Ищу населенный пункт

[Alex Brester]

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

[VovkaKak]

Ищется информация о хуторе Верхний Вязовского района Саратовской области - где он располагался, кто проживал.

Был раньше такой район, но сейчас нет его - поделили между соседними
Глянул в справочнике у Виктора фридриховича:

ВЕРХНИЙ, до 1917 – Саратовская губ., Саратовский у., Всеволодчино-Столыпинская вол. Нем. хутор на арендн. земле. К сев.-вост. от Саратова. Жит.: 453 (1911).

По схематическим картам уездов Саратовской губернии 1913 года не нашёл Верхнего
Пошарился по другим картам крупного масштаба и уже хотел бросить, т.к. по мелкомасштабным можно долго бродить, а вероятности найти хутор очень мало ... И вот под самый конец на 5-километровой карте советских времён наткнулся на ... Нижний Ага!!! Раз есть Нижний, то где Верхний?! И, как раз же, рядом с нужной (а то их много ) Вязовкой!



Тут уже было немного попроще - понятен район поиска! Осталось только надеяться, что найдётся карта, на которой обозначен Верхний
Нашлись!!!

На советских картах этот Нижний вот тут (пока не обращаем внимание на стрелки - потом вернётесь посмотреть ):





На самой современной карте километрового масштаба это место выглядит так:



А вот теперь смотрим внимательнее, в том числе и на стрелки!!!
Американская карта, сделанная по советским предвоенным и военным картам в 50-х годах:


Нижний сместился вниз, на его месте Средний и появился искомый Верхний!!!

Ну и далее - на советских предвоенных картах:




Появилось старое название Верхнего - Витин!!!

А вот на карте верстового масштаба Саратовского уезда 1923 года ещё нет хуторов (или не указаны ):


Т.е. получается, что у Виктора Фридриховича информация по другому Верхнему?
Кстати, Всеволодчино-Столыпинская волость в 1911-13 гг была чуть восточнее и граничила с этим районом!

У Стрельбицкого с Шубертом, что ещё раньше, тоже нет:






Но это ещё не всё!

Есть одна интересная карта - Саратовский край 1934 года
Мы с Александром Шпаком давно уже обратили внимание на выделенную территорию в районе указанной мной стрелки:


Но "применение" ему мы так и не нашли

А сейчас нашлась вот такая карта:




С большой долей вероятности Н.Полтавский и Нейдорф - это одно и тоже!
Становится ясно выделение этого района на карте 1934 года!

А показал я эти карты не с проста! Найденные хутора Нижний, Средний и Верхний тоже попадают в этот район!!!
Мало того, похоже, что Нижний=Н.Полтавский=Нейдорф!!!

Вот теперь у меня всё!

[menges]

Т.е. получается, что у Виктора Фридриховича информация по другому Верхнему

В списках населенных мест Саратовского уезда за 1911 год есть только один хутор Верхний.
Верхний, Средний и Нижний хутора относились к Всеволодчино-Столыпинской волости,
расположены на землях, арендованных у Саратовского Общества купцов мещан,
население - немцы, поселяне Ягодно-Полянской волости, Саратовского уезда.
Поселения в списке волости расположены в географическом порядке:
в направлении с севера на юг и с запада на восток.
№3. Хутор Верхний - 50 хозяйств, жителей 453 (муж.-227, жен.-226)
Хутор Средний - 63 х-ва, жителей 534 (муж.-276, жен.-258)
№4. Хутор Нижний - 44 х-ва, жителей 353 (муж.-173, жен.-180).
Источник: ГПИБ - "Списки населенных мест Саратовской Губернии, Саратовского уезда."

[VovkaKak]

В списках населенных мест Саратовского уезда за 1911 год есть только один хутор Верхний.
Верхний, Средний и Нижний хутора относились к Всеволодчино-Столыпинской волости

Тут разногласия из-за карты, приведённой в конце списков
Карта, конечно, схематическая, но как-то слишком грубая ошибка В этом случае надо просто иметь ввиду, что искомый район "спорный" и быть готовым, что в каких-нибудь других списках может оказаться Вязовская волость В данном случае я больше склонен верить спискам, чем карте

Искомый район и границы волостей на карте из списков:

[ЕлЕнАвИкТоРоВнА]

Ищу с. Кун Пальцеровского района Немцев-Поволжья АССР. Оттуда родом мой дед, Гайер (Гаер) Георгий Георгиевич, 1913 г.р. По справочникам В. Дизендорфа такого населенного пункта не нашла. Прошу Вашей помощи.

