Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 2363 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester » 05 янв 2011, 08:38

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13489 раз
Поблагодарили: 12717 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 17 апр 2012, 13:18

По карте американцев и нашей ВСНХ видно, что хутор располагался с двух сторон речки и с южной стороны была ветряная мельница. А по нашему километровому Генштабу видно два кладбища (сразу второе не заметил) - может или хуторские жили немного обособленно, что хоронили в разных местах, либо южное кладбище мусульманское (в той стороне их хватает).

Аватара пользователя
Ochs
Частый посетитель
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 12:41
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Ochs » 17 апр 2012, 13:37

VovkaKak писал(а):Поселение не входило в территорию АССР НП, но находилось рядышком:
село "Петровский" никогда небыл Колонией?
Поиск родственников с Побочная

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13489 раз
Поблагодарили: 12717 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 17 апр 2012, 14:26

На карте ВСНХ 1927 года поселение обозначено как хутор - это даже не деревня, а тем более не село. Село - это деревня с церковью, а хутор - это, так сказать, маленькая деревня и может состоять даже из пары домов (в данном случае было ощутимо больше, чем пара домов).

Русское название хутора совершенно не говорит о его не немецкости - таких хватает.
То, что не входил в состав АССР НП, тоже совершенно не говорит о не немецкости.
Кстати, два кладбища может говорить о частичной немецкости хутора - например, одно из кладбищ было немецким, а другое русским ...
В общем однозначно сказать, что хутор был немецким или не немецким не представляется возможным *PARDON*

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 17 апр 2012, 14:40

Список немецких поволжских колоний известен. Он есть на сайте и вы можете с ним ознакомиться. Населённый пункт Петровский не был колонией в историческом смысле значения этого слова.
Админ

Valery

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Valery » 18 апр 2012, 00:10

Alex Brester писал(а):Считайте, что на слух...
Alex Brester писал(а):Считайте, что на слух...

Скорее всего, речь идет о селе Дрейшпиц, она же - Верхняя Добринка. См. также раздел на форуме.

Хотя, могу ошибаться, надо внимательней похожие по произношению посмотреть села в этом районе.


Спасибо.
Я ознакомился с селениями в округе, но чесно говоря нечего звучащего на слух близкого к Франшпиц не нашел.
Может и в правду - Дрейшпиц ...

Аватара пользователя
MiLana
Постоянный участник
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:16
Благодарил (а): 3003 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение MiLana » 29 апр 2012, 18:21

1. Ökonomie Rochmanow/ Rachmanew in Taurische Guver. Dneprowschen Kreise Таврическая губ, Днепровский уезд
2. Gut Kosatzky / Kasatzky Cherson. Gouv, Cherson Kreis / Имение или Хутор Козацкий Херсонской губ., Херсонского уезда: не подскажите, где это сегодня?
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?

Lena5
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 00:05
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Lena5 » 30 апр 2012, 00:11

MiLana писал(а):2. Gut Kosatzky / Kasatzky Cherson. Gouv, Cherson Kreis / Имение или Хутор Козацкий Херсонской губ., Херсонского уезда: не подскажите, где это сегодня?

Milana, судя по вашим открытым темам, думаю вас интересует этот населенный пункт:
Казацкое. Посёлок городского типа. Основан 9 июня 1782 г. как имение генерал – адъютанта, графа И. А. Остермана. Первые жители – переселенцы из Курской, Могилёвской и Тамбовской губерний. В 1795 г. здесь проживали 57 мужчин и 51 женщина, насчитывалось 10 дворов.
Казацкое (Херсонская обл.) Википедия
Находится на правом берегу Днепра, далее за Каховской ГЭС: Берислав, Змиевка.
Я родом из этих мест, другого населенного пункта с таким названием не встречала.

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение tatana47 » 30 апр 2012, 13:36

По воспоминаниям родственников в свидетельстве о рождении Екатерины Егоровны Шнайдер*1895 стояло место рождения "Камышинский уезд Волгоградской области".
Где это может быть примерно? В каких колониях искать?

