Картография Немповолжья
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Картография Немповолжья
Предлагаю здесь выкладывать все о существующих картах немецкого Поволжья за разные периоды. Речь касается как карт 19-20 века, советских карт, а также авторских карт, в том числе интерактивных. Думаю, что здесь же можно обсуждать карты и планы отдельных населенных пунктов, но не в генеалогическом, а в краеведческом аспекте.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13088 раз
- Поблагодарили: 11945 раз
Re: Картография Немповолжья
Что-то не припомню такого плана, а глянуть не могу, т.к. в отпускной поездке.
Настя, выложи план в полном размере или сделай 4-6 пересекающихся скринов плана, а я по возвращению из отпуска их склею. А то некоторые моменты не понятны. Кстати, а нет списка ФИО к этому плану?
Настя, выложи план в полном размере или сделай 4-6 пересекающихся скринов плана, а я по возвращению из отпуска их склею. А то некоторые моменты не понятны. Кстати, а нет списка ФИО к этому плану?
- Nasty
- Постоянный участник
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 17 фев 2015, 12:08
- Благодарил (а): 1953 раза
- Поблагодарили: 790 раз
Re: Картография Немповолжья
Володя, я исправила изображение в предыдущем сообщении, посмотри как видно теперь? А список есть какой-то, но не похоже на список по домам, подписались 101 из 134 домохозяев, имеющих право голоса, видимо те,кто присутствовали на сходе . Посмотрю вечером в домашнем компеVovkaKak писал(а):Что-то не припомню такого плана, а глянуть не могу, т.к. в отпускной поездке.
Настя, выложи план в полном размере или сделай 4-6 пересекающихся скринов плана, а я по возвращению из отпуска их склею. А то некоторые моменты не понятны. Кстати, а нет списка ФИО к этому плану?
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
- Nasty
- Постоянный участник
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 17 фев 2015, 12:08
- Благодарил (а): 1953 раза
- Поблагодарили: 790 раз
Re: Картография Немповолжья
Посмотрела дело еще раз, да, там список подписавшихся, это те,кто присутствовали на сходе, имеют право голоса и подтвердили правильность составления представленного им на рассмотрение плана села .Не знаю,чем он может помочь, разве что просто список хотя б частично тех, кто там жил в 1905г.
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
Re: Картография Немповолжья
Здравствуйте. На сайте появились новые данные о хуторе Альт-Цюрих ( мои Грефенштейн оттуда ), в которых говорится, что сейчас это с. Новоуспенка Балаковского Района Саратовской области( раньше было написано Березовка ). Так вот это не так. В большой саратовской энциклопедии написано, цитирую " Украинский поселок Успенский, современная Новоуспенка, был основан в 1910-1914 годах при излучине Большого Кушума в 3-х верстах к западу от Новобельковки и 4-х верстах к северу от немецкого хутора Альт-Цюрих ( Татьяновка )", т.е. Альт-Цюрих не может быть Новоуспенкой. Новоуспенка была провославной и в ней не было ни одного немца( жили украинцы и русские ). Сейчас в ней живет около 100 жителей. Так же неправильно написан кантон - не Ундервальденский, а с 1935 года Гнаденфлюрский - это точно, так как там родилась моя мама в 1936 году, ныне здравствующая. С уважением Галина.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Картография Немповолжья
Зачем здесь опубликованы карты неизвестного происхождения и 200% не по теме?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13088 раз
- Поблагодарили: 11945 раз
Re: Картография Немповолжья
lg280295sea@ukr.net писал(а):Зачем здесь опубликованы карты неизвестного происхождения ... ?
Что, надо было ещё указать заказчика и исполнителей с адресами, телефонами, составом семьи ... ?
lg280295sea@ukr.net писал(а):Зачем здесь опубликованы карты ... 200% не по теме?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Картография Немповолжья
Шановний! Так замовники та выконавцi,тобто друкарi вказанi, i телефони також.Означенi саме Вами!Я добре усвiдоммлюю що це нацiоналiстичний витвiр-але навiщо воно Вам? А мiсто Лева прекрасне-Ви не були там?Тож побувайте!
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13088 раз
- Поблагодарили: 11945 раз
Re: Картография Немповолжья
Вы думаете я что-то понял?!
