Картография Немповолжья
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1840
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 3360 раз
Картография Немповолжья
Предлагаю здесь выкладывать все о существующих картах немецкого Поволжья за разные периоды. Речь касается как карт 19-20 века, советских карт, а также авторских карт, в том числе интерактивных. Думаю, что здесь же можно обсуждать карты и планы отдельных населенных пунктов, но не в генеалогическом, а в краеведческом аспекте.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Картография Немповолжья
TatjanaKraus, вот вид из космоса на это место сейчас: https://goo.gl/maps/hfmBTqCQMWqMyxrE8
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Картография Немповолжья
Володя, не посмотришь ли по своим источникам, что там на второй по счету карте за овраг такой - "Калина Грабен"? Довольно любопытный микротопоним. Что-нибудь о нем известно?VovkaKak писал(а): ↑01 мар 2021, 20:47 TatjanaKraus писал(а): ↑
01 мар 2021, 18:38
САН САН, пожалуйста посмотрите обозначен ли на карте хутор Цветцих.
Человек появлялся в 2011 году только для того, чтобы продать карты и с тех времён его ни разу больше и не было. Мало того, у него нет листов интересующей вас территории.
А вот ваш хутор на картах 1930-х годов:
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4957 раз
- Поблагодарили: 10209 раз
Картография Немповолжья
Встретилась еще вот такая карта АССР НП 1929г., где показаны только кантоны (The Volga German Autonomous Soviet Socialist Republic, 1929):
![Изображение](https://i.imgur.com/hkWEU5B.jpg)
Кликните по карте для увеличения Источник
![Изображение](https://i.imgur.com/hkWEU5B.jpg)
Кликните по карте для увеличения Источник
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Adam
- Частый посетитель
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 04 янв 2016, 20:18
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Картография Немповолжья
В связи с административно-территориальным изменением в Саратовской области, наверняка, часть бывших немецких поселений вошла в состав г. Саратова. Вопрос, сколько и какие? Список населенных пунктов, вошедших в Саратов, можно посмотреть по ссылке. На фото - территория Саратова с 1 января 2022 года.
![Изображение](https://c.radikal.ru/c11/2201/7c/c8c63fe93a21.jpg)
Источник: https://www.vzsar.ru/news/2021/11/25/no ... 9-sel.html
![Изображение](https://c.radikal.ru/c11/2201/7c/c8c63fe93a21.jpg)
Источник: https://www.vzsar.ru/news/2021/11/25/no ... 9-sel.html
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4957 раз
- Поблагодарили: 10209 раз
Картография Немповолжья
Как я понял, то в сам город Саратов теперь входят 79 сел Саратовского района, который теперь упразднен и там по моему нет сел бывшего Немповолжья.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Картография Немповолжья
Вроде как хутор Малая Скатовка - это бывшее немецкое поселение. Рядом ещё были Малые Скатовки, Сотенные ... хутор Мауль. Но это надо уточнять по списку и более точной карте.
- Hasu
- Постоянный участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 13:49
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Картография Немповолжья
Простите что не по теме....поселок Красный Октябрь существует и поныне??? искала его как колхоз Красный Октябрь в период 1930-1940 гг и нигде не было информации.Adam писал(а): ↑03 янв 2022, 09:17В связи с административно-территориальным изменением в Саратовской области, наверняка, часть бывших немецких поселений вошла в состав г. Саратова. Вопрос, сколько и какие? Список населенных пунктов, вошедших в Саратов, можно посмотреть по ссылке. На фото - территория Саратова с 1 января 2022 года.
Источник: https://www.vzsar.ru/news/2021/11/25/no ... 9-sel.html
Gebel Warenburg/Привольное
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3148 раз
Картография Немповолжья
В 1920-1930-х гг. в селе был организован колхоз „Ротер Октобер“.
Взято отсюда:
https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/737.
Взято отсюда:
https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/737.
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4957 раз
- Поблагодарили: 10209 раз
Картография Немповолжья
Встретилась вот такая карта - "План земель 1765 г. выделенных Екатериной II немецким колонистам".
Это карта Поволжских земель по луговой стороне около Саратова 1765 года, здесь на карте показаны номера колоний числами, а внизу карты можно найти их название по номерам.
Вполне возможно, что подобная карта могла быть и по нагорной стороне Волги.
![Изображение](https://q-map.ru/wp-content/uploads/2022/06/MapNemeckieKolonisty-1765-1622-1000.jpg)
Источники: * 1 * 2 * 3 *
Это карта Поволжских земель по луговой стороне около Саратова 1765 года, здесь на карте показаны номера колоний числами, а внизу карты можно найти их название по номерам.