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 30 апр 2012, 14:34

tatana47 писал(а):Камышинский уезд Волгоградской области

Такую чушь могли написать только в советское время при выдаче повторных документов. Уезд и область - два несовместимых понятия. До революции уезд и губерния, в советское время - район и область. Камышинский уезд - это довольно обширная территория - практически все немецкеие колонии правобережья (Bergseite). В Волгоградскую область вошла значительная часть из них. Если брать в границах АССР НП, то это Франкский, Эрленбахский и Добринский кантоны.
Админ

Streck
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 22:54
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Streck » 07 май 2012, 01:15

Здравствуйте Уважаемые Форумчане.Имеется ли какая нибудь информация о хуторе Пропп,Propp,Вешенсков;Донского Войска обл.,Усть-Медведицкий окр.,Арчадино-Чернушинская вол.Где находился этот хутор,как далеко от;Линёво Озеро;Hussenbach.K какой Церкви относился.По переписи 1897 г.на хуторе жили Штреки.Где можно найти информацию о них.С Уважением Alexander Streck

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13489 раз
Поблагодарили: 12717 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 11 май 2012, 12:43

Пропп (Вешенсков, Вешенский, Вешки).

Сейчас это территория Фроловского района Волгоградской области.
Не знаю числится ли сейчас по АТД (административно-территориальному делению) данный населённый пункт, но в АТД 1978 года он исключён из списков, хотя сейчас там живут фермеры.

Более подробно из АТД:

С созданием Сталинградской области 05 декабря 1936 года (Сталинградская область перечислена в составе областей РСФСР, в ст. 22 Конституции СССР, утвержденной Постановлением чрезвычайного VIII Съезда Советов СССР), в ее состав вошел Фроловский район.

По данным справочника "Районы и населенные пункты Сталинградского края" на 01 января 1936 года в состав Фроловского района вошли следующие сельсоветы и населенные пункты:
...
5.Вешенский с/с
- Антоновский
- Вешенский
- Ляпиский
- Совхоз Зеленовский (отдел № 6)
- "Серебряные пруды" (санаторий)
...

По данным Сталинградского областного управления народно-хозяйственного учета на 01 апреля 1940 года во Фроловском районе Сталинградской области было 18 сельских советов со следующими населенными пунктами:
...
5. Вешенский с/с
- х. Вешенский
- х. Ляпин
- Серебр. Пруды
...

На основании Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 июня 1954 года № 744/83 "Об объединении сельских Советов Сталинградской области", решением исполнительного комитета Сталинградского областного Совета депутатов трудящихся от 24 июня 1954 года № 15/801 были объединены следующие сельсоветы Фроловского района:
...
2. Рубеженский и Вешенский - в один Арчединский с/с (центр - центральная усадьба зерносовхоза Арчединский), с включением в Арчединский сельский Совет следующих населенных пунктов: 1) х. Образцы; 2) х. Абрамов; 3) пос. кормосовхоза № 1; 4) х. Монский; 5) х. Рубеженский; 6) х. Вешки; 7) х. Ляпино; 8)пос. санатория "Серебряные пруды"
...

В 1955 году на территории Фроловского района числилось 11 сельсоветов и 1 горсовет Фроловский:
...
2. Арчединский с/с
- х. Вешенский /Вешки/
- х. Ляпино
- пос. Манский
- х. Образцы
- х. Рубежный
- пос. "Серебряные пруды"
...

Решением исполнительного комитета Сталинградского областного Совета депутатов трудящихся от 26 сентября 1957 года № 21/540 "Об объединении Арчединского и Арчедино-Чернушинского сельских Советов Фроловского района" Арчединский и Арчедино-Чернушинский сельские Советы были объединены в один Арчединский сельсовет с центром Совета в поселке Образцы.

На 01 апреля 1970 года состав сельсоветов Фроловского района был следующим:
1.Арчединский с/с
- пос. Образцы
- х. Козлов
- х. Рубёжный
- х. Манский
- х. Вешинский
- Пионерский лагерь "Серебряные пруды"
- х. Арчедино-Чернушенский

Во исполнение постановления Совета Министров РСФСР от 13 июня 1975 года № 373 "О мероприятиях в связи с проведением в 1979 году Всесоюзной переписи населения", решением исполнительного комитета Волгоградского областного Совета народных депутатов от 17 мая 1978 года № 10/382 "О некоторых изменениях в административно-территориальном делении области" в административно-территориальное деление района были внесены некоторые изменения:
...
II. Из учетных данных, как фактически не существующий в связи с переселением всех жителей, был исключен х. Вешенский Арчединского сельсовета .

Расстояния по азимуту (напрямую):
- До Арчадино-Чернушенского - 10 км
- До Фролово - 30 км
- До Волгограда - 130 км
- До Линёво - 120 км
По дорогам, естественно, будет дальше.

