Донузлавская вол.; в сов. период – Крымская АССР, Евпаторийский р-н (в наст. время – с. Крыловка, Республ. Крым, Сакский р-н). Лют. село на арендн. земле. Сост. из двух хут. Ойбур. У оз. Ойбурского, в 25 км к сев.-зап. от Евпатории. Лют. приходы Нейзац и Джелал. Десятинное село (земля арендовалась за 1/10 часть урожая). Жит.: 99 (1905), 65, 45 (1915), 40 (1918), 189/173 нем. (1926).

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 3
ag1948 (11 апр 2017, 16:37), Ana11 (11 апр 2017, 11:01), Irina Schmidt (11 апр 2017, 17:23)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 11 апр 2017, 12:10

Maria01 писал(а):помогите найти населённые пункты в Акмолинской области:
...
- станицу Николаевская при станции Кочубаева
Maria01 писал(а):Кажется, я нашла, справа -карта 1907 года http://www.etomesto.ru/map-omsk_1907/?x ... =54.923108
Станция Кочубаева - ныне р.ц. Москаленки.

Всё правильно!!!
Вот из справочника Виктора Фридриховича:
НИКОЛАЕВСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK NIKOLAJEWKA, Акмолинская обл., Омский у. К зап. от Омска. Включала нем. нас. пункты: Гальбштадт, Гофнунгсталь, Ивановка, х. Клаус, Маргенау, х. Межевая, х. Надеждовка, х. Нейфельд, Николайфельд, Пучково, х. Ран, х. Федоровка, х. Фукс. Центр – с. Николайфельд (Николаевка)

А вот кусочек карты советских времён тех мест:

Изображение
Удивительным образом остались непереименованными явно немецкие названия =-O Что очень хорошо, т.к. такой точности карт до волны переименований я не нашёл *PARDON* Кстати, я даже не знаю переименовали ли их сейчас :-[

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 2
Maria01 (11 апр 2017, 20:01), VIKTOR SCHREINER (24 апр 2017, 10:31)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 11 апр 2017, 16:10

Maria01 писал(а):помогите найти населённые пункты в Акмолинской области:
- урочище Кучеку (позже п. Канкринский) и http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/1901_2.htm

Из этой же книги на Одноклассниках случайно выложили не по тому населённому пункту с других страниц описания: https://ok.ru/s.rozhdes/topic/65142930576885 Но тоже нам в тему! :-D
 ОПИСАНИЕ ПОСЕЛКА РОЖДЕСТВЕНСКОГО АКМОЛИНСКОГО УЕЗДА АКМОЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ. 1901 г.
ОПИСАНИЕ ПОСЕЛКА РОЖДЕСТВЕНСКОГО АКМОЛИНСКОГО УЕЗДА АКМОЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ. 1901 г. *

