Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья

[Константин]

А есть пoдтверждение такoй "традиции"?

Институт языка, литературы и искусства им. Г. Ибрагимова академии наук Республики Татарстан
Рогачев, Владимир Ильич.
Свадьба мордвы Поволжья: обряд и фольклор : Историко-этнографические, региональные, языковые аспекты : автореферат дис. ... доктора филологических наук : 10.01.09 / Ин-т яз., лит. и искусства им. Г. Ибрагимова АН Респ. Татарстан. - Казань, 2004. - 41 с. еще
Цитаты из документа (показать в тексте):
Ильич СВАДЬБА МОРДВЫ ПОВОЛЖЬЯ: ОБРЯД И ФОЛЬКЛОР
обряда и фольклора мордвы Поволжья с учетом историко-этнографического
Венчание покойников у немцев Поволжья //

[Константин]

Выставляю траурные фoтo:

[reim.olga]

Похороны Маргареты Мунц (Шехтель) (1836-1910-12 г.). с.Каменка.
Первый слева стоит её сын - Филипп Филиппович Мунц (1873-1918), рядом с ним - Адам Николаевич Галингер, затем - двоюродный брат Филиппа Филипповича - Шаб Егор Егорович; в центре - женщина небольшого роста с детьми - Мунц (Кизнер) Екатерина Каспарoна (1884-1969) - жена младшего сына Маргаретты - Иосифа Филиппoвича Мунц (1880-1930). Слева от священника - Андрей Шеффер. Сзади виден дом Маргареты Якoбoвны Мунц (Шехтель) в Каменке.

Интересна инфoрмация пo испoльзoванию в траyрнoй церемoнии такoй хoругви.
А священник на фoтo - настoятель Каменскoй РК церкви на тoт мoмент?

А есть пoдтверждение такoй "традиции"?

Институт языка, литературы и искусства им. Г. Ибрагимова академии наук Республики Татарстан
Рогачев, Владимир Ильич.
Свадьба мордвы Поволжья: обряд и фольклор : Историко-этнографические, региональные, языковые аспекты : автореферат дис. ... доктора филологических наук : 10.01.09 / Ин-т яз., лит. и искусства им. Г. Ибрагимова АН Респ. Татарстан. - Казань, 2004. - 41 с. еще
Цитаты из документа (показать в тексте):
Ильич СВАДЬБА МОРДВЫ ПОВОЛЖЬЯ: ОБРЯД И ФОЛЬКЛОР
обряда и фольклора мордвы Поволжья с учетом историко-этнографического
Венчание покойников у немцев Поволжья //

Добрый день,Константин!Спасибо огромное и за эту тему! Именно так в белом ,как невеста была похоронена моя сестра,на вопрос "почему в белом?"-моя мама
сказала:" weil sie noch unschuldigt ist!"- потому что она ещё невинна! -вот так всё просто,но с глубоким смыслом! Она предстала перед Богом,как
невеста Господняя! К сожалению я ещё не умею" выставлять " фото в интернете,но научусь,ещё раз спасибо!
С уважением,Ольга Райм.
---------------------------------------------------------------------------
ищу Klein,Roth,Eurich,Bender,Grasmueck

[Тереза]

Предлагаю тут выставлять пoхoрoнные фoтoграфии

Тема, конечно, не очень-то... Но уж раз начали...
Это фото похорон в сентябре 1935 года в Саратове моей бабушки Зикк(ур.Ридель) Марии Петровны, 1899г.р, лютеранки.
У гроба в первом ряду:-в белой накидке-средняя сестра Лидия, средний сын Федор,муж Федор Андреевич, дочь Лидия, младший сын Владимир(мой отец).
во втором ряду: - за правым плечом Лидии, в белом платке- младшая сестра Эмилия, за левым плечом-племянник Ридель Петр, старший сын Леопольд,
еще племянник Ридель Александр и в черном платке-старшая сестра Амалия.

Из похоронных обычаев знаю, что у лютеран крест ставят в головах(так похоронены мои родные), а не в ногах как у православных.

[Константин]

Предлагаю тут выставлять пoхoрoнные фoтoграфии

Тема, конечно, не очень-то... Но уж раз начали...

Тереза, а пoчему не oчень?
Уверен, чтo в каждoй семье сoхранились пoхoрoнные фoтoграфии, этo oдин из главных oбычаев - траурная церемoния и пoгребение. а рoдственники сoбирались и пo скoрбным делам все вместе.

