Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 2377 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester » 05 янв 2011, 08:38

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

ju.kriman
Постоянный участник
Сообщения: 7407
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:55
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 13833 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение ju.kriman » 07 июл 2016, 21:09

Irma писал(а):... как они могли венчаться в Wöhrd в 1766 году, если ... был разрушен в 1552 году и только в 1877 году появилось снова ... Сохранилась ли лютеранская церковь в Wöhrd в настоящее время? Wöhrd находится в черте города Нюрберга?


Irma! Wöhrd впервые упоминается в документах 1273 г., известен был своими мельницами и красильщиками. Замок графа был разрушен в 1388 г. в так называемой войне городов горожанами Нюрнберга. Поже во время войны 1552 г. Wöhrd подожгли, и старое здание капеллы было разрушено. Но уже в 1557 г. на этом же месте началось строительство новой Церкви Святого Варфоломея, Wöhrd был восстановлен как поселение ремесленников, привлекали красильщиков. В то время Wöhrd находился прямо за северной городской стеной Нюрнберга, и с 1818 г. является частью Нюрнберга. Сегодня Wöhrd естественно находится почти в самом центре Нюрнберга.

Церковь Святого Варфоломея действующий.
http://www.st-bartholomaeus-nuernberg.de/

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1709 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Irma » 11 июл 2016, 13:19

Caspar Hiller, farmer (Bauersman)..... in Michelbach, near Heilbronn...... (это из венчания)
Heller Kaspar, Ackerbauer aus Ansbach, Michelbach bei Heilbronn..... (это из книги Плеве)
Мне хотелось бы определить точное местожительство Каспара Гиллера в Германии до его приезда в Россию в 1767 году.
Я подумала, что Каспар жил в Михельбахе, который находился около Хайльбронна (я как то была проездом в Хайльбронне и поэтому представляю, где он находится), но что означает Ansbach??? Спасибо!
http://shot.qip.ru/00QyJd-3112qWcwEd/
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

elviraB
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 14:34
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение elviraB » 11 июл 2016, 17:42

Ich habe versucht Ihr zu helfen ,aber in unseren Buch von A.Idt +G.Rauschenbach 1766 auf Seite 295-296 ist kein Caspar Hiller,oder Heller Kaspar, drin :?
точное местожительство Каспара Гиллера в Германии до его приезда в Россию в 1767 году. =?

ju.kriman
Постоянный участник
Сообщения: 7407
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:55
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 13833 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение ju.kriman » 11 июл 2016, 17:49

Irma писал(а):Michelbach, near Heilbronn...... но что означает Ansbach?

Irma! Да, Ansbach довольно далеко от Heilbronn, и владения княжества Ansbach в конце XVIII века распространялись на запад только до Crailsheim, к югу от Würzburg. От самой восточной границы княжества Ansbach до Heilbronn было окого 70 км.
Так, что это как-то не сходится.

По записи у Плеве можно предполагать, что эта деревьня Michelbach должна была находиться в то время во владении княжества Ansbach. Был и есть там одно место, которое могло подходить. Оказывается, на расстоянии окого 20 км к востоку от Ansbach есть Heilsbronn, а на расстоянии окого 25 км к северу-востоку оттуда находится тоже один Michelbach, расположен у одноимённой речке, и который сегодня делится на Obermichelbach и Untermichelbach.

Фамилию Heller можно найти повсеместно в Германии, но выделяются десять районов, где живут особенно много носителей этой фамилии, и на юге Германии это именно районы Ansbach и нынешний Rems-Murr-Kreis, но это к югу от известного Heilbronn.

Екатерина74
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 22:16

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Екатерина74 » 17 июл 2016, 08:34

Добрый день, может быть кто-нибудь слышал или встречал населенный пункт под названием "Увелька (Увелка)" (возможно нечто подобное) Саратовская обл. (Энгельс). Дед рассказывал моей маме, что родился там (1922 г.), но потом в документах ему написали место рождения просто "Саратов", т.к., по его словам, Увельки уже не было.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 1166 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Elena Diesendorf » 17 июл 2016, 11:38

Здравствуйте!
Кто знает где находится сейчас Лаошбурх или Мосбург ?
Буду благодарна за подсказку.

ju.kriman
Постоянный участник
Сообщения: 7407
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:55
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 13833 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение ju.kriman » 17 июл 2016, 16:05

Elena Diesendorf писал(а): где находится сейчас ... Мосбург


Elena! 58 км к северу-востоку от München между Freising и Landshut находится Moosburg an der Isar (Мосбург-на-Изаре).