Вполне возможно, что подобная карта могла быть и по нагорной стороне Волги.
![Изображение](https://q-map.ru/wp-content/uploads/2022/06/MapNemeckieKolonisty-1765-1622-1000.jpg)
Источники: * 1 * 2 * 3 *
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
-
- Модератор
- Сообщения: 3518
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4721 раз
- Поблагодарили: 10781 раз
Картография Немповолжья
Карта замечательная, спасибо Александр!Alexander-57 писал(а): ↑24 дек 2022, 18:34 "План земель 1765 г. выделенных Екатериной II немецким колонистам".
Справедливости ради, надо заметить, что датируется карта июнем 1771 года и передает состояние на это время - мы видим тут уже все основанные колонии с их официальными названиями, в том числе и уже перенесенные на новые места. Чего в 1765 г еще не было и быть не могло.
Корректное название должно было бы быть " План 1771 г. земель выделенных Екатериной II немецким колонистам в 1765 г."
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 мар 2021, 18:50
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Картография Немповолжья
Мой отец Herdt Alexander 95, родился и до 13 лет вырос в Schwab, он очень многое помнит. Например сегодня назвал мне всех жителей улиц 1.Gasse und Hintergasse . Есть ли у кого карта Шваб ? С описанием улиц и жителей? Подскажите пожалуйста где это можно посмотреть или купить? Заранее благодарна!
- VasilinaM
- Частый посетитель
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 31 янв 2023, 00:50
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Картография Немповолжья
Подскажите пожалуйста,VovkaKak писал(а): ↑09 ноя 2019, 16:16 Американцы выложили раздельно по листам, сканированные в отличном качестве: https://collections.lib.uwm.edu/digital ... 8145/rec/1
На этих картах как читать информацию о переправах.?
В части М-38-56 - напротив Колонии Миллер указано «пр. 5-135»
Что это означает?
И правильно ли я понимаю что так обозначена переправа?
Так же интересует переправа чуть севернее Щербаковки «пр. 6-134»
Благодарю.
Меня зовут Василина. Интересуюсь колониями Müller/Крестовый Буерак и Stephan/Водный Буерак и их жителями. Исследую фамилии Koch und Keil aus Muller.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Картография Немповолжья
Вообще информации полно в интернете - например, по картам генштаба есть в частности здесь: https://gpskarta.com/index.php?route=in ... tion_id=16
По картам РККА здесь: http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=270
Но переправы (перевозы) там обозначаются по другому
![*SCRATCH* *SCRATCH*](./images/smilies/bw.gif)
![:-[ :-[](./images/smilies/ah.gif)
![*PARDON* *PARDON*](./images/smilies/bk.gif)
- VasilinaM
- Частый посетитель
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 31 янв 2023, 00:50
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Картография Немповолжья
VovkaKak, спасибо за ссылки.
Любопытно, но к сожалению та информация ситуацию не проясняет пока :)
Не могли же составители от балды там цифры приписать. Наверное что-то да значит.
Благодарю за ваш отклик!
Любопытно, но к сожалению та информация ситуацию не проясняет пока :)
Не могли же составители от балды там цифры приписать. Наверное что-то да значит.
Благодарю за ваш отклик!
Меня зовут Василина. Интересуюсь колониями Müller/Крестовый Буерак и Stephan/Водный Буерак и их жителями. Исследую фамилии Koch und Keil aus Muller.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Картография Немповолжья
Как мне кажется, судя по числам, это какая-то нумерация по порядку - первое число от Саратова вниз по течению, второе вверх по течению от Астрахани или скорее от Царицына. По расположению обозначений похоже на перевозы.
А вообще, эти карты, хоть и километрового масштаба, но сильно упрощённые. К тому же, не все сделаны в одном объёме - данные ПР. присутствуют только на одном листе, другие листы или пусты в этом плане, или с ПЕР. (перевозы), или вообще только пунктир нарисован.
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4957 раз
- Поблагодарили: 10209 раз
Картография Немповолжья
Случайно в разделе виртуального музея на сайте "museum.rusdeutsch.ru" встретил впервые карту немецких колоний на Волге, А. Трипер. Контора опекунства иностранных Саратов. 1777 г. ГИМ.
![Изображение](https://i.postimg.cc/HxKJC6JL/2023-08-24-00006.jpg)
Путем манипуляций с кодом удалось выудить вот эту ссылку на ее файл, правда немного все мелковато для чтения.
При поиске по названию и дате этой карты обнаружил ее еще здесь на сайте "VK" и также смог добраться до этой ссылки на файл и тут изображение карты немного крупнее и более читабельнее.