А вот Вы меня поняли, но почему-то пишите на украинском Зачем?
А вот Вы меня поняли, но почему-то пишите на украинском Зачем?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Картография Немповолжья
Тему понял идею нет .На украинском,-скорее рассердился. Далеко не всем в Украине нравится то что вы опубликовали и в том же Львове.А что подумают российские немцы Поволжья ?Уже первый комент есть. Но извините Порошенко числится гарантом Конституции а не императором .
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 978 раз
- Поблагодарили: 3048 раз
Re: Картография Немповолжья
Честно говоря тоже не понял смысла публикации этой карты на форуме - мы же не обсуждаем здесь карты так называемой "новороссии" гуляющие по интернету. В Германии тоже есть самоназванные рейхсбюргеры - они себе и карты и даже паспорта сами на принтерах печатают - будем их тоже всерьез обсуждать?
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13088 раз
- Поблагодарили: 11945 раз
Re: Картография Немповолжья
Не сердитесь и не ищите политической подоплёки - её здесь нет!lg280295sea@ukr.net писал(а):Тему понял идею нет .На украинском,-скорее рассердился. Далеко не всем в Украине нравится то что вы опубликовали и в том же Львове.А что подумают российские немцы Поволжья?
Мало того, карта составлена в 2009 году и к Порошенко не имеет никакого отношения - тут комментарий Frank_76 совершенно неуместен (потру его). К тому же и сама карта совершенно не политизирована - вы посмотрите хотя бы на расцветку Крыма!!! Мне кажется, что составители карты довольно серьёзно отнеслись к её содержанию и без оглядки на чьи либо политические амбиции!!!
Лично для меня было интересным где жили украинцы по соседству с немцами и где и сейчас их очень много! Смотря на жёлтый цвет и территории в жёлтую полосочку, видно, что не только Поволжские немцы жили в окружении украинцев, но и Ставропольские, Краснодарские, Мариупольские, ... и даже в Сибири и то по соседству оказалось много украинцев - т.е. так сложилось исторически, что в окружении Российских немцев почти везде были украинцы!!! Да что там говорить, если у меня мама родом из-под Новосибирска и у неё девичья фамилия - Герявенко, если у меня один местный зять - Лукьянюк, если второй муж моей немецкой тёщи - тоже с украинской фамилией, если в моих детях больше украинских корней, чем немецких ... А в Поволжье вообще каждый второй, если не больше, с украинскими корнями - так что карта отражает вполне реальную картину!!!
А граница ... Что граница?
Граница показана на 22 января 1919 года, в разгар Гражданской войны. В Сибири Колчаком тоже была объявлена республика. И что? Это просто констатация исторического факта НА ТОТ момент и нечего здесь приплетать нынешнюю обстановку на Украине!
Несколько моментов на карте, которые я не знал - ну не на столько я исторически подкован :
- Очень удивил "Зелёный клин".
- На большой территории Области войска Донского нет даже жёлтого в полосочку, а я почему-то казаков всегда относил к украинцам
PS: А почему карта не нравится во Львове? Я правда не понял, точнее, чего-то, видимо, не знаю ...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Картография Немповолжья
Не сержусь,простите поднял пыль. Я вижу и понимаю сколько времени и сил вы вкладываете в данный вопрос.Ваши фото,карты,космоснимки всегда смотрю. По "жовтому клину"-это довольно противоречивая страница истории.Противоречивая в смысле описания. Акт Злуки- это попытка объединения украинских земель ЗУНР иУНР в1919г.Этому посодейтвовало ослабление Российской империи с одной стороны и Австро-Угорщины с другой. Ну естественно на подъеме национального движения хотелось всех своих до кучи.Та не сталося як гадалося. Через какие-то месяцы большевики вошли в Киев а поляки захватили западную часть (ЗУНР) Попытка объединения не удалась.В наше время националисты вытянули из под паутины старую карту. Посмотрел народ,-он Порошенко что хочет!? Так вот получается.А Львов как говорят на Волыни-европейське мicто Украiни .
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4467 раз
- Поблагодарили: 2874 раза
Re: Картография Немповолжья
посмотри его биографию, прежде чем выставлятьVovkaKak писал(а):lg280295sea@ukr.net писал(а):Зачем здесь опубликованы карты неизвестного происхождения ... ?