[Константин]

Ищу с. Кун Пальцеровского района Немцев-Поволжья АССР. Оттуда родом мой дед, Гайер (Гаер) Георгий Георгиевич, 1913 г.р. По справочникам В. Дизендорфа такого населенного пункта не нашла. Прошу Вашей помощи.

Вам же написали, нет такoгo села. В Вашем дoкументе неверные данные.

Правильнo, как варианты, или Гукк или Куккус.

[админ]

с. Кун Пальцеровского района Немцев-Поволжья АССР

Это с. Гук (Huck) Бальцерского кантона АССР Немцев Поволжья.

[Yulia Smith]

Добрый день!

Сегодня получила копию Алфавитной карточки моей бабушки Шуппе Лидии (1919), где указанно место рождения село Лесное Крымского Кантона.

Я не могу найти его в списках. Есть хутор Лесной, но район другой.

[VovkaKak]

Сегодня получила копию Алфавитной карточки моей бабушки Шуппе Лидии (1919), где указанно место рождения село Лесное Крымского Кантона.
Я не могу найти его в списках. Есть хутор Лесной, но район другой.

1. Это тема поиска в Поволжье. А вы в каком регионе ищете?
2. Покажите копию документа.
3. Родиться могла и не в немецком селе, а у Виктора Фридриховича справочник только по немецким населённым пунктам.

[Yulia Smith]

С местом рождения вообще не ясно...

В паспорте был указан п. Крым (Гримм), в справке о реобилитации с. Красный Яр, в Алфавитной карточке с. Лесное.

[Yulia Smith]

Саратовская область

[Winter]

Лесное Крымского Кантона.

Возможно Лесной Карамыш (Гримм) http://lexikon.wolgadeutsche.net/article/506

[Yulia Smith]

Возможно. Спасибо.

[админ]

Сегодня получила копию Алфавитной карточки моей бабушки Шуппе Лидии (1919), где указанно место рождения село Лесное Крымского Кантона.

У вас копия алфавитной карточки или архивная справка? Это разные вещи. Если архивная справка, то сотрудник архива мог исказить наименования по причине того, что в алфавитной карточке мог быть неразборчивый почерк. Указан ли номер эшелона? Можно попробовать сориентироваться по номеру эшелона, чтобы уточнить название кантона.

[Yulia Smith]

У нас копия Алфавитной карточки.
Первая сторона -Шуппе Лидии (1919), место рождения: с. Лесное Крымского Кантона.
Вторая сторона- Эшелон 820, вагон 30, отправлен 02.09.1941 в Красноярск.

[админ]

Выставьте скан карточки. Или пришлите на мой и-мэйл.

[eugenfaust72]

Ищу населённый пункт << поселок Камышенск, Саратовской губернии, Камышенского уезда >>. (Данные на 1899 год).
В перечне населенных пунктов поволских колоний его не удалось найти.

[VovkaKak]

eugenfaust72, оригинал записи можете показать?

[eugenfaust72]

в <<...>> это и есть оригинал записи
<< поселок Камышенск, Саратовской губернии, Камышенского уезда >>

[VovkaKak]

в <<...>> это и есть оригинал записи

Тогда по другому спрошу - что за документ, в котором это записано и какого года?

В перечне населенных пунктов поволжских колоний его не удалось найти.

Человек мог родиться и не в нем.колонии
В самом Камышине жило много немцев и были немецкие церкви.

По реке Камышинке раньше было два хутора:
- Камышин, потом Верхний Камыша(и)нский
- Камышинский, потом Средний Камыша(и)нский
Сейчас это Средняя Камышинка (из верхней стала средней ) и Карпунин соответственно.

[eugenfaust72]

Тогда по другому спрошу - что за документ, в котором это записано и какого года?

Источник: О депортации немцев в Кустанайскую область от Армана Козыбаева
http://kostanay1879.ru/index.php?option ... &Itemid=56