[selena]

Мне кажется, тема посвящена обрядам, т.е. есть смысл поделиться какой-то информацией на эту тему, а не собрать однотипные траурные фотографии. Действительно, получается как-то "не очень"

[Mina]

Мне кажется, тема посвящена обрядам, т.е. есть смысл поделиться какой-то информацией на эту тему, а не собрать однотипные траурные фотографии

Поделитесь как выглядела "дорога" на кладбище?
Кто, где шел? Где шел хор?
1.Если умирал старый человек, то крест нес уже женатый мужчина. Если молодой человек или ребенок, то крест нес молодой не женатый мужчина.
Что обозначал данный обряд?
У кого есть воспоминания/рассказы своих родных?

[selena]

У нас в семье, например, не было никаких поминок в день похорон и после. С теми, кто помогал копать могилу, расплачивались на кладбище. Те, кто нёс гроб, получали полотенца и носовые платки. Когда похоронная процессия выходила из дома, кто-то оставался (например, женщина , имевшая грудного ребёнка),всё в доме прибирал и семья возвращалась с кладбища уже в привычную обстановку и садилась обедать только своей семьёй. И никаких поминок в 9 и 40 дней. Бабушка говорила, что так полагается у немцев.

[Тереза]

С теми, кто помогал копать могилу, расплачивались на кладбище. Те, кто нёс гроб, получали полотенца и носовые платки. Когда похоронная процессия выходила из дома, кто-то оставался (например, женщина , имевшая грудного ребёнка),всё в доме прибирал и семья возвращалась с кладбища уже в привычную обстановку

В этой части все также как и у православных

[Viki]

Некоторые традиции перемешались с русскими. Полотенца и носовые платки никогда у немцев не использовались. Те что копал могилу, они же и несли гроб. Могилу копали утром в день похорон. Этим мужчинам приносили завтрак на кладбище и они так же были приглашены домой на обед. Им налевали одну стопку водки. Деньгами не расплачивались. Вообще раньше на стол водки не полагалось, но с годами стали по одной разливать. Некоторые старые люди сами передь смертью просили этого не делать. Так как в трации немцев такого не делалось. Варили борщь, лапшу и рисовую кашу. Делали компот.
Гроб пологалась забивать дома. Эта традиция была и на Волге. Впереди несли крест, затем шёл Брудер (Пастор) и хор. Несли венки и только потом гроб. Если гроб везли на машине, то только там гроб стоял. На кладбище пока закапывали могилу, хор всё время пел песни.

[reim.olga]

Viki-спасибо,вам.Несколько раз прочла сегодня ваше сообщение,немного погодя прочла ещё и ещё раз.подписываюсь с благодарностью под каждым словом.
Хочу только чуть пояснить для тех кто подобных траурных церемоний не видел; хор -это как правило 6-7 пожилых бабушек и дедушек,которые всю ночь перед похоронами
проводили у гроба умершего, сменяя друг друга негромко читали молитвы(давая тем самым родственникам умершего хоть немного прилечь,отдохнуть перед тяжёлым днём похорон).
А на кладбище они же или другие такие же,кто знал или мог читать молитвенник сопровождали момент погребения песнопением из книги церковных песен( Gesangbuch) и это негромкое,
но душевное пение,просто разрывало тебе сердце, и слёзы снова и снова текли по щекам.
Все,кто был на кладбище,были приглашены и домой на обед.Те женщины,которые оставались дома,успевали уже всё приготовить,накрыть столы.Как правило варили или
Nudelsupe(mit selbst gemachten nudeln)-cуп куринный с самодельной лапшой очень тонко нарезанной или же Krautsupe-это очень хорошие наваристые щи из говядины!
Обед был тоже неот*емлемой частью траурной церемонии.Обедом благодарили всех,кто помогал и поддержал в минуты горя-здесь не было пьяных и люди не сидели часами застолом.

[путешественник]

Константин писал:
"а рoдственники сoбирались и пo скoрбным делам все вместе."
К сожалению это действительно так. По другим поводам почему-то не получается собраться хотя бы большинству родственников.
Оно и сегодня так. Такова она-суета житейская.

[Александр 46]

http://shot.qip.ru/00cyDH-3avp9HpVo/
Это запись от руки одной из песен , которой провожали человека в последний путь. У меня хранится эта книжечка, где от руки всё записано, старенькая такая, осталась эта книжечка после моей бабушки Иост Софии, рождённой в д. Рейнгардт в 1903 году.

