Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester » 05 янв 2011, 08:38

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 04:54
Благодарил (а): 1811 раз
Поблагодарили: 2243 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Матыцина Лидия » 21 фев 2012, 14:03

Штейнгауэр* - хутор, Мариентальский к-н
Это название хутора взято со страницы Дизендорфа. Надо учесть, что фамилия Штейнгауэр у некоторых её представителей во время ревизий была искажена и записана "Штейнгадер",потом исправлена. Разгадка простая: когда писалось на русском языке, буква "у" была написана похожей на "д". Отсюда и путаница и в фамилии и в названии хутора. Спасибо.Теперь я знаю,где располагались хутора,в которых в разное время жили представители моего рода.
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1820 раз
Поблагодарили: 32431 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 21 фев 2012, 17:49

Петерсгейм - это бывш. меннонитская колония Валуевка, которая на карте 1938 года показана как Розенталь, а на карте 1934 и топограф. карте 1941 - Визенталь. На карте Лейббрандта и карте АССР НП 1930 года - это Петерсгейм.
Админ

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 фев 2012, 19:30

Spack писал(а):Петерсгейм - это бывш. меннонитская колония Валуевка

Вот здесь она есть.

Spack писал(а):Петерсгейм, Валуевка, Розенталь, Визенталь ...

=-O %) *WALL*

Spack писал(а):На карте Лейббрандта ... - это Петерсгейм.

Каюсь - просмотрел! *SCRATCH*

uri
Постоянный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:39
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение uri » 21 фев 2012, 19:49

Пмогите разобраться,что-то я запутался с Шенфельд?
Из справочника В.Дизендорфа:
Шенфельд*** (Полянка, Мокроус) - Краснокутский к-н, Ерусланский р-н

На карте 1938г. Мокроус достаточно далеко от Шенфельд и два разных села.

На интерактивной карте Александра Миллера при открытии Шенфельд есть карта по которой обозначено : Шенфельд(Мокруй?)

Судя по картам настоящего времени п.Мокроус который сейчас в Федоровском районе ,Саратовской обл., остался на том же месте, что и Мокроус на карте 1938г.
Вопросы таковы: Имеет ли какое-нибудь отношение п.Мокроус к бывшей колонии Шенфельд? Как правильно Мокроус или Мокруй? И что сейчас на месте Шенфельд?

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1820 раз
Поблагодарили: 32431 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 21 фев 2012, 20:10

с. Шенфельд Краснокутского кантона АССР НП с 1942 г. - с. Поляна. Сейчас не существует, территория Сар. обл., Кр.-Кут. р-н.

Тот пос. Мокроус, о котором Вы пишете, никакого отношения к Шенфельду не имеет.
Админ

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 фев 2012, 20:12

uri писал(а):Имеет ли какое-нибудь отношение п.Мокроус к бывшей колонии Шенфельд?

Нынешний п.Мокроус к Шенфельду никакого отношения не имеет, а тогда это была просто малюсенькая железнодорожная станция Мокроус.
По различным картам увидел у колонии только названия Шенфельд, Поляна и Поляновка. А вот карт с названием Мокроус у меня нет.

uri писал(а):И что сейчас на месте Шенфельд?

Поле! *PARDON*
Сейчас у меня программа занята работой, но чуть позже выложу что там космос видит!

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 фев 2012, 21:44

VovkaKak писал(а):чуть позже выложу что там космос видит!

У-у-у-у! Гугла - нет, Яндекса - тоже! Выручил Роскосмос!
Отчётливо видны квадратики бывших улиц, деревьев очень мало и даже ферм нет на месте поселения, но очень рядом, в соседнем посёлке есть "живые" фермы.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2937 раз
Поблагодарили: 6831 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Alexander-57 » 21 фев 2012, 21:58

uri писал(а):На интерактивной карте Александра Миллера при открытии Шенфельд есть карта по которой обозначено : Шенфельд(Мокруй?)

