Картография Немповолжья
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 2493 раза
Картография Немповолжья
Предлагаю здесь выкладывать все о существующих картах немецкого Поволжья за разные периоды. Речь касается как карт 19-20 века, советских карт, а также авторских карт, в том числе интерактивных. Думаю, что здесь же можно обсуждать карты и планы отдельных населенных пунктов, но не в генеалогическом, а в краеведческом аспекте.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Re: Картография Немповолжья
Здравствуйте ,на руках имею очень редкие оцифрованные карты А.С.С.Р немцев Поволжья АСаратовская ,Новоузенска,СТАЛИНГРАДСКАЯ ,Пугачевской губе Рен...,
Уезды :Николаевский, Ленинский, Фёдоровский кантон,Малоузенский и Букеевский,Камышловский
ГОД издания 1923-1926 издательство ВСНХ ,первая топографическая съемка при Советской власти.
масштаб 500метров в 1см ,очень подробные с указанием всех хуторов , выселков,мельниц, запруд, ключей и колодцев ,погостов и в то время уже разрушеных брошеных поселений , номенклатура листов соответствует современному ГЕНШТАБУ.
Квадраты М38.,М39 листов 80есть ,если кому интересно пишите
Уезды :Николаевский, Ленинский, Фёдоровский кантон,Малоузенский и Букеевский,Камышловский
ГОД издания 1923-1926 издательство ВСНХ ,первая топографическая съемка при Советской власти.
масштаб 500метров в 1см ,очень подробные с указанием всех хуторов , выселков,мельниц, запруд, ключей и колодцев ,погостов и в то время уже разрушеных брошеных поселений , номенклатура листов соответствует современному ГЕНШТАБУ.
Квадраты М38.,М39 листов 80есть ,если кому интересно пишите
Re: Картография Немповолжья
Уважаемый САН-САН, не могли бы вы посмотреть на листах М38, нет ли хутора Анатониновка, в пр. 8 км западнее поселка "Красный Текстильщик".
Заранее с благодарностью
Andreas
Заранее с благодарностью
Andreas
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
В списке имеющихся листов, указанном мне Александром, нет листа тех мест 

Re: Картография Немповолжья
Через какое то время после выселения всех жителей хутора "Антониновка", сентябрь 1941, на месте хутора находилась(а может быть и сейчас находится?) воинская часть.
Возможно в связи с этими событиями именно тот лист, на котором был хутор "Антониновка", и отсутствует? Просто все-еще засекречен? Каково мнение уважаемых краеведов?
Не знаю интересно ли это кому, но все же для информации:
Хутор "Антониновка" находился в пр. 8 км западнее поселка "Красный Текстильщик". От поселка вела дорога через лес на запад к шоссе, шоссе идет от Саратова на.. Камышинын?, в-общем вниз по волге. На пересечении этих двух дорог находился хутор "Антониновка"(на карте М-38-20 масштаб 1:100000 обозначен под номером 266,9 я так понимаю это высота), один дом стоял ближе к лесу с правой стороны от шоссе, все остальные дома на другой стороне шоссе, все дома стояли в одну линию вдоль шоссе.
Интересно бы было знать к какому колхозу или другому населенному пункту мог относиться хутор, где была его центральная усадьба?
Возможно в связи с этими событиями именно тот лист, на котором был хутор "Антониновка", и отсутствует? Просто все-еще засекречен? Каково мнение уважаемых краеведов?
Не знаю интересно ли это кому, но все же для информации:
Хутор "Антониновка" находился в пр. 8 км западнее поселка "Красный Текстильщик". От поселка вела дорога через лес на запад к шоссе, шоссе идет от Саратова на.. Камышинын?, в-общем вниз по волге. На пересечении этих двух дорог находился хутор "Антониновка"(на карте М-38-20 масштаб 1:100000 обозначен под номером 266,9 я так понимаю это высота), один дом стоял ближе к лесу с правой стороны от шоссе, все остальные дома на другой стороне шоссе, все дома стояли в одну линию вдоль шоссе.
Интересно бы было знать к какому колхозу или другому населенному пункту мог относиться хутор, где была его центральная усадьба?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
aderr писал(а):на месте хутора находилась(а может быть и сейчас находится?) воинская часть.
Возможно в связи с этими событиями именно тот лист, на котором был хутор "Антониновка", и отсутствует? Просто все-еще засекречен? Каково мнение уважаемых краеведов?
Судя по вашему описанию, вояки стоят рядом с бывшим расположением хутора. Часть сейчас существует - 2 года назад я мимо неё проезжал зимой, когда выезжал из Красного Текстильщика на трассу. Карты сейчас разрешено выкладывать только масштаба 1 км, а у Александра 0.5 км.
Вот нынешний вид из космоса:

aderr писал(а):На пересечении этих двух дорог находился хутор "Антониновка"(на карте М-38-20 масштаб 1:100000 обозначен под номером 266,9 я так понимаю это высота)
Да, это высота. Вы в данном случае смотрите карту довоенную, когда ещё там не было воинской части, а хутора уже там нет

aderr писал(а):шоссе идет от Саратова на.. Камышинын?
Да, это был тракт Саратов - Царицын, проходящий через Камышин.
aderr писал(а):Интересно бы было знать к какому колхозу или другому населенному пункту мог относиться хутор, где была его центральная усадьба?
Из входящего в АССР НП, самый ближайший и, пожалуй, единственный был Красный Текстильщик.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
АНТОНИНОВКА, до 1917 - Саратовская губ., Саратовский у., Александровская вол. Нем. хутор. К юго-зап. от Саратова. Жит.: 136 (1911).
Александровка - 10-15 км на север от этого места и в 8-10 км западнее Увека.
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 839
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
- Благодарил (а): 5350 раз
- Поблагодарили: 2794 раза
Re: Картография Немповолжья
САН САН писал(а):Здравствуйте ,на руках имею очень редкие оцифрованные карты А.С.С.Р немцев Поволжья АСаратовская ,Новоузенска,СТАЛИНГРАДСКАЯ ,Пугачевской губе Рен...если кому интересно пишите
САН САН, если есть возможность посмотрите пожалуйста где точно располагался этот хутор:
Шек (Scheck; Шек-Шеффинг - Scheck-Scheffing) - хутор, Новоузенский у., Нижне-Ерусланская в. хутор Шекк(Scheck's chutor).Хутор находился примерно в 40км от колонии Фриденфельд в направлении Экгейм.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
Walerij писал(а):в 40км от колонии Фриденфельд в направлении Экгейм
Валера, между Ф и Э всего 10 км! Или ты имел ввиду этот курс, а не расположение между ними?
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 839
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
- Благодарил (а): 5350 раз
- Поблагодарили: 2794 раза
Re: Картография Немповолжья
VovkaKak писал(а): Валера, между Ф и Э всего 10 км! Или ты имел ввиду этот курс, а не расположение между ними?
Тогда может всего 4км? Но именно такой вопрос мне задали
“Мой дед родившейся в 1902, остался в раннем детстве без матери.Когда ему исполнилось12 лет, его старшая сестра Луиза, к тому времени вышедшая замуж за Йоганна Мюллера, взяла мальчика к себе в семью на хутор Шекк(Scheck's chutor).Хутор находился примерно в 40км от колонии Фриденфельд в направлении Экгейм. Есть ли у кого-нибудь свединия об этом населённом пункте?К какой колонни он относился?
Хутор по всей вероятности носил название его первого поселенца по фамилии Шекк(Scheck)”
Re: Картография Немповолжья
Здравствуйте Валера ,не могу не чего сказать по вашему квадрату .такого листа у меня нет
Re: Картография Немповолжья
вот образец ,что из себя представляют эти карты http://s54.radikal.ru/i144/1102/9f/3e9209e1a0aa.jpg
Re: Картография Немповолжья
Судя по вашему описанию, вояки стоят рядом с бывшим расположением хутора.
Спасибо огромное за информацию!!!
Но смотрите сами, карта 30-х годов, а хутор упразднили в конце 1941-го, значит хутор должен был быть обозначен?, а его нигде нет, странно как-то получается, что то здесь не так.
По поводу точного месторасположения хутора:
после выселения всех хуторян (на хуторе осталась только одна семья, муж был русский, но и их в последствии переселили в "Красный Текстильщик"), все дома сломали, кроме одного что стоял отдельно у леса со стороны поселка "Красный Текстильщик", в нем жили военные. Это был дом тетки моего отца, тетка в конце 60-х ездила на это место, дом еще стоял, возможно и сейчас стоит.
Спасибо огромное за информацию!!!
Но смотрите сами, карта 30-х годов, а хутор упразднили в конце 1941-го, значит хутор должен был быть обозначен?, а его нигде нет, странно как-то получается, что то здесь не так.
По поводу точного месторасположения хутора:
после выселения всех хуторян (на хуторе осталась только одна семья, муж был русский, но и их в последствии переселили в "Красный Текстильщик"), все дома сломали, кроме одного что стоял отдельно у леса со стороны поселка "Красный Текстильщик", в нем жили военные. Это был дом тетки моего отца, тетка в конце 60-х ездила на это место, дом еще стоял, возможно и сейчас стоит.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
aderr, немного не так:
- в левом верхнем углу карты написано не всё
- читайте остальное в нижнем правом углу: "Карта составлена ... с использованием материалов на август месяц 1941 года ..."
Посмотрел я ещё по спискам населённых мест за 1911-13 гг - хутора ещё нет.
Забыл сразу написать, что нынешняя трасса расположена в 1200 метрах западнее старого перекрёстка.
По поводу домика тяжело сказать, но есть там и разрушка у леса, и у вояк на территории один подозрительно маленький домик стоит с огородом. На краю леса что-то типа большого сада разбито ...
- в левом верхнем углу карты написано не всё
- читайте остальное в нижнем правом углу: "Карта составлена ... с использованием материалов на август месяц 1941 года ..."
Посмотрел я ещё по спискам населённых мест за 1911-13 гг - хутора ещё нет.
Забыл сразу написать, что нынешняя трасса расположена в 1200 метрах западнее старого перекрёстка.
По поводу домика тяжело сказать, но есть там и разрушка у леса, и у вояк на территории один подозрительно маленький домик стоит с огородом. На краю леса что-то типа большого сада разбито ...
- админ
- Администратор
- Сообщения: 3468
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
- Благодарил (а): 1939 раз
- Поблагодарили: 36577 раз
Re: Картография Немповолжья
Очень много хуторов образовалось в 1920-е годы, в период т.н. НЭПа. И не все хутора находили своё отражение на картах. С хуторами сложная история. Хутор - это не село. Если сёла, т.е. бывшие материнские и дочерние колонии, все известны и история их более или менее известна, то с хуторами разобраться не так просто.
Админ
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
По поводу карт САН_САН-а:
- Александр мне прислал образец - качество сканирования не просто хорошее, а изумительное и все листы ровненькие, непотрёпанные ...! Но и "весят" они соответственно, правда "ужимаются" без потерь в несколько раз.
- К сожалению, карт не так уж и много, да и есть листы только по краю границы в Луговой части АССР НП. Но попадаются немецкие названия и в соседних листах, правда уже гораздо в меньших количествах.
- Для уменьшения количества вопросов по этим картам, я по присланному Александром списку, отметил их покрытие на карте АССР НП (см. карту в конце сообщения).
- Если у кого-то "упадёт" интерес на покрытую территорию, то пишите мне в личку и я вас состыкую с обладателем карт, а то здесь в форуме он не бывает постоянно.
Покрытие:

- Александр мне прислал образец - качество сканирования не просто хорошее, а изумительное и все листы ровненькие, непотрёпанные ...! Но и "весят" они соответственно, правда "ужимаются" без потерь в несколько раз.
- К сожалению, карт не так уж и много, да и есть листы только по краю границы в Луговой части АССР НП. Но попадаются немецкие названия и в соседних листах, правда уже гораздо в меньших количествах.
- Для уменьшения количества вопросов по этим картам, я по присланному Александром списку, отметил их покрытие на карте АССР НП (см. карту в конце сообщения).
- Если у кого-то "упадёт" интерес на покрытую территорию, то пишите мне в личку и я вас состыкую с обладателем карт, а то здесь в форуме он не бывает постоянно.
Покрытие:

Последний раз редактировалось VovkaKak 23 фев 2011, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 3468
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
- Благодарил (а): 1939 раз
- Поблагодарили: 36577 раз
Re: Картография Немповолжья
САН САН То, что Вы выставляете для посмотреть, слишком мелко. Я даже в очках ничего не вижу на этих картинках, чтобы как-то оценить карты. Спасибо Володе за его схему. Теперь хоть понятен предмет обсуждения. Каковы же цены на эти карты? Сколько стоит 1 лист?
Админ
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза
Re: Картография Немповолжья
spack писал(а):Теперь хоть понятен предмет обсуждения. Каковы же цены на эти карты? Сколько стоит 1 лист?
200 р
можно Яндекс-деньги
PS: Граница покрытия мною местами не очень точно поставлена - на карте можно увидеть мою красную линию рядом с чёрной сеткой на карте, а это значит, что реальное покрытие по линии сетки карты!
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5028
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 14646 раз
- Поблагодарили: 13554 раза