с. РОЖДЕСТВЕНКА, Акмолинского уезда , в 1895год образовался участок, на 247 душевых долях.,по1896 год шло заселение.Водворено было 86 домохозяев. Поселившиеся на уч. Рождественском в 1895 году первыми 10 семей немцев-колонистов, уроженцев Самарской и Саратовской губерний, лет по 20-30 перед тем проживали на Кавказе, на Кубани, близ Армавира. В 1893 году из той местности отправились "в Сибирь на вольные места" две семьи таких же колонистов, позже приписавшихся в соседнем поселке Романовском. Искали они себе места, "где фрукты и виноград родятся". Из г. Омска их направили в Акмолинский уезд; решив в этом последнем устроиться, эти немцы оставили семьи на уроч. Кучеку (позже п. Канкринский), а сами отправились на Кавказ продавать свое непроданное еще имущество. Вернулись они на Кучеку с партией новых переселенцев- Вместе с этой последней партией собирались было выехать и 10 семей, основавших затем данный поселок. Отстали они потому, что думали выхлопотать себе проходные свидетельства; но, узнав, что на это уйдет не менее года, эта партия поспешила на Кучеку, куда и прибыла 3 июня 1895 года. Неделю спустя через Кучеку проезжал уездный начальник; на колонистов из 17 семей, устроившихся пока что тоже на арендованной у киргиз земле. обращенную к нему просьбу об отводе участка уездный начальник указал на два урочища по р. Нуре: Ак-сенгир (Романовское) и Кызыл-Джар (Рождественское). Партия в 10 семей выбрала последнее, хотя и на Ак-сенгир для всех места нашлось бы; от водворения совместно с партией в 17 семей они отказались, потому что те 17 - уроженцы, во-первых, Бессарабии и Херсонской губернии, и, во-вторых, в силу некоторой своей ре-лигиозной обособленности от них. Когда первые 10 семей прибыли 14 июля на участок, он был только еще намечен; при них и обмежевывался. Под влиянием нелепых слухов о том, что тут пособия дают до 300 рублей, и что для переселенцев здесь даже дома готовы, из Самарской и Саратовской губерний двигались сюда все новые и новые семьи немцев в одиночку. Зимой того же года в поселок прибыли с Кавказа 2 ходока, за которыми весной 1896 года приехали 10 семей. Наконец, летом 1896 года здесь водворено было сразу около 200 душ об. п., т. е. семей до 40 немцев-колонистов, собравшихся из разных мест Самарской губернии в Омске. Все они рассчитывали устроиться в немецких поселках близ последнего, а когда это оказалось невозможным, согласились ехать в Акмолинский уезд. По какому-то странному недоразумению эту партию отправили из г. Омска на пароходе до г. Павлодара, от которого им пришлось идти поперек всей киргизской степи и са-мой глухой частью ее. В том же 1896 году в поселок прибыла партия русских переселенцев в 60 семей (преимущественно малороссов) из Самарской и Саратовской губерний, причисленных на данный участок. После целого ряда неурядиц и драк между немцами и "хохлами" для последних был вымежеван особый надел, на который они и перешли, образовав самостоятельный поселок Преображенский. Обособленный при этом (из общей нарезки 1895 года) для п. Рождественского участок представляет собой неправильную фигуру длиной по южной, совершенно прямой грани 10 верст, по западной, идущей к первой под прямым углом, в 6 верст и по восточной, образующей с южной гранью тупой (почти прямой) угол, около 3 верст; северная грань отделяет этот участок от уч. Преображенского несколько ломаной линией, протяженностью в 11 с лишком верст. Поверхность участка в очерченных его границах волнистая и даже местами бугристая; в восточной трети его, отсекаемой течением реки Нуры, есть несколько каменистых сопок. Западная половина - скатом на восток; по этому скату к р. Нуре проходят два лога, местами изрытые весенней водой, но в большей своей части одернованные. Скат вообще, следовательно, слабый, в крайней западной части надела едва заметен; тут именно и лучшая, по отзыву колонистов, почва: серая, с песком (местами с галькой), мощностью око-ло 1/4 арш.; структура этой почвы, несмотря на примесь песка, плотная, но пахать пласты на ней, хоть и с трудом, можно и в сухую погоду. Чем ближе к поселку, чем заметнее скат, тем почва становится краснее и хуже: целина уже не поддается обработке сухой, после дождя земля липнет к плугу, в почве встречается мелкий камешек. В западном, лучшем, углу и ковыль сколько-нибудь густой, на остальной части надела растительность низкая, редкая, чахлая (злаковая). Морковника на участке вовсе нет. Река Нура, пересекающая участок в направлении с юга на север, весь год проточная. Образуемые ее извилистым течением и такими же извилистыми старицами как бы три больших острова представляют собой почти бугры, заливаемые только очень большой весенней водой после снежной зимы. Вода в этой реке, безусловно, пресная (не такая, как в р. Ишиме, например); не пользуются ей переселенцы потому только, что от поселка река сравнительно далеко; обе старицы с концов пересыхают, образуя тогда т. н. по-киргизски "кара-су", вода в которых настолько все-таки чиста, что в ней остается и рыба. Ни озер, ни болот в полях нигде нет. Колодцев в поселке - 20, большая часть их со срубами, в некоторых срубы только сверху. Глубина колодцев всего 3-4 арш., но воды в них, тем не менее, всегда довольно, и она "лучше даже, чем в Нуре". В поля воду берут в бочках. Пашни расположены в юго-западной части надела (от поселка прямо к западу). В северо-западном углу в 1901 году оставался еще большой клин целинной степи. Делить землю под пашню колонисты стали с первого же посева: в 1896 г. выделено было по 1 сороковой десятине на душу; за-тем добавляли: в 1897 г. по 1/2 дес. (3200), в 1898 г. по 1 дес. сороковой и, особо, по 1 дес. каз. (в восточном углу) и в 1899 году снова по 1/2 дес. (3200). У каждого хозяина, следовательно, пашня в 6 