Изображение

elviraB
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 14:34
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение elviraB » 17 июл 2016, 16:24

Екатерина74 писал(а):"Увелька (Увелка)" (возможно нечто подобное

Моё предложение изза диалекта "Увелька (Увелка)" это могло быть:
гора Увелка-Увек
поселок Увек
г. Саратов вытянут вдоль Волги на 34 км. и окружён с трёх сторон горами. Соколовой горой на севере, Лысой на западе и Увелка на юге.
Приволжской возвышенности: Соколовая (165 м), Лысая (286 м), Лопатина (274 м), Алтынная (251 м), Увек (135 м).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... graphy.png
http://admkir.com/index.php?option=com_ ... 7&Itemid=3

Альшванг
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 11:23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Альшванг » 19 июл 2016, 15:41

Подскажите, пожалуйста, Роте Фане, Развилинского района, Ростовской области - это поселение относится к кокой-нибудь колонии, я не могу разобраться. Меня интересует фамилия Шрейбер.Они жили в Роте Фане.

Аватара пользователя
Blank
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:47
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Blank » 19 июл 2016, 17:58

Альшванг писал(а):Подскажите, пожалуйста, Роте Фане, Развилинского района, Ростовской области - это поселение относится к кокой-нибудь колонии


Роте Фане . с Нейгоффнунг.
Посмотрите здесь, стр.4:
viewtopic.php?f=268&t=572

НЕЙ-ГОФФНУНГ / NEU-HOFFNUNG
(Новая Надежда; также Надежда Новая), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеевская вол.; в сов. период – Ростовская обл., Матвеево-Курганский р-н. Лют. село, осн. в 1878. На прав. берегу р. Миус, в 50 км к сев. от Таганрога. Основатели из кол. Рибенсдорф. Лют. приход Таганрог-Ейск. Молельн. дом. Земли 2015 дес. (1915; 29 двор.). Кирп. з-д. Коопер. лавка, нач. школа (1926). Жит.: 509/338 нем. (1897), 267 (1905), 261 (1915), 250 (1918), 276/272 нем. (1926), 400 (1941)
(Немцы России: населенные пункты и места поселения: энциклопедический словарь /Сост.: В.Ф. Дизендорф. – М., “ЭРН“, 2006)
Интересует всё о Бланк, Кальтайс, Блeйхер,
Класс,Зуттер (Ямбургские колонии)
А также Диркс, Рау, Ринг.

Екатерина74
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 22:16

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Екатерина74 » 21 июл 2016, 09:45

elviraB писал(а):
Екатерина74 писал(а):"Увелька (Увелка)" (возможно нечто подобное

Моё предложение изза диалекта "Увелька (Увелка)" это могло быть:
гора Увелка-Увек
поселок Увек
г. Саратов вытянут вдоль Волги на 34 км. и окружён с трёх сторон горами. Соколовой горой на севере, Лысой на западе и Увелка на юге.
Приволжской возвышенности: Соколовая (165 м), Лысая (286 м), Лопатина (274 м), Алтынная (251 м), Увек (135 м).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... graphy.png
http://admkir.com/index.php?option=com_ ... 7&Itemid=3




спасибо! тоже на него думала

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13683 раза
Поблагодарили: 12801 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 июл 2016, 14:21

Альшванг писал(а):Роте Фане, Развилинского района, Ростовской области

Роте-Фане в Ростовской области было несколько! Но, предложенная выше Новая Надежда, не подходит по району!

