Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1870 раз
Поблагодарили: 34908 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение админ » 03 авг 2017, 20:17

Наш анонс.
Вышла в свет книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» (автор – Георгий Раушенбах).
Изображение

С транспортными списками многие из нас знакомы благодаря известной книге Б.А. Мая. В свое время я приобрел эту книгу в AHSGR: в ней нашлась семья предка. Как выяснилось впоследствии, не одного, а многих. Когда появились «Рапорты Ивана Кульберга», появилось и желание найти общее у этих книг, сопоставляя фамилии. Это оказалось не так уж просто. Загадочным образом многие персонажи транспортных списков никак не обнаруживались в списках Кульберга. Возникали и другие вопросы: что это за транспорты были, когда вышли в путь, когда достигли цели? Сколько их было? Как поручик Дитмар сумел провести пять транспортов в течение одного года, да еще зимуя в пути? В книге Б.А. Мая эти вопросы не обсуждались.
В РГАДА удалось увидеть оригиналы списков, сверить их с книгой Мая. Стало ясно, что работать надо именно с оригиналами. В процессе работы над книгой «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» вопросы, касающиеся транспортов, благополучно разрешились. Ответы можно прочитать в 3-ей части «Переселения». Но в поиске ответов пришлось провести весьма трудоемкую работу, сопоставляя семьи (фамилии) в оригинальных транспортных списках и в опубликованных И.Р. Плеве списках Кульберга. Удалось идентифицировать чуть более 90% фамилий. Выводы из этого исследования вошли в книгу, а сам результат остался за кадром – он просто не мог там уместиться.
Но желание опубликовать результат осталось. Хотелось прежде всего исправить те ошибки и неточности, что в небольшом количестве присутствуют в книге Б.А. Мая (правка коснулась примерно 5% материала). Далее, хотелось дополнить транспортные списки именами из госпитальных списков и других документов, найденных при работе над «Переселением». И, наконец, новые сенсации: нашлись материалы опросов колонистов вызова Ле Руа, Прекура и Де Боффа. Опросы проводились весной 1767 г. как в транспортах, так и в колониях. Это сотни и сотни новых имен! В большинстве случаев – с подробностями вербовки: где, когда, кем завербован, сколько получил денег и пр. Открылась возможность реконструировать транспорт Клебека (более 400 семей), о котором до выхода «Переселения» вообще ничего не было известно.
Казалось бы, теперь все? Оставалось некоторое количество загадок, касавшихся структуры отдельных семей – кто кому жена или сестра, брат или отец. Иногда главы тождественных по составу семей, явные двойники, носили разные фамилии. И так далее. Транспортные списки и «Рапорты Ивана Кульберга» противоречили друг другу. Захотелось посмотреть на оригиналы списков Кульберга. Оказалось, что и тут надо работать только с оригиналами… Снова сенсации: нашелся полный список рейса 67 (шнява «Принц Карл»), 350 человек. В «Переселении» мы попытались восстановить его по транспортным спискам, а он, оказывается, лежал в ГАСО. Кстати сказать, наша реконструкция совпала с реальностью на 85%. Нашлось и многое другое.
В конце концов получилась предлагаемая читателю книга объемом в полтора раза больше «Переселения». В ней совсем немного текста и очень много таблиц. Почти все персонажи транспортных списков (97%) привязаны к спискам Кульберга. В ряде случаев дана дополнительная информация из присяжных листов, переписей 1767 и 1798 гг. Автор надеется, что книга будет полезным пособием тем, кто разыскивает своих далеких предков или просто интересуется историей немцев Поволжья.
Георгий Раушенбах
Актуализация на 09.08.2018
Книга распродана.
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:

https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ

Предпросмотр доступен по адресу:

https://play.google.com/books/reader?id ... pg=GBS.PA1
Админ

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elmira.k8286 » 17 дек 2019, 19:32

Списки Кульберга — составлялись не для того чтобы мы с вами сейчас составляли свои родословные.
Это были списки, как бы правильно выразиться , как финансовый отчёт перед государством о затратах понесённых на перемещение колонистов от сборных пунктов из германских земель, до Санкт Петербурга.

