Картография Немповолжья

[Alex Brester]

Предлагаю здесь выкладывать все о существующих картах немецкого Поволжья за разные периоды. Речь касается как карт 19-20 века, советских карт, а также авторских карт, в том числе интерактивных. Думаю, что здесь же можно обсуждать карты и планы отдельных населенных пунктов, но не в генеалогическом, а в краеведческом аспекте.

Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.

Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.

[mutera]

Тогда смело нужно размещать их у нас.

[Winter]

mutera,там нет ни одного оригинального плана.Всё взято с других сайтов и притом не лучшего качества.

[mutera]

Ну вот...даже порадоваться не дали...

[pflaum]

История одной карты.

Пару лет назад я для страницы о Бальцере сделал на компютере карту - названия улиц с оригинального плана, расположение улиц с "google maps". Внизу написал адрес своей страницы "www.wolgadeutsche.org/balzer". Страницы больше нет, а карта путешествует по интернету.
К американцам она тоже попала, но висит у них в неизмененном виде и с указанием на источник - cvgs.cu-portland.edu. К моему удивлению карта моя есть еще на одной странице - правда адрес страницы внизу обрезан и поставлен другой копирайт, также произведенна цветовая коррекция(в Германии такое называют "verschlimmbessern") - krasnoarmejsk.net

[Taurus]

История одной карты.

А если в суд на них подать за нарушение авторских прав? Может что-нибудь и получится!

[pflaum]

А если в суд на них подать за нарушение авторских прав?

Пускай пользуются, мне не жалко. Но указание на источник конечно не плохо было бы.

[Taurus]

Если не жалко, то пускай пользуются, но источник информации они должны изменить. Вы им об этом так и напишите. Если они не отреагируют, то можно кратко и ясно объяснить, чем заканчиваются подобные истории с использованием чужой информации. Обычно, в большинстве случаев, после этого реагируют!

[VovkaKak]

А никто не подскажет, как получилось так, что по Поволжью карт-планов колоний очень мало, а, например, по Бессарабии вот так?

[pflaum]

а, например, по Бессарабии вот так?

Это индех колоний с одной карты.
По отдельным колониям тоже выбор не большой. У меня еще есть 2 дяди, родившиеся в Одесской области - им уже за 80, но они тоже многое не помнят, так как были в то время детьми. Один нарисовал карту по памяти, другой говорит неправильно. Я сделал схему по "google maps", и так мы вместе исправляли и дополняли.
Поздно мы взялись за историю - еще 20-25 лет назад было бы гораздо проще.

[mutera]

А никто не подскажет, как получилось так, что по Поволжью карт-планов колоний очень мало

Так вот и я давеча О ТОМ ЖЕ интересовалась...Украинские (Хортицкие,Молочанские,Игнатьевские колонии) тоже по всем есть карты и схемы колоний,составленные в 20-х годах эмигрантами и размещённые в книгах-воспоминаниях с фотографиями.

[viktor3]

А если в суд на них подать за нарушение авторских прав? Может что-нибудь и получится!

Сразу в суд? А кто пользуется этими картами, такие же как и мы. И если все будут на своих авторских правах настаивать, то и мы никаких карт не увидим. Всё будет платно как в америке.

[Taurus]

Всё будет платно как в америке.

Или как в Германии...
Великодушее конечно же хорошо, но авторские права должны соблюдаться. Если кому-нибудь нужны исторические карты немецких колоний на Волге, то им нужно посещать данный сайт. Здесь же просмотр карт всем доступен!

[семьЯ]

Дублирую ответ из "лички" от Знатока VovkaKak, может быть полезен и другим ...
Отправлено: 04 окт 2011, 17:56
семьЯ писал(а):
"Мой хуторок Коренюгин (Сталинград), совсем недалеко от Астахова, Зеньковки ,но его нигде не вижу. Очки моей мамы тоже не помогают... Надежда на Вас! Спасибо!"

Посмотрел в форуме Ваши сообщения с копиями документов - Вы мне здесь не всю информацию рассказали и показали.
Вот тут я для Вас насобирал кое-чего (кусочки карт с расположением хутора и выдержки из АТД): http://narod.ru/disk/27287927001/Korenjugin.rar.html
Удачи! Что не понятно, так спрашивайте!

[Р. Ридель]

Тема называется "Картография Немповолжья", и я вижу, как глубоко здесь вникают в проблему, помогают находить не только места, где находились отдельные колонии и хутора, но даже планы отдельных селений. Но есть ещё один населённый пукт - столица бывшей республики Немповолжья, город Энгельс. Я не слышал, чтобы кто-то занимался его картографией в историческом плане. А там тоже жили наши с вами предки, поволжские немцы. Было бы интересно посмотреть план города 30-х годов, особенно предвоенный, на котором я, родивший в городе в 1932 году, нашел бы знаменательные для меня места или, скорее, ориентиры. Например, городской парк тех лет (возде которого мы жили), высокий кирпичный элеватор на ж. д. станции (мимо которой я проходил домой), лётную школу (куда мы, мальчишки, бегали), школу №1 (стоявшей рядом с нашим новым домом и где я окончил первый класс) и т. д., и т. п. Сам я, грешен, не занимался углублёнными поисками предвоенных планов Энгельса, но здесь такие специалисты в подобных поисках... У кого какое мнение на этот счёт?

[VovkaKak]

Надо попробовать поискать - интересный город!