У Виктора Фридриховича Дизендорфа этот населённый пункт не указана как Роте-Фане:
Колонист № 1 (Гахаевский) - выселок, Песчанокопский (Белоглинский*) р-н - 329 (1920), 298/298 (1926)


А вот ответ местных краеведов по данному вопросу:
Вопрос: Уважаемые краеведы! В конце 30-х годов прошлого века в составе тогдашнего Развиленского района (теперь это территория Песчанокопского района) было селение Роте Фане, в народе его называли "хутор Немецкий околонок". Нельзя ли узнать, когда он был образован и откуда переселились первые колонисты.
Ответ: Здравствуйте, Анатолий! В справочнике "Поселенные итоги переписи 1926 г. по Северо-Кавказскому краю" (Ростов н/Д, 1929. С. 215) в составе Жуковского сельсовета Белоглинского района Сальского округа Северо-Кавказского округа числились "Колонист № 1" и "Колонист № 2". Население - немцы. Это два единственных населенных пункта, согласно справочнику, где проживали немцы на территории Бело-Глинского района. Оба они были основаны в 1912 г. в Медвежинском уезде Ставропольской губернии. "Колонист № 2" при образовании Азово-Черноморского края остался в Бело-Глинском районе, а "Колонист № 1" отошел Развиленскому району.
"Колонист № 1" - католическое село, также называли Гахаевский. Название села от фамилии землевладельца, который продал колонистам из Причерноморья. В 1934 г. уже в составе Развиленского района Азово-Черноморского края и называется Роте Фане - Красное знамя. Центр Ротефановского сельсовета. С 13 сентября 1937 г. Развиленского района Ростовской области.
Роте Фане был исключен из учетных данных до 1948 г.

Территориальные преобразования и переименования населенных пунктов Ростовской области за 1937-1970 гг. Ростов н/Д, 1976. С. 93.
Административно-территориальное деление Ростовской области. Часть II (1924-1937 гг.): справочник. Ростов н/Д, 1996. С. 383.
Терещенко А. Г. Немцы России в истории Кавказа : (справочно-энциклопедический сборник) / А. Г. Терещенко, А. Л. Черненко. Ростов н/Д, 2009. С. 211.


С картами сложнее и я конкретное место не нашёл *PARDON*
У Лейбрандта Гахаевский обозначен здесь:
Изображение
Т.е. он у речки Егорлык, а Колонист №2 на его притоке.

Смотрим на карте РККА предвоенных/военных времён:
Изображение
Зная точность обозначения у Лейбрандта, Роте-Фане может быть в двух местах, но, скорее всего, это на данной карте им.Тельмана.

На 2-х километровке Генштаба советских времён:
Изображение

И на километровке Генштаба тех же времён:
Изображение
Тут предполагаемый Роте-Фане обозначен как бывший Майский. А второе предполагаемое место обозначено как Балхачи, хотя на других (старых) картах оно обозначено с южной стороны речки *PARDON*

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13683 раза
Поблагодарили: 12801 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 июл 2016, 15:43

Нашёл, всё таки, нужную карту! *YAHOO*
Карта РККА 1941 года:
Изображение
Так что, Колонист №1 = Гахаевский = Роте-Фане = им.Тельмана = Майский *YES*

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1067 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Лемдяев » 14 сен 2016, 17:26

Никак не могу локализовать место расположение мифической колонии Рамбаум, про которую известно, что в конце марта 1918 года В.И. Чапаев там подавил "кулацкий мятеж". Причём об этом упоминается в нескольких биографических книгах и воспоминаниях чапаевцев.
Последний раз редактировалось Лемдяев 15 сен 2016, 09:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13683 раза
Поблагодарили: 12801 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 14 сен 2016, 18:18

Владимир, если это, действительно, колония, то не в Саратовской области или сильно искажено название - я не припомню такого названия вообще *PARDON* Может это в Самарской области?
Володя, дай почитать где это написано - может по последовательности событий что-то наведёт на мысль *SCRATCH*

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1067 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Лемдяев » 15 сен 2016, 09:30