местах. Земля расценена при этом на 5 сортов, для каждого сорта жребий кидался на десятки, а в десятках - на души. Срок первого передела был установлен 8-ми летний и для всех последующих выделов такой же (т. е. для раздела 1896 г. - срок 1904 г., для 1897 г. - 1905 и т. д.). В 1896 же году поступившая в надел мягкая земля разделена была на 256 душ по 1/4 дес. на душу; но пахали ее только три года, затем она отошла в выгон, потому что иначе и скота пасти негде было бы. По экспликации на плане покосов в площади участка значится 373,1 десятины, иллюминованы они по тем островам, которые образуются течением и старицами реки Нуры. Один из этих "островов", и самый значительный при том (к Преображенской грани), почти лишен растительности: "сухая, желтая глина"; только в самой середине его небольшой клочок покоса. Таким же высоким и каменистым бугром является и "остров" в сторону п. Романовского. В общем, по показанию колонистов, действительно выкашиваемой площади покосов не более 100 десятин. При 250 душах средний укос на душу лугового сена определяется переселенцами в 5 копен, по переписи… в 1899, среднем, году заготовлено было 869 копен сена с надельной площади, т. е. менее 4 копен на душу. Средний укос на 3200 кв. с. с заливного покоса с мелким камышом считается 15 копен (по 8 пуд.). На лучших местах травы: мятлик, изредка пырей "вроде ржи" и изредка же даже вязиль; укос (с 3200) до 18 ко-пен. На степи и косилкой нечего взять: ковыль редкий и низкий. При дележе луговых покосов каж-дый получает в 4-х местах, хозяева соединяются при этом в "десятки" (по 25 душ), на которые и бросаются жребья. В "десятке" делят на души, но иногда случается, что косят сообща и делят готовое сено. Своего покоса у переселенцев п. Рождественского так мало, что без арендованного они и прожить не могут, в том же 1899 году на 869 копен своего покоса приходилось 1644 копны взятого с арендованной площади сена. Арендовать приходится верст за 5-8-10 и даже за 30; по Нуре платят при среднем урожае трав рублей 5; в 1900 и 1901 г.г. цена доходила до 10-15 руб. за сороковую десятину заливного и до 25 руб. за десятину в 4000 кв. с. по озерам Аганас и Шинет; с последних брали до 50 копен (4000 кв. с.). Покупают и готовое сено у киргиз копеек по 20-25 за копну (в 1900 г. - 50 коп., в 1901 г. - 50-60 копеек). Под выгон отведена восточная часть надела; место бугристое, покрыто скудной растительностью; в дождливое лето корму все-таки довольно, в сухой год выгон выгорает очень скоро. По этому выгону пасут только рогатый скот и только до уборки хлебов и покосов, а затем скот ходит по всему наделу. Лошадей держат на общем выгоне не более 1 месяца, затем около 4 месяцев они пасутся на целинной степи в северо-западном углу надела и около 1 месяца осенью - по жнивью. Если весной корма очень плохи, то скот заходит и на киргизскую землю, киргизы этому не мешают. А если бы киргизы "строги были, то плохо было бы", говорят немцы: пришлось бы пахотную землю дальше от поселка подвинуть. Водопой на выгон верстах в 11/2 от поселка, на р. Нуре, на самой границе с землей п. Преображенского (левее покосы п. Рождественского). Леса на участке нет вовсе, есть тальники и кустарники по берегам реки и стариц; по плану такого кустарника - 7,68 дес. Топят кизяками. В обеспечении продовольственных запасов обществом производились засыпи по 37 1/2 фунт. на душу муж. п.; в 1900 году в общественном магазине имелось 460 пудов, причем до нормы не доставало лишь пудов 30, в 1901 году хлеба в наличности не имелось: роздан был в ссуду. Обучение детей грамоте производилось, в год исследования, местным же крестьянином, учившимся у пастора в России; школа выстроена была обществом в 1897 году и обошлась деньгами в 50 руб., и натурой (стоимость работы по заготовке дерна для стен, пожертвованного леса и проч.) - в 100 рублей. Учащихся в 1901 году было до 90 человек (мальчиков и девочек поровну). Весной 1901 года обществом подан был приговор, которым оно просило назначить пастора в г. Акмолы, ввиду значительного количества и в уезде (в 5 поселках), и в самом городе лютеран. Обычно пастор приезжал из г. Омска (более 500 верст) каждой весной. Сравнивая свое положение на новом месте с тем, как им жилось на родине, колонисты находят, что для самых бедных лучше, пожалуй, в России, потому что там заработки были. Для среднего же хозяина, т. е. такого, который успел уже обзавестись необходимым рабочим скотом, здесь лучше. Пашни тут под рукой, а в России они были у этих же переселенцев за 50-70 верст. Выгона там, можно сказать, вовсе не было: пасли по парaм. Покоса и леса и на родине не было (покос был только у тех, которые над Волгой жили). В течение 1898-1900 г.г. в поселке Рождественском (и Романовском) перебывало до 100 семей непричисленных немцев из Самарской и Саратовской губерний. Большинство их разошлись из поселка потому, что приписки не было; но не мало было и таких, которым тут не понравилось. Неурожайные 1900-1901 г.г. разочаровали многих и из наличных хозяев, склонных перейти на другое какое-либо место, более обеспеченное хотя бы покосами. Многие недовольны тем, что здесь не только виноградников, не только даже садов фруктовых развести не удается, но даже огурцы - и те со всякими предосторожностями, на высоких навозных грядах и подсыпанной в лунки земле приходится сеять. Фруктовые деревья на все лады пробовали сажать: привозили семена и высаживали сеянцы, привозили и готовые дички; но все они пропадали обыкновенно. У одного хозяина в 1901 г. сохранились еще 1 яблонька и 1 вишневое деревцо, ростом аршина по 21/2, яблоня и не цвела, а вишня завязалась было, но от холодных ветров опала. Один хозяин попробовал было - высадил привезенный с Кавказа виноград, но он пропал в первую же зиму.

