Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1833 раза
Поблагодарили: 33076 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение админ » 03 авг 2017, 20:17

Наш анонс.
Вышла в свет книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» (автор – Георгий Раушенбах).
Изображение

С транспортными списками многие из нас знакомы благодаря известной книге Б.А. Мая. В свое время я приобрел эту книгу в AHSGR: в ней нашлась семья предка. Как выяснилось впоследствии, не одного, а многих. Когда появились «Рапорты Ивана Кульберга», появилось и желание найти общее у этих книг, сопоставляя фамилии. Это оказалось не так уж просто. Загадочным образом многие персонажи транспортных списков никак не обнаруживались в списках Кульберга. Возникали и другие вопросы: что это за транспорты были, когда вышли в путь, когда достигли цели? Сколько их было? Как поручик Дитмар сумел провести пять транспортов в течение одного года, да еще зимуя в пути? В книге Б.А. Мая эти вопросы не обсуждались.
В РГАДА удалось увидеть оригиналы списков, сверить их с книгой Мая. Стало ясно, что работать надо именно с оригиналами. В процессе работы над книгой «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» вопросы, касающиеся транспортов, благополучно разрешились. Ответы можно прочитать в 3-ей части «Переселения». Но в поиске ответов пришлось провести весьма трудоемкую работу, сопоставляя семьи (фамилии) в оригинальных транспортных списках и в опубликованных И.Р. Плеве списках Кульберга. Удалось идентифицировать чуть более 90% фамилий. Выводы из этого исследования вошли в книгу, а сам результат остался за кадром – он просто не мог там уместиться.
Но желание опубликовать результат осталось. Хотелось прежде всего исправить те ошибки и неточности, что в небольшом количестве присутствуют в книге Б.А. Мая (правка коснулась примерно 5% материала). Далее, хотелось дополнить транспортные списки именами из госпитальных списков и других документов, найденных при работе над «Переселением». И, наконец, новые сенсации: нашлись материалы опросов колонистов вызова Ле Руа, Прекура и Де Боффа. Опросы проводились весной 1767 г. как в транспортах, так и в колониях. Это сотни и сотни новых имен! В большинстве случаев – с подробностями вербовки: где, когда, кем завербован, сколько получил денег и пр. Открылась возможность реконструировать транспорт Клебека (более 400 семей), о котором до выхода «Переселения» вообще ничего не было известно.
Казалось бы, теперь все? Оставалось некоторое количество загадок, касавшихся структуры отдельных семей – кто кому жена или сестра, брат или отец. Иногда главы тождественных по составу семей, явные двойники, носили разные фамилии. И так далее. Транспортные списки и «Рапорты Ивана Кульберга» противоречили друг другу. Захотелось посмотреть на оригиналы списков Кульберга. Оказалось, что и тут надо работать только с оригиналами… Снова сенсации: нашелся полный список рейса 67 (шнява «Принц Карл»), 350 человек. В «Переселении» мы попытались восстановить его по транспортным спискам, а он, оказывается, лежал в ГАСО. Кстати сказать, наша реконструкция совпала с реальностью на 85%. Нашлось и многое другое.
В конце концов получилась предлагаемая читателю книга объемом в полтора раза больше «Переселения». В ней совсем немного текста и очень много таблиц. Почти все персонажи транспортных списков (97%) привязаны к спискам Кульберга. В ряде случаев дана дополнительная информация из присяжных листов, переписей 1767 и 1798 гг. Автор надеется, что книга будет полезным пособием тем, кто разыскивает своих далеких предков или просто интересуется историей немцев Поволжья.
Георгий Раушенбах
Актуализация на 09.08.2018
Книга распродана.
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:

https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ

Предпросмотр доступен по адресу:

https://play.google.com/books/reader?id ... pg=GBS.PA1
Админ

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elmira.k8286 » 17 дек 2019, 19:32

Списки Кульберга — составлялись не для того чтобы мы с вами сейчас составляли свои родословные.
Это были списки, как бы правильно выразиться , как финансовый отчёт перед государством о затратах понесённых на перемещение колонистов от сборных пунктов из германских земель, до Санкт Петербурга.

А Списки Первопоселенцев ( 4 тома изданные И. Р. Плеве), там указывалось — место рождения колонистов.( или последнее место проживания).

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 17 дек 2019, 19:48

Все-таки, если быть точным, соответствующая графа озаглавлена Кульбергом так: "Откуда родом". Что само по себе ничего не гарантирует.
Списки же Кульберга не заменяли финансовых документов, а скорее могли рассматриваться как дополнение к ним. Вызыватели и коронные комиссары в качестве финансово-отчетных документов представляли (или хотя бы должны были представить) расписки от колонистов и счета на полученные услуги по транспортировке, обеспечению одеждой, жильем и пр. И хотя в списках Кульберга указывалось число прибывших с данным судном семей (по контрактной формуле их подсчета), они не могли заменить счетов и расписок.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Elena Diesendorf » 18 дек 2019, 00:02

Георгий Раушенбах писал(а):
17 дек 2019, 19:48
Все-таки, если быть точным, соответствующая графа озаглавлена Кульбергом так: "Откуда родом". Что само по себе ничего не гарантирует.
Списки же Кульберга не заменяли финансовых документов, а скорее могли рассматриваться как дополнение к ним. Вызыватели и коронные комиссары в качестве финансово-отчетных документов представляли (или хотя бы должны были представить) расписки от колонистов и счета на полученные услуги по транспортировке, обеспечению одеждой, жильем и пр. И хотя в списках Кульберга указывалось число прибывших с данным судном семей (по контрактной формуле их подсчета), они не могли заменить счетов и расписок.