А Списки Первопоселенцев ( 4 тома изданные И. Р. Плеве), там указывалось — место рождения колонистов.( или последнее место проживания).

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 17 дек 2019, 19:48

Все-таки, если быть точным, соответствующая графа озаглавлена Кульбергом так: "Откуда родом". Что само по себе ничего не гарантирует.
Списки же Кульберга не заменяли финансовых документов, а скорее могли рассматриваться как дополнение к ним. Вызыватели и коронные комиссары в качестве финансово-отчетных документов представляли (или хотя бы должны были представить) расписки от колонистов и счета на полученные услуги по транспортировке, обеспечению одеждой, жильем и пр. И хотя в списках Кульберга указывалось число прибывших с данным судном семей (по контрактной формуле их подсчета), они не могли заменить счетов и расписок.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1382 раза
Поблагодарили: 1198 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Elena Diesendorf » 18 дек 2019, 00:02

Георгий Раушенбах писал(а):
17 дек 2019, 19:48
Все-таки, если быть точным, соответствующая графа озаглавлена Кульбергом так: "Откуда родом". Что само по себе ничего не гарантирует.
Списки же Кульберга не заменяли финансовых документов, а скорее могли рассматриваться как дополнение к ним. Вызыватели и коронные комиссары в качестве финансово-отчетных документов представляли (или хотя бы должны были представить) расписки от колонистов и счета на полученные услуги по транспортировке, обеспечению одеждой, жильем и пр. И хотя в списках Кульберга указывалось число прибывших с данным судном семей (по контрактной формуле их подсчета), они не могли заменить счетов и расписок.

Сохранились ли какие-либо счета и расписки колонистов ? Имеются ли таковые в каких-либо архивах?

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 18 дек 2019, 10:34

Elena Diesendorf писал(а):
18 дек 2019, 00:02
Сохранились ли какие-либо счета и расписки колонистов ? Имеются ли таковые в каких-либо архивах?
Разрозненные счета и расписки попадаются практически во всех архивах. Но в генеалогических раскопках проку от них маловато. Счета могут содержать имена поставщиков услуг, но не колонистов (хотя бывают очень редкие исключения). Единичные расписки обычно сохраняются в делах, специально посвященных одному или нескольким колонистам по поводу взыскания с них долгов и т.п. Но в подобных делах и так уже есть сведения об этих персонажах, так что ничего нового расписки не сообщают, если не интересоваться специально, сколько рублей или талеров было когда-то потрачено.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 18 дек 2019, 10:45

Георгий Раушенбах писал(а):
17 дек 2019, 19:48
Все-таки, если быть точным, соответствующая графа озаглавлена Кульбергом так: "Откуда родом".
А в ревизии-1767 интересующая нас графа содержала сведения о том, "какого закона (конфессии) и из которого прежнего жительства места".

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 1004 раза
Поблагодарили: 114 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elviramadigan53 » 18 дек 2019, 17:00

Уважаемый Г. Раушенбах! В основном списке транспорта Дитмара на стр. 202 у многих помечено:
Отc. в "Рап"., также мои Seibert Johann и его сын под N 6865. У меня вопрос, где можно их дальше проследить?

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 18 дек 2019, 18:25

Форштегер Иоганн Сеиберт, жена Катарина, сын Иоганн (13 лет), дочери Анна (4) и Элизабет (1¼), прибыл рейсом 74 (галиот "Ева Мария", СК 6865). По-видимому, овдовел и потерял дочерей в Ораниенбауме: в ТС Дитмара видим только главу семьи с сыном (ТС 4229, 4230). Очевидно, женился повторно по пути на Волгу. В колонии Эрнестинендорф, на почетном втором месте в списке (обычно списки начинались с форштегеров и безицеров), в домохозяйстве № 2 записаны Герман Зейберт с женой Кунигундой 22 лет, сыном от первого брака (14 лет) и дочерью от второго брака (3 мес.).
По поводу имени Герман вместо Иоганна см. посты выше.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 18 дек 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 1004 раза
Поблагодарили: 114 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elviramadigan53 » 18 дек 2019, 19:42

Не ожидала такого быстрого ответа. Огромное спасибо за ваш труд!

menges
Постоянный участник
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 1392 раза
Поблагодарили: 941 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение menges » 28 дек 2019, 14:56

На стр.349 в транспорте Широкова записан под
№8298 Heinbüchner Michael, L.,Рейс 47, в списках Кульберга № 3248? Heinbuch .