Этот фрагмент карты, где показана колония Шенфельд и где рядом с ее названием стоит в скобках Мокруй? я взял с карты Покровского уезда Саратовской губернии, 1920 г. на нашем сайте "WD".
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » 21 фев 2012, 22:21

Благодарю за коментарии по Ней-Цюриху на Карамане. У меня в связи с ответом VovкаКак от 17.02. возникли уточнения: 1) Гнаденфлюр переименован в с. Первомайское в 1942 году, 2)исходя из справочника В.Дизендорфа, Ней-Цюрих на Карамане - это Ново-Зоркино, а Ней-Цюрих на Миусе – сейчас с. Комсомольское Балаковского р-на Саратовской обл., 3)расстояние от ст. Мокроус до Гнаденфлюра не 13км, а 32км. Видимо американская карта не совсем корректна. Объединение Ней-Цюриха и Гнаденфлюра произошло около 1940 года. Если я не прав – поправьте

uri
Постоянный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:39
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение uri » 21 фев 2012, 22:44

Spack писал(а):с. Шенфельд Краснокутского кантона АССР НП с 1942 г. - с. Поляна. Сейчас не существует, территория Сар. обл., Кр.-Кут. р-н.
Тот пос. Мокроус, о котором Вы пишете, никакого отношения к Шенфельду не имеет.

Спасибо,понял!
VovkaKak писал(а):Отчётливо видны квадратики бывших улиц, деревьев очень мало и даже ферм нет на месте поселения, но очень рядом, в соседнем посёлке есть "живые" фермы.

Владимир, если можно покажи!
Alexander-57 писал(а):Этот фрагмент карты, где показана колония Шенфельд и где рядом с ее названием стоит в скобках Мокруй? я взял с карты Покровского уезда Саратовской губернии, 1920 г. на нашем сайте "WD".

Александр,спасибо! Осталось понять что такое Мокруй? :-) И какой Мокроус имел ввиду В.Дизендорф.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » 21 фев 2012, 22:50

с. Шенфельд Краснокутского кантона имеет прямое отношение к современному Мокроусу, центру Федоровского р-на Саратовской обл. 1) К моменту переселения из Ягодно-полянского округа около предполагаемого места основания дочерней колонии (приблизительно в 1 версте) был небольшой хутор Мокроус 2) От момента основания дочерней колонии до официального получения названия проходило длительное время - порядка 6-8 месяцев. 3) Местное окружающее население и начальство видуализировало новую колонию по близлежащему хутору. 4) Таким образом, Шенфельд у окружающего русскоязычного населения стал параллельно называться и Мокроусом.5)х. Мокроус и колонию Шенфельд видел на одной из карт Самарской губернии 70-х годов 19 века в интернете. 6) В дальнейшем х. Мокроус исчез, а Шенфельд стал иметь двойное название.7)При проектировании Покровско-Уральской железнодорожной линии РУЖД в 80-е годы 19 века в качестве основы для наименования строящихся железнодорожных станций брались расположенные невдалеке села и реки, в связи с тем, что проект линий менялся, то вероятно был и проект линии мимо Шенфельда-Мокроуса.От Шенфельда до современной ст.Мокроус приблизительно 25км. 8)Шенфельд (Мокроус, Поляна) исчез в 1971 году.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 фев 2012, 22:56

uri писал(а):Владимир, если можно покажи!

Как раз только что скачал и подредактировал!

Изображение

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » 21 фев 2012, 23:03

Шенфельд (Мокруй - это топографическая опечатка, правильно Мокроус)

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1820 раз
Поблагодарили: 32431 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 21 фев 2012, 23:16

stsukh1055 писал(а):7)При проектировании Покровско-Уральской железнодорожной линии РУЖД в 80-е годы 19 века в качестве основы для наименования строящихся железнодорожных станций брались расположенные невдалеке села и реки, в связи с тем, что проект линий менялся, то вероятно был и проект линии мимо Шенфельда-Мокроуса.

В том-то и дело, что это лишь версия, предположение. Верно, однако, то, что хутор Мокроусов действительно существовал поблизости будущей колонии Шенфельд.
Админ

uri
Постоянный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:39
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение uri » 21 фев 2012, 23:17

stsukh1055 писал(а):с. Шенфельд Краснокутского кантона имеет прямое отношение к современному Мокроусу, центру Федоровского р-на Саратовской обл. 1) К моменту переселения из Ягодно-полянского округа около предполагаемого места основания дочерней колонии (приблизительно в 1 версте) был небольшой хутор Мокроус 2) От момента основания дочерней колонии до официального получения названия проходило длительное время - порядка 6-8 месяцев. 3) Местное окружающее население и начальство видуализировало новую колонию по близлежащему хутору. 4) Таким образом, Шенфельд у окружающего русскоязычного населения стал параллельно называться и Мокроусом.5)х. Мокроус и колонию Шенфельд видел на одной из карт Самарской губернии 70-х годов 19 века в интернете. 6) В дальнейшем х. Мокроус исчез, а Шенфельд стал иметь двойное название.7)При проектировании Покровско-Уральской железнодорожной линии РУЖД в 80-е годы 19 века в качестве основы для наименования строящихся железнодорожных станций брались расположенные невдалеке села и реки, в связи с тем, что проект линий менялся, то вероятно был и проект линии мимо Шенфельда-Мокроуса.От Шенфельда до современной ст.Мокроус приблизительно 25км. 8)Шенфельд (Мокроус, Поляна) исчез в 1971 году.