Володь. Мне попались воспоминания некоего А.А. Юрасова, который был рядовым в чапаевском отряде Захарова, участвовавшего в подавлении мятежа. По его словам после подавления мятежа вечером в колонию прискакал В.И. Чапаев. Либо из Балаково (что мало вероятно) либо из Николаевска. Думаю максимальное расстояние не превышает 50 км. Не думаю что это Самарская область. Предполагаю север нынешнего Дергачевского района или юго-восток Краснопартизанского или юго-запад Пугачёвского районов.
Колония называлась Рамбаум. Исправил первоначальный вариант.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13683 раза
Поблагодарили: 12801 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 15 сен 2016, 10:18

Попробовал поиск в списках Виктора Фридриховича - единственное, нашёл только по "Баум" *PARDON* :
ЯГОДНАЯ ПОЛЯНА (Бееренфельд/Beerenfeld; также Баум/Baum, Старый Колонок), до 1917 – Саратовская губ., Саратовский у., Ягодно-Полянский/Норкский колон. окр.; Ягодно-Полянская вол.; в сов. период – Саратовская обл., Вязовский/Ягодно-Полянский/Ново-Бурасский/Базарно-Карабулакский р-н, в 1932-35 – АССР НП, Ягодно-Полянский к-н (в наст. время – Саратовская обл., Татищевский р-н).

Остальные "Баум" или совершенно не подходят, или на Украине, или Ораниенбаум *PARDON*

PS:
Только одно известие о приближении Чапаева с отрядами к Балакову повергло мятежников в ужас. Они бросали оружие и старались разбежаться ещё до его приезда. Мушонковым удалось скрыться. Подавив восстание, Чапаев возложил на балаковскую буржуазию большую контрибуцию деньгами. Сумма была большой — 1,5 миллиона рублей и вагон хлеба.

Узнав, что его отец и многие другие представители бедноты заперты на Сенной площади в лабазе, Василий срочно подъезжает туда и сбивает замки. Когда отрыли дверь, его взору предстала страшная картина. В лабазе стояли вплотную друг к другу трупы. Многие так и умерли с открытыми глазами и перекошенными ртами. Красногвардейцы стали их выносить на руках на улицу. И к большой радости, некоторые из них были ещё живы. Но их мало. Даже слишком. И среди живых оказался Иван Степанович. Но только он глотнул воздуха, как потерял сознание и долго в него не приходил.

На следующий день, 7 марта, хоронили Григория Чапаева со всеми почестями военного комиссара города Балаков. На похоронах присутствовал почти весь город. Потом похороны превратились во внушительную демонстрацию. Многие тут же записывались к Чапаеву в красногвардейский отряд, не имея сил выдерживать такие издевательства над собой и своими родственниками. Похоронили Григория на месте его гибели.

После Балаковского мятежа, Чапаевым был проведен ещё ряд успешных операций по ликвидации очагов контрреволюционных выступлений. Им был разгромлен крупный отряд Вольских юнкеров и потушено восстание в немецкой колонии Рамбаум.

http://www.rulit.me/books/moj-neizvestn ... 34-32.html


Вольск -> Ягодная Поляна - 120 км по азимуту.

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1067 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Лемдяев » 15 сен 2016, 14:29

Нет Володь. Это не то. Во-первых это не зона ответственности его отряда, а непосредственно Саратова. Его могли легко подавить местными силами: рядом были рабочие отряды Аткарска и Петровска, которых сравнительно легко можно было перебросить по железной дороге. Во-вторых он находился очень далеко, как минимум в Балакове. В третьих, название могло носить местный характер. У нас под Марксом был хутор Ауфбау, но он возник в 20-е гг. прошлого века.

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 412 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Viki » 15 сен 2016, 15:35

В Днепропетровской обл. где то около г. Павлоград и г. Синельниково находился населённый пункт "Антоновка". У кого есть карта, где расположена Антоновка ( возможно это был только хутор). ? Буду очень рада, если кто то её выставит. Вполне возможно этого населённого пункта сегодня нету, но в картах Карл Штумп она возможно есть. Там вроде не далеко расположены Фёдоровка, Киллманнштал, Киллманнсфелд.

Swetlana Z.
Постоянный участник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 21:22
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Swetlana Z. » 07 окт 2016, 21:09

Кто что может рассказать про Эбенфельд, Зельманского к-на? Благодарю заранее!

с/у

Светлана

Ответить

Вернуться в «Картография и география немецкого Поволжья»