Что, надо было ещё указать заказчика и исполнителей с адресами, телефонами, составом семьи ... ?
lg280295sea@ukr.net писал(а):Зачем здесь опубликованы карты ... 200% не по теме?
http://from-ua.com/obzor-pressi/129923- ... -zhit.html
и можешь все убрать
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13088 раз
- Поблагодарили: 11945 раз
Re: Картография Немповолжья
Да уж ... , Ростислав Новоженець тот ещё крендель! Впрочем, как и Михаил Грушевский
Тем не менее, на карте расселение украинцев указано верно, границы соответствуют тем временам, событиям и планам
Давайте просто не будем читать на карте фамилии и задумываться/читать о том, что хотели/хотят эти люди - пускай сами "воюют" со своими "тараканами в голове"!
Тем не менее, на карте расселение украинцев указано верно, границы соответствуют тем временам, событиям и планам
Давайте просто не будем читать на карте фамилии и задумываться/читать о том, что хотели/хотят эти люди - пускай сами "воюют" со своими "тараканами в голове"!
- Nasty
- Постоянный участник
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 17 фев 2015, 12:08
- Благодарил (а): 1953 раза
- Поблагодарили: 790 раз
Re: Картография Немповолжья
В Самарском ГАСО в деле ф.1 оп.12 том 2 д.3918 Об утверждении проекта на с. Моргентау, Новоузенского у, есть вот такой план. Было два сельских схода, так как вносили поправки. И на этом плане есть приписки карандашом, я не все смогла прочитать . Дело велось с конца 1900 по начало 1901г.
Видимо были смещения при сканировании первичном в архиве, видно на плане несостыковки в некоторых местах
Кому любопытно, могу скинуть все листы дела
Видимо были смещения при сканировании первичном в архиве, видно на плане несостыковки в некоторых местах
Кому любопытно, могу скинуть все листы дела
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Картография Немповолжья
Есть один вопрос и никак не осмелюсь спросить. Прошла одна информация.В Курской области один летний мужчина обратился с исковым заявлением на предмет компенсации имущества и возврат земель сельхоз назначения ,утраченых родителями в коллективизацию.Дело находится в стадии разбирательства и продвигается тяжело,-по словам истца.Российских немцев этот вопрос касается. Где,в каких архивах находятся(искать)карты землепользования,купчие,межевые,другие документы от начала столыпинской аграрной реформы и до времени принудительного обобществления собственности и земель
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2868
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4882 раза
- Поблагодарили: 10094 раза
Re: Картография Немповолжья
Карта АССР НП 1934 года
Кликните по картинке для просмотра карты в увеличенном размере
Делал файл этой карты для себя, правда размер ее пришлось уменьшить от реального до пределов нормальной читабельности и все равно файл картинки получился большим и имеет размер 8960х7610 пикселей и весит целых 195 Мб. Может кому и пригодится. Ее можно сохранить себе на компьютер, таким же образом, как вы и обычно сохраняете любые картинки.
Кликните по картинке для просмотра карты в увеличенном размере
Делал файл этой карты для себя, правда размер ее пришлось уменьшить от реального до пределов нормальной читабельности и все равно файл картинки получился большим и имеет размер 8960х7610 пикселей и весит целых 195 Мб. Может кому и пригодится. Ее можно сохранить себе на компьютер, таким же образом, как вы и обычно сохраняете любые картинки.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2139 раз
- Поблагодарили: 1996 раз
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13088 раз
- Поблагодарили: 11945 раз
Re: Картография Немповолжья
Не припомню у нас вот такой карты:
Есть нумерация некоторых колхозов/совхозов ...
Нашёл карту Jorge Bohn, насколько понимаю по ссылке, на нашем ВК
Прямая ссылка: http://cs614918.vk.me/v614918535/7d72/JVfyj9BVMzQ.jpg
Есть нумерация некоторых колхозов/совхозов ...
Нашёл карту Jorge Bohn, насколько понимаю по ссылке, на нашем ВК
Прямая ссылка: http://cs614918.vk.me/v614918535/7d72/JVfyj9BVMzQ.jpg