Сохранились ли какие-либо счета и расписки колонистов ? Имеются ли таковые в каких-либо архивах?

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 18 дек 2019, 10:34

Elena Diesendorf писал(а):
18 дек 2019, 00:02
Сохранились ли какие-либо счета и расписки колонистов ? Имеются ли таковые в каких-либо архивах?
Разрозненные счета и расписки попадаются практически во всех архивах. Но в генеалогических раскопках проку от них маловато. Счета могут содержать имена поставщиков услуг, но не колонистов (хотя бывают очень редкие исключения). Единичные расписки обычно сохраняются в делах, специально посвященных одному или нескольким колонистам по поводу взыскания с них долгов и т.п. Но в подобных делах и так уже есть сведения об этих персонажах, так что ничего нового расписки не сообщают, если не интересоваться специально, сколько рублей или талеров было когда-то потрачено.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 18 дек 2019, 10:45

Георгий Раушенбах писал(а):
17 дек 2019, 19:48
Все-таки, если быть точным, соответствующая графа озаглавлена Кульбергом так: "Откуда родом".
А в ревизии-1767 интересующая нас графа содержала сведения о том, "какого закона (конфессии) и из которого прежнего жительства места".

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 102 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elviramadigan53 » 18 дек 2019, 17:00

Уважаемый Г. Раушенбах! В основном списке транспорта Дитмара на стр. 202 у многих помечено:
Отc. в "Рап"., также мои Seibert Johann и его сын под N 6865. У меня вопрос, где можно их дальше проследить?

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 18 дек 2019, 18:25

Форштегер Иоганн Сеиберт, жена Катарина, сын Иоганн (13 лет), дочери Анна (4) и Элизабет (1¼), прибыл рейсом 74 (галиот "Ева Мария", СК 6865). По-видимому, овдовел и потерял дочерей в Ораниенбауме: в ТС Дитмара видим только главу семьи с сыном (ТС 4229, 4230). Очевидно, женился повторно по пути на Волгу. В колонии Эрнестинендорф, на почетном втором месте в списке (обычно списки начинались с форштегеров и безицеров), в домохозяйстве № 2 записаны Герман Зейберт с женой Кунигундой 22 лет, сыном от первого брака (14 лет) и дочерью от второго брака (3 мес.).
По поводу имени Герман вместо Иоганна см. посты выше.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 18 дек 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 102 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elviramadigan53 » 18 дек 2019, 19:42

Не ожидала такого быстрого ответа. Огромное спасибо за ваш труд!

menges
Постоянный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 1355 раз
Поблагодарили: 918 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение menges » 28 дек 2019, 14:56

На стр.349 в транспорте Широкова записан под
№8298 Heinbüchner Michael, L.,Рейс 47, в списках Кульберга № 3248? Heinbuch .

Он в списках Кульберга на стр.320 под № 5057 Heimbuechner Michael, Luth., window make from Freiburg, single.
Den Ahnen auf der Spur

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 28 дек 2019, 16:44

menges писал(а):
28 дек 2019, 14:56
Он в списках Кульберга на стр.320 под № 5057 Heimbuechner Michael,
Если быть точным, под № 5057 идет девка Гертруда Венцелин. А Михель Хеимбихнер записан под № 5037.
Однако спасибо за находку, не случайно в книге стоял "?"

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 28 дек 2019, 16:59

Вся штука в том, что когда книга писалась, в моем распоряжении были только "Рапорты Ивана Кульберга", с архивным оригиналом удалось ознакомиться уже под конец работы. Что-то успел исправить, что-то ушло в печать с ошибками, заимствованными из "Рапортов". В названной книге Хембихнер-Heimbüchner в именной указатель не попал, а просматривать весь том в поисках одной фамилии, увы, не получалось.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1656 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 10 янв 2020, 22:49

Время от времени приходят письма с вопросом, не намерен ли автор переиздать "Немецких колонистов на пути из Петербурга в Саратов"? Спрашивают читатели, уже знакомые с электронной версией книги, им хотелось бы иметь и традиционное "бумажное" издание. Вопрос не из легких. Можно было бы подготовить второе издание, в котором будут исправлены опечатки и ошибки первого, внесены дополнительные уточнения и т.п. Однако прежде, чем приниматься за этот труд, хотелось бы знать, в какой мере он будет востребован.
Поэтому прошу всех, кто был бы заинтересован в приобретении такого издания, написать об этом сюда: wolga1766@gmail.com.

Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»