Он в списках Кульберга на стр.320 под № 5057 Heimbuechner Michael, Luth., window make from Freiburg, single.
Den Ahnen auf der Spur

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 28 дек 2019, 16:44

menges писал(а):
28 дек 2019, 14:56
Он в списках Кульберга на стр.320 под № 5057 Heimbuechner Michael,
Если быть точным, под № 5057 идет девка Гертруда Венцелин. А Михель Хеимбихнер записан под № 5037.
Однако спасибо за находку, не случайно в книге стоял "?"

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 28 дек 2019, 16:59

Вся штука в том, что когда книга писалась, в моем распоряжении были только "Рапорты Ивана Кульберга", с архивным оригиналом удалось ознакомиться уже под конец работы. Что-то успел исправить, что-то ушло в печать с ошибками, заимствованными из "Рапортов". В названной книге Хембихнер-Heimbüchner в именной указатель не попал, а просматривать весь том в поисках одной фамилии, увы, не получалось.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 10 янв 2020, 22:49

Время от времени приходят письма с вопросом, не намерен ли автор переиздать "Немецких колонистов на пути из Петербурга в Саратов"? Спрашивают читатели, уже знакомые с электронной версией книги, им хотелось бы иметь и традиционное "бумажное" издание. Вопрос не из легких. Можно было бы подготовить второе издание, в котором будут исправлены опечатки и ошибки первого, внесены дополнительные уточнения и т.п. Однако прежде, чем приниматься за этот труд, хотелось бы знать, в какой мере он будет востребован.
Поэтому прошу всех, кто был бы заинтересован в приобретении такого издания, написать об этом сюда: wolga1766@gmail.com.

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Irma » 04 июн 2020, 14:43

Книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» Георгий Раушенбах. Некоторые мои предки находились в транспорте Дитмара. А возможно ли, что Борегардский капитан Иоганн Вильгельми находился в транспорте Дитмара как сопровождающий или у него был отдельный транспорт или он находился в каком то другом транспорте? Спасибо!
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 04 июн 2020, 14:56

Почти уверен, что Вильгельми, подобно многим другим борегаровским офицерам, сопровождал своих подопечных по пути из Любека в Кронштадт. К сожалению, неизвестно, на каком судне.

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Irma » 04 июн 2020, 21:04

Георгий Раушенбах писал(а):
04 июн 2020, 14:56
К сожалению, неизвестно, на каком судне.
Спасибо! а как насчет судна 15 of September 1766 Public colonists arrived from Luebeck by Luebeck’s ship with the skipper Franz Nicolaus Schroeder (15 сентября 1766 года. Там написано: борегардские колонисты, значит их сопровождали борегардские офицеры? в списке написано, что номера с 6865 по 6885 потеряны, они не нашлись??? Может Вы знаете, был ли Дитмар тоже борегардским офицером?
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10240 раз
Поблагодарили: 24020 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Наталия » 04 июн 2020, 21:18

Irma писал(а):
04 июн 2020, 21:04
Может Вы знаете, был ли Дитмар тоже борегардским офицером?
Да, я в этом уверена - в книге это именно так. Мои (сусаннентальские) именно в транспорте Дитмара были, а точнее, в его четвёртом отряде под командованием попоручика Карла Дюкера из того же Суздальского полка, откуда был и Дитмар. Все они - борегардовские офицеры. Его обслуживали.
Я так поняла.
Извините, Ирма, что я вмешалась.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 04 июн 2020, 22:04