Кое-что проясняется.Извините, но что-бы закрыть вопрос. Надеюсь это из официальных источников?

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 22 фев 2012, 12:18

stsukh1055 писал(а):3)расстояние от ст. Мокроус до Гнаденфлюра не 13км, а 32км

Да-да, всё правильно! Это я ошибся - 13-15 км это от Мокроуса до Фёдоровки, а между Мокроусом и Гнаденфлюром порядка 30 км.

stsukh1055 писал(а):Видимо американская карта не совсем корректна.

А вот здесь нет :-[
Дело в том, что в топографических картах таких больших косяков никогда не встречал - это ведь, как не крути, военная карта, а американцы делали свою карту по нашим военным.
А вообще я измеряю расстояния в навигационной программе Ozi-Explorer, которая заточена под всякие подобные вещи, да и, кстати, мерил не по американцам *PARDON*

stsukh1055 писал(а):Ней-Цюрих на Карамане - это Ново-Зоркино

С названием Ново-Зоркино у меня нет карт, но название довольно логично вытекает из переименования Цюриха в Зоркино. А вот то, что он, перед объединением с Первомайским, был Комсомольское, видно по американцам, но здесь у них могла "крыша съехать" от этих одинаковых названий и вполне могли по ошибке оба Ней-Цюриха "записать в комсомольцы"!

stsukh1055 писал(а):Ней-Цюрих на Миусе – сейчас с. Комсомольское Балаковского р-на Саратовской обл.,

Да, сейчас он Комсомольское. У американцев он просто Комсомольск.
Ах, здесь, всё-таки, у американцев не Комсомольское, а Комсомольск :-D
PS: Чуть севернее, на речке Большой Кушум, был ещё один Цюрих %) - Альт-Цюрих , потом Берёзовка, а ныне не существует.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » 22 фев 2012, 12:56

Все иисследования по Шенфельду(Мокроусу)из официальных источников-фонды Саратовского госархива и научные издания.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » 22 фев 2012, 23:05

Прошу форумчан помочь найти с. Ней–Шенталь, Краснокутского кантона, которое располагалось судя по карте 1938 года в 15 км южнее с. Шенталь. В1965 году территория, где было это село, передана Федоровскому р-ну, Саратовской обл. На картах 60-х годов ориентировочно на этом месте уже значилось с. Ясная Поляна. Так ли это? Может быть, с. Ясная Поляна располагалось на месте рядом расположенного с. Ней–Дорф? Сейчас реально уже нет и с. Ясная Поляна. По сообщениям сотрудников Администрации с. Долина (Шенталь) после депортации с 1941 -54 г.г. в Ней-Шентале распологалось сельскохозяйственная колония №11 НКВД, село уже вроде бы называлось Ясная Поляна, там была школа. В1962г. село исчезает, на этом месте образуется бригада №5 совхоза им. Чернышевского. В1972г. и бригада исчезает. Все данные сведения не официальные, а по сообщениям жителей. Вопрос: «Село Ясная Поляна – это действительно с. Ней-Шенталь или с. Ней-Дорф?»

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 23 фев 2012, 01:07

stsukh1055 писал(а):с. Ней–Шенталь, Краснокутского кантона,

Не знаю ... пока ... постараюсь выяснить ...
Последний раз редактировалось VovkaKak 01 мар 2012, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13477 раз
Поблагодарили: 12710 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 23 фев 2012, 10:06

Лебрандт "говорит" так же как и карта 1938 года. Ныне ни того, ни другого карта не показывает. Чуть более поздний генштаб в обоих местах показывает полевые станы. Американцы показывают как карта 1938 года, причём Ней-Шенталь через дефис, с бОльшим прудом и сам больше, а Ней-Дорф без дефиса :-D с маленьким прудом и сам мелкий. На двухкилометровке советского генштаба оба поселения обозначены полевыми станами, но ... в районе Ней-Шенталя появилась надпись Ясная Поляна. Генштабовский километр показывает как и двушка.
Ну а по АТД ещё может чего Александр скажет, а то я всё не доберусь в него вникнуть :-[
Последний раз редактировалось VovkaKak 24 фев 2012, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Картография и география немецкого Поволжья»