На этом сайте прочитал немного по ее описанию:![%) %)](./images/smilies/be.gif)
![Изображение](https://i.postimg.cc/HxKJC6JL/2023-08-24-00006.jpg)
Путем манипуляций с кодом удалось выудить вот эту ссылку на ее файл, правда немного все мелковато для чтения.
При поиске по названию и дате этой карты обнаружил ее еще здесь на сайте "VK" и также смог добраться до этой ссылки на файл и тут изображение карты немного крупнее и более читабельнее.
На этом сайте прочитал немного по ее описанию:
P.S. из описания: на которых можно увидеть колониста с длинной трубкой, но я думаю это калмык скорее всего.уникальная «Карта немецких колоний на Волге» 1777 года, созданная в Саратове. Сейчас она хранится в Историческом музее в Москве. Схема колоний изображена на ней в окружении забавных рисунков, на которых можно увидеть колониста с длинной трубкой, поселенца в шляпе, который пашет землю плугом, верблюда (видимо, эти животные произвели большое впечатление на художника), Волгу с корабликами на фоне берегов, даму на поле - в красивом платье и в шляпе с серпом в руках и т.п.
![%) %)](./images/smilies/be.gif)
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4957 раз
- Поблагодарили: 10209 раз
Картография Немповолжья
На форуме мы уже интересовались колонией на участке под №34 при ревизии 1857 г. и я все искал и думал, что это все-таки за колония и где можно найти эти участки с номерами и вот все же кажется нашел эти участки здесь на сайте "oldsaratov.ru" на этой карте владений иностранных поселенцев в Самарской и Саратовской губерниях, составлена в 1860 году :
![Изображение](https://oldsaratov.ru/sites/default/files/styles/comment_image/public/inline/images/1860_nemcy.jpg?itok=HeBphQ3_)
Кликните по маленькой карте для ее увеличения.
![Изображение](https://oldsaratov.ru/sites/default/files/styles/comment_image/public/inline/images/1860_poyaneniya.jpg?itok=V21JrdWJ)
и она оказывается являлась приложением в конце к книге А.Клауса "Наши колонии", правда сам перечень колоний согласно номеров вдадений не обнаружил, кроме округов. На этом же сайте нашел и карту Палласа 1773 г. и еще там есть очень много других интересных карт.
![Изображение](https://oldsaratov.ru/sites/default/files/styles/comment_image/public/inline/images/1860_nemcy.jpg?itok=HeBphQ3_)
Кликните по маленькой карте для ее увеличения.
![Изображение](https://oldsaratov.ru/sites/default/files/styles/comment_image/public/inline/images/1860_poyaneniya.jpg?itok=V21JrdWJ)
и она оказывается являлась приложением в конце к книге А.Клауса "Наши колонии", правда сам перечень колоний согласно номеров вдадений не обнаружил, кроме округов. На этом же сайте нашел и карту Палласа 1773 г. и еще там есть очень много других интересных карт.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4957 раз
- Поблагодарили: 10209 раз
Картография Немповолжья
Встретилась мне впервые еще вот эта карта с указанием границ селений и районов Трудкоммуны Области немцев Поволжья еще до ее округления и скорее всего созданная приблизительно в 1918-1919 г.г., правда выставленный здесь размер этой карты не читабелен к сожалению, большего разрешения ее пока не нашел:
![Изображение](https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2746556/pub_6028dbe50454f6146ac13626_620360780ac0337dfa5a3a76/scale_1200)
Кликните по карте для небольшого ее увеличения.
Кликните по карте для небольшого ее увеличения.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4464
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 50055 раз
Картография Немповолжья
Александр, я предполагаю, что эта карта была подготовлена в 1920 или даже 1921 году, но по состоянию на 1920 год. В 1918 году Трудкоммуна была лишь продекларирована высшими органами власти Советской России. Её границы фактически были определены не ранее марта 1919 года. Аналогичная карта Покровского уезда имеется на сайте в разделе карт.Alexander-57 писал(а): ↑01 сен 2023, 19:24 Трудкоммуны Области немцев Поволжья еще до ее округления и скорее всего созданная приблизительно в 1918-1919 г.г.
Админ
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Картография Немповолжья
Насколько помню, эта карта висит на стене в ГИАНП.Alexander-57 писал(а): ↑01 сен 2023, 19:24 Встретилась мне впервые еще вот эта карта с указанием границ селений и районов Трудкоммуны Области немцев Поволжья еще до ее округления и скорее всего созданная приблизительно в 1918-1919 г.г., правда выставленный здесь размер этой карты не читабелен к сожалению, большего разрешения ее пока не нашел.