Церковь.
В тех краях немецкие были только хутора и, насколько знаю, цекви не было.
Как в этом случае делаются церковные дела совершенно не знаю.

Расположение на картах.

Кусочек с общей карты России:

Изображение

На пятикилометровом масштабе:

Изображение

На километровой предвоенной карте:

Изображение

На советской километровой карте:

Изображение

PS:
А вообще на старом форуме по этим местам было обсуждение.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 13 май 2012, 21:05

Лемдяев писал(а):Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 2 июля 1942г «О переименовании некоторых сельских Советов и населённых пунктов Саратовской области». В городском архиве нашёл, на гербовой бумаге с подписью и печатью.

Spack писал(а):Ну если только так. Вообще-то, Указ ПВС РСФСР от 5 июня 1942 г. «О переименовании некоторых населённых пунктов и сельских советов Саратовской области», а от 2 июля 1942 г. - о ликвидации Каменского района Саратовской области в связи с превращением его в Каменлаг.

Однако г-н Лемдяев был прав! Но, что интересно, я тоже не ошибался, когда писал это. Дело в том, что по переименованию сельских советов и населенных пунктов Саратовской области было два указа ПВС РСФСР - один назван г-ном Лемдяевым, а второй - мною. В общей сложности этими указами были переименованы 131 сельский совет и 45 населенных пунктов Саратовской области, носящих немецкие названия.
Админ

phoenix
Постоянный участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 00:31
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение phoenix » 21 май 2012, 16:12

Уважаемые форумчане! помогите найти любую информацию о селе Курнава. В справочнике Дизендорфа такая информация Курнава* - хутор, Франкский к-н (Саратовская обл.) - 982/982 (1931). В св. о рождении моего деда записано место рождения с. Курнава Ней- Вальтеровский р-н. Хотелось бы узнать было ли у села немецкое название и где конкретно на карте находится это село, из когого села переехали туда колонисты? Заранее благодарю за помощь!

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13489 раз
Поблагодарили: 12717 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 21 май 2012, 19:40

У американцев с наших карт:

Изображение

На советской километровой карте:

Изображение

На советской пятикилометровой карте:

Изображение

На карте АССР НП:

Изображение

Сейчас из космоса Гугла:

Изображение

Гречихино - Вальтер
Медведица - Франк
Свердлово - Ней-Вальтер

Из космоса видно расположение бывшей Курнавы.

phoenix
Постоянный участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 00:31
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение phoenix » 21 май 2012, 21:27

Спасибо за информацию. Как я поняла Курнава находится в 5и клм. от Ней Вальтер которое сегодня называется Свердлово. Не понятно
расположение бывшей Курнавы.
существует ли село сегодня и как оно называется????

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ » 21 май 2012, 21:31

Сейчас этот населенный пункт не существует. А Ней-Вальтер - это сейчас Свердлово. А когда-то был Ней-Вальтерский район в Саратовской области. В АССР Немцев Поволжья этот район не входил.
Админ

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 » 03 июн 2012, 00:15

Позвольте с Вами посоветоваться. Нахожусь в сомнениях по поводу времени основания двух сел -Ней-Шенталь и Ней-Дорф Краснокутского кантона (сейчас территория Фёдоровского района).Прямых научных ссылок у меня нет. Ранее предполагал, что они возникли во время Столыпинской реформы. Но судя по переписи 1920г,данным 1922г.об образовании Краснокутского кантона и переписи 1926г этих сел в то время не было. По всей видимости,они основаны в период коллективизации. Может быть, карты того времени что-то подскажут? По карте 1931г они уже появились.Значит, диапазон поиска 1926-1931гг.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13489 раз
Поблагодарили: 12717 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 03 июн 2012, 13:19

Дома есть карта 1930 года - поселения присутствуют.
Пока не совсем готов, но завтра на работе гляну дальше *YES*

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13489 раз
Поблагодарили: 12717 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak » 04 июн 2012, 09:26

У Штумпа на 1926 год - тоже есть!!!

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Walter
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:06
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Walter » 23 июн 2012, 12:21

Кто подскажет что это за населённый пункт и где он точно находится на карте? Саратовская обл., Унтервальденский р-н, д. Найдорф.
Ищю любую информацию о колонии Люцерн/Реммлер.

Ответить

Вернуться в «Картография и география немецкого Поволжья»