Материалы по переселенческому хозяйству в Степной и Тургайской областях, собранные и разработанные экспедицией по исследованию Степных областей. Акмолинская область. Акмолинский уезд. -Том II. -СПб., 1907. -С. 3-8

А здесь нашёл вот такой абзац про планирование железной дороги:
Первый из них предполагал протянуть стальные рельсы из Челябинска через Тургайскую область протяженностью в 1720 верст; второй путь – «из Петропавловска на Кокчетав, Атбасар, через Голодную степь, на Чимкент и Ташкент», с дальностью в 1475 верст; и, наконец, третий – «из Омска прямо на юг, через урочище Кучеку [в ориг. Куу-чеку – Қушоқы] в Каркаралинском уезде (тогда еще Семипалатинская область), по западной стороне озера Балхаш и далее на Ташкент».

Попробовал поискать, но уже Куу-чеку – Қушоқы:
Каркаралинский уезд.
Кушокы (Куу-Чек).
Бухар-Жырауский район.
Ну и ещё про Куу-Чек:
http://ru.esosedi.org/KZ/KAR/10129958/p ... 2&mt=1&v=0
http://www.travellers.ru/city-kuu-chek

Это сообщение автора VovkaKak одобрили: 4
ag1948 (11 апр 2017, 16:39), Irina Schmidt (11 апр 2017, 17:24), Maria01 (11 апр 2017, 20:01), VIKTOR SCHREINER (24 апр 2017, 10:32)
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Shtencel » 21 апр 2017, 20:27

Добрый всем вечер!
Подскажите, пожалуйста, что это за нас.пункт - селение Большиха х. [хутор] Гуттер? Где он находился? В метр.записях по Мариенбергскому приходу у нескольких детей написано это место рождения, крестили же детей в Мариенбергской РКПЦ.
Аватара пользователя
Shtencel
Постоянный участник
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 19:58
Откуда: Россия, г.Набережные Челны
Одобрил(а): 837 раз.
Одобрили: 658 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 22 апр 2017, 22:37

Какой регион?
VovkaKak
Постоянный участник
 
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Одобрил(а): 14445 раз.
Одобрили: 15027 раз.

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Shtencel » 22 апр 2017, 22:56

VovkaKak писал(а):Какой регион?

Просматривала метрические записи о крещении в Мариенбергской РКПЦ (это Зельманский кантон), дошла до записи №115, она как раз меня заинтересовала. Я уже начала переписывать ее себе и тут обратила внимание, что она вообще какая-то странная - если предыдущие записи шли по порядку и уже были за сентябрь месяц, то эта выглядела так: 21.05. 1881г. в Кочетновской? РКПЦ был крещен младенец... поселян-собственников с.Мариенберг, родившийся 21.05.1881г. в селении Большиха х.Гуттер. Пересмотрела все нас.пункты, но таких не нашла. Получается, что крестили в с.Кочетное, родители из Мариенберга, а родился вообще непонятно где.
Дальше еще есть запись №128, где также нарушается порядок - родился младенец 11.08.1881г., а крестят его 21.10.1881г., родители из Штреккерау, а родился тоже в селении Большиха х.Гуттер. %)

Это сообщение автора Shtencel одобрил:
VovkaKak (23 апр 2017, 01:27)
Аватара пользователя
Shtencel
Постоянный участник
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 19:58
Откуда: Россия, г.Набережные Челны
Одобрил(а): 837 раз.
Одобрили: 658 раз.

Пред.След.

Вернуться в Картография и география немецкого Поволжья

Кто сейчас на WD-конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Проект при поддержке компании RU-CENTER    Рейтинг@Mail.ru    Rambler's Top100    Участник Народного голосования    Электронный Волгоград 2009    Электронный Волгоград 2010

Форум работает с 19 мая 2005 г.

Контактные адреса



История немцев Поволжья Творчество российских немцев Форум О нас

Памятник имп. Екатерине II.