Позвольте внести некоторые уточнения.
1. Галиот "Eva Maria" шкипера Шредера прибыл в Кронштадт отнюдь не 15 сентября, а 22 августа 1766 г. (достоверную хронологию рейсов 1766 г. можно найти в любой из наших с Андреасом Идтом книг; согласно предложенной нами нумерации это рейс 74).
2. Все семьи, прибывшие этим рейсом, получили у Ивана Кульберга №№ 6796-6942. Список их сохранился полностью, никто не забыт и ничто не забыто. Семьи с №№ 6865 по 6885 отсутствуют только в "Рапортах Ивана Кульберга" И. Плеве. С вопросами об отсутствии их в указанной книге просим обращаться к ее автору.
3. В обсуждаемой в данной теме книге "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов" можно найти эти "пропавшие" семьи №№ 6865 по 6885, а также узнать, как они добирались до Волги.
4. Поручик Отто Людвиг фон Дитмар, командовавший одним из транспортов 1766 года, был кадровым офицером Суздальского полка императорской российской армии. Подробнее о нем и о его братьях, которые вместе с Людвигом вели пятитысячный транспорт колонистов, можно прочитать на с.16 упомянутых выше "Немколонистов".
5. Борегаровские "офицеры" были сотрудниками барона Борегара, отнюдь не офицерами русской армии. Они участвовали в транспортировке колонистов на Волгу, но находились в подчинении у командиров транспортов. Иногда это приводило к конфликтам (см. "Переселение нем. колонистов в Россию в 1766 г.", с. 87-88). Как правило, они прибывали в Россию вместе с колонистами борегаровского же вызова. В частности, с рейсом 78 (пинк "Лев", командир лейтенант Федор Федоров) прибыли капитан де Бруа и лейтенант Рейфшнейдер. Мы узнаем об этом из сохранившихся таможенных спецификаций (там же, с. 57). К сожалению, это все, что пока что нам известно.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10240 раз
Поблагодарили: 24020 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Наталия » 04 июн 2020, 22:10

Ирма, я Вам написала в личку. Там небольшой отрывочек из моей книги (глава " Колония Борегард"). Там я, ссылаясь на книгу Г.Раушенбаха и А.Идта, написала о том, как добирались колонисты, которые потом попали в колонию Борегард. Моё видение.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Irma » 05 июн 2020, 01:44

Георгий Раушенбах писал(а):
04 июн 2020, 22:04
Поручик Отто Людвиг фон Дитмар, командовавший одним из транспортов 1766 года, был кадровым офицером Суздальского полка императорской российской армии.
Георгий, часть моих предков, указанных в вашей книге (это 4301 Распе (из Катариненштадта, 4758 Миллер (жена Зельма) из Катариненштадта по 1798 году, 6208 Вундерлих из Нидермонжу, 6256 Гиллер и 6507 Рау, попавшие в Лейтсингер, добирались на Волгу вместе с транспортом Дитмара. В вашей книге 250 лет в России Вы пишете, что ваши Раушенбахи добирались до Волги тоже с транспортом Дитмара. Могу ли я предположить, что мои вышеуказанные предки добирались до Волги таким же путем как и ваши Раушенбахи, а именно из вашей книге цитата: "Командиром их транспорта был поручик Суздальского пехотного полка Людвиг фон Дитмар. Путь был долгим, он проходил через Шлиссельбург, Ладогу и Важинский погост, находящийся при впадении реки Важинки в Свирь. Двигаясь по Свири до Онежского озера, транспорт должен был повернуть затем к югу и по Вытегре и Ковже добраться до озера Белого. В районе Белого озера колонисты зимовали до весеннего ледохода, а потом по Шексне добирались до Рыбнослободской пристани (нынешнего Рыбинска). Оттуда начинался путь по Волге до Саратова" Спасибо!
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1682 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 05 июн 2020, 09:32

Вы совершенно правы, Irma. Все колонны транспорта Дитмара шли одним и тем же Мариинским маршрутом. Схема приведена на с. 15 обсуждаемой здесь книги.

Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»