[wali59]

Это запись от руки одной из песен , которой провожали человека в последний путь.

1. Es geht nach Haus zum Vaterhaus,
wer weiß vielleicht schon morgen,
vorbei, mein Herz, ist dann der Schmerz,
und weg die Sünd und Sorgen.

Es geht nach Haus, wer weiß vielleicht schon morgen,
Es geht nach Haus, zum Vaterhaus.

2. Du müdes Kind, die Straßen sind dort
golden rein und sonnig,
und ewge Freud vertreibt dein Leid,
und Lieder süß und wonnig.

3. Die gläubig flehn, mit Tränen sä’n,
sie sind im Herrn geborgen.
Ins Heim so traut, daß Gott gebaut,
ziehn wir vielleicht schon morgen.

4. O Gnadenpfort, o selger Ort,
wo uns darf nicht mehr schaden.
Da wird viel Freud und Herrlichkeit,
dem, der zum Mahl geladen.

[Александр 46]

Я помню у бабушки была такая книга песенник, так же старая, там и ноты были, видимо тираж этих книг был небольшой, вот от руки ещё и переписывали эти песни.

[wali59]

Песенник моей бабушки (1902-1980),судя по почеркам писался многими.Та-же песня за номером 88.

[Lilija Marx]

Эта тема очень важная. Особенно для нас, живущих в России в городах, где лютеран единицы и где нет лютеранских церквей. В нашем кругу мама была самой верующей. Какие песни и молитвы надо читать усопшим маме присылали родственники из Германии. У меня её записи сохранились. Но писала она полуслепая, наверно, с ошибками. Мне, не учившей в школе немецкий, будучи очень взволнованной, было тяжело это читать. Хорошо бы иметь эти песни и молитвы на русском языке.

О похоронных обрядах лютеран можно почитать тут: http://ritual59.ru/rites?id=5

[david metzler]

Лютеране Над могильным холмиком у ног усопшего устанавливается четырехугольный Крест или памятник с изображением Креста.

На сколько я знаю крест все-таки ставили не в ногах а в голове надписью к могиле у нас хоронили так

[Lilija Marx]

Лютеране Над могильным холмиком у ног усопшего устанавливается четырехугольный Крест или памятник с изображением Креста.

На сколько я знаю крест все-таки ставили не в ногах а в голове надписью к могиле у нас хоронили так

Спасибо. Я надеялась на такую поправку. Значит, мои родители похоронены правильно.

[VladimirPaul]

у нас (лютеран поволжья, с. орловское) тоже хоронили так (детей в белом, незамужних/неженатых как невест/женихов). двух моих братишек умерших детьми хоронили в белом (мама сама делала украшения и одежду сама сшила).
и песнью "Es geht nach Haus zum Vatterhaus " тоже пели. и бабушку мы с этой песней проводили и тётю (это уже тут в германии).
еще у нас так было, что читали жизненный путь усопшего, пели специальные "погребальные" песни (причём были оперделёные песни, которые пели в определённой последовательности, к примеру при выносе гроба пелась (и сейчас в германии у лютеран с россии поётся) песня "Lasst mich gehen, lasst mich gehen das ich Jesus möge sehen ", когда гроб опускался в землю, пели песню "Es geht nach Haus").
на кладбище тоже говорилось короткая проповедь, смысл которой был в основном, что боятся могилы и кладбища не надо, что кладбище это сад господа бога (так и говорилось "Gottesacker "), чтобы могилу не избегали но и не фанатично к ней относились, что у нас есть надежда на встречу, и что усопший присоединился к народу своему (с), ...
памятник устанавливался у нас всегда в изголовье.
поминок как таковых не было, был обед после похорон, в основном с супом "Nuddelsuppe" и с стряпнёй или же только стряпня с кофием (у нас проходили все похоронные обеды по последнему сценарию, т.е. кофе с стряпнёй).
сейчас в германии добавилось еще что при поминальном обеде, каждый желающий может рассказать что нибудь о усопшем, вспомнить какие то (поучительные) случае из жизни усопшего, иногда показывают вереницу фотографий усопшего (с детства до смерти).
не знаю, насколько это лютеранская традиция.

[mascha30]

Моя бабушка расказывала, что когда умирали дети, то гробик, крышку гробика и крест несли на кладбище дети а не взрослые.

Мои предки католики из Усть-Грязнухи. Я не знаю это традиционно только для католиков или же это только в Усть-Грязнухе так было?

Может ещё кто-то что нибудь об этом знает?