[VovkaKak]

Частенько здесь спрашивают планы колоний НемПоволжья, которые не могут найти ...
С планами довольно сложно, а имеющиеся, как уже понял, часто не совсем точны или просто схематичны, к тому же иногда и только участками и по воспоминаниям, которые могут довольно сильно расходиться с реальностью ... Но лучше уж что-то, чем совсем ничего ...
К чему я это всё?
В последнее время поработал с некоторыми колониями в формате "план-Гугл-навигатор-трек-глаза" - самый показательно-идельный, конечно, Франк. Сейчас пытаемся с Миной с помощью этих же средств ("план-Гугл-навигатор-трек-глаза") плюс воспоминания бывших и настоящих жителей бывшей колонии Денгоф восстановить бывшее и узнать что от него осталось ... И вот по опыту могу сказать, что как легко получилось с Франком, так не получится с другой колонией не имея более-менее качественный план - сейчас даже имея американский план Денгоф, мы с Миной до конца не можем определиться что и где было и приходится Мине "терзать языков"

Ну а что у меня скопилось, так это вот:



Только несколько комментариев к ним:
- В основном планы взяты с нашего сайта
- Некоторые взяты из открытых источников в интернете
- Некоторые присланы по личной просьбе от наших форумчан
И поэтому, т.к. на некоторые из них нет открытых ссылок на сайте или форуме, то вышлю только по просьбе в личке.

... есть ещё один населённый пункт - столица бывшей республики Немповолжья, город Энгельс. Я не слышал, чтобы кто-то занимался его картографией в историческом плане ... Сам я, грешен, не занимался углублёнными поисками предвоенных планов Энгельса, но здесь такие специалисты в подобных поисках... У кого какое мнение на этот счёт?

Надо попробовать поискать - интересный город!

Пока поиски не утешают С Марксом и Красноармейском дела по-лучше.
Нашёл на WWII предвоенный схематичный план, но он слишком схематичен и, к тому же, плохого качества, ... хотя заслуживает внимания в плане предприятий.
Будем искать дальше - подключил уже энгельсских друзей ...

[VovkaKak]

Сначала хотел подредактировать своё сообщение - написать более развёрнуто про Маркс, Бальцер и Энгельс, но тогда, уже посмотревшие это сообщение, не увидят его новым сообщением. Поэтому решил написать новое сообщение:

Пока поиски старых карт по Энгельсу не утешают
С Марксом и Красноармейском дела по-лучше - нынешние генпланы сделаны на основе (видимая подложка) довольно старых военных карт (это не предвоенные, но всё же).
В Марксе указаны другим цветом исторические дома. Мало того, сейчас в Марксе занимаются ребята фотографированием исторических мест.
По Красноармейску есть несколько хороших репортажей и в сумме можно насобирать старину частично с нынешними адресами, но поработать есть над чем и, всё же, довольно много!
По Энгельсу нашёл на WWII предвоенный схематичный план от гитлеровцев, но он слишком схематичен и, к тому же, плоховатого качества, ... хотя заслуживает внимания в плане предприятий. И у меня просьба в помощи перевода некоторых названий на немецком - и так перевожу только переводчиком, а тут ещё и иногда не совсем разборчивы надписи
И вот странное дело даже с современной картой Энгельса - есть очень хороший Гугл, а вот хорошего плана (с хорошей нумерацией по домам) нигде нет (ни в Гугл-картах, ни в в Яндекс-картах, ни даже в Навителе), кроме как в специализированной Гис Русса (кстати, я создателя этой карты знаю). Но здесь хорошо то, что есть книга Хоружей (я её "выцыганил" у Оли Бочкарёвой), есть видео по её книге - можно поработать и попробовать отметить на плане все исторически дома, но это довольно трудоёмкая работа далеко не на один день и когда у меня дойдут до неё руки даже и не знаю
Короче, будем искать дальше - стараюсь подключить энгельсских друзей ...

[Fresh]

Сегодня в сети нашел вот такой ресурс:
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=403156 тут все карты РФ масштаба 1:200 000; 1:100 000; 1:50 000; 1:25 000 выкачанные отсюда http://maps.ggc.ru/ всего 193 Gb.

На торренте есть часть этих карт, например квадрат М-38 я себе скачал. Вот как выглядит Бородаевка=Боаро:

1:25000 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3620932
[spoiler=Боаро 1:25000][/spoiler]
1:50000 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619693
[spoiler=Боаро 1:50000][/spoiler]

P.S. Карты распространяются без разрешения Госгисцентра и Росреестра. Если из-за этого у форума могут возникнуть проблемы, то я удалю ссылки из сообщения.

[VovkaKak]

Fresh, спасибо за карты! А то я их надыбал уже давненько, скачал и даже к навигации привязал Маркс, а вот по запарке не выложил ссылку
Сравнивая эти карты с уже существующими, особенно предвоенными с WWII, могу сказать, что они больше всего мне понравились рельефом и названиями географических объектов. Привязывая Маркс, 250 м. понял, что точность по улицам довольно хорошая, но тяжело стыковать между собой листы, а Маркс как раз расположен по половинке на разных листах. К сожалению, информационность карт староватая - нет многих уже существующих объектов и, мало того, так как выставлены в свободном доступе, то многие "стратегические" и интересные объекты потёрты - например, нет многих бывших поселений, которые сейчас в развалинах, нет развалин церквей, нет многих дорог, которые существуют давно, а для меня это "хлеб".
Но повторюсь, несмотря ни на что, для меня эти карты очень ценны своими географическими объектами и их названиями - уже нашёл некоторые вещи, которые не мог найти ранее!

[Fresh]

... я их надыбал уже давненько, скачал ...

Все 193 Гб? Меня этот объем немного отпугнул и я был рад найдя М-38 на торренте !