Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 2044 раза
Поблагодарили: 40404 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение админ » 03 авг 2017, 20:17

Наш анонс.
Вышла в свет книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» (автор – Георгий Раушенбах).
Изображение

С транспортными списками многие из нас знакомы благодаря известной книге Б.А. Мая. В свое время я приобрел эту книгу в AHSGR: в ней нашлась семья предка. Как выяснилось впоследствии, не одного, а многих. Когда появились «Рапорты Ивана Кульберга», появилось и желание найти общее у этих книг, сопоставляя фамилии. Это оказалось не так уж просто. Загадочным образом многие персонажи транспортных списков никак не обнаруживались в списках Кульберга. Возникали и другие вопросы: что это за транспорты были, когда вышли в путь, когда достигли цели? Сколько их было? Как поручик Дитмар сумел провести пять транспортов в течение одного года, да еще зимуя в пути? В книге Б.А. Мая эти вопросы не обсуждались.
В РГАДА удалось увидеть оригиналы списков, сверить их с книгой Мая. Стало ясно, что работать надо именно с оригиналами. В процессе работы над книгой «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» вопросы, касающиеся транспортов, благополучно разрешились. Ответы можно прочитать в 3-ей части «Переселения». Но в поиске ответов пришлось провести весьма трудоемкую работу, сопоставляя семьи (фамилии) в оригинальных транспортных списках и в опубликованных И.Р. Плеве списках Кульберга. Удалось идентифицировать чуть более 90% фамилий. Выводы из этого исследования вошли в книгу, а сам результат остался за кадром – он просто не мог там уместиться.
Но желание опубликовать результат осталось. Хотелось прежде всего исправить те ошибки и неточности, что в небольшом количестве присутствуют в книге Б.А. Мая (правка коснулась примерно 5% материала). Далее, хотелось дополнить транспортные списки именами из госпитальных списков и других документов, найденных при работе над «Переселением». И, наконец, новые сенсации: нашлись материалы опросов колонистов вызова Ле Руа, Прекура и Де Боффа. Опросы проводились весной 1767 г. как в транспортах, так и в колониях. Это сотни и сотни новых имен! В большинстве случаев – с подробностями вербовки: где, когда, кем завербован, сколько получил денег и пр. Открылась возможность реконструировать транспорт Клебека (более 400 семей), о котором до выхода «Переселения» вообще ничего не было известно.
Казалось бы, теперь все? Оставалось некоторое количество загадок, касавшихся структуры отдельных семей – кто кому жена или сестра, брат или отец. Иногда главы тождественных по составу семей, явные двойники, носили разные фамилии. И так далее. Транспортные списки и «Рапорты Ивана Кульберга» противоречили друг другу. Захотелось посмотреть на оригиналы списков Кульберга. Оказалось, что и тут надо работать только с оригиналами… Снова сенсации: нашелся полный список рейса 67 (шнява «Принц Карл»), 350 человек. В «Переселении» мы попытались восстановить его по транспортным спискам, а он, оказывается, лежал в ГАСО. Кстати сказать, наша реконструкция совпала с реальностью на 85%. Нашлось и многое другое.
В конце концов получилась предлагаемая читателю книга объемом в полтора раза больше «Переселения». В ней совсем немного текста и очень много таблиц. Почти все персонажи транспортных списков (97%) привязаны к спискам Кульберга. В ряде случаев дана дополнительная информация из присяжных листов, переписей 1767 и 1798 гг. Автор надеется, что книга будет полезным пособием тем, кто разыскивает своих далеких предков или просто интересуется историей немцев Поволжья.
Георгий Раушенбах
Актуализация на 09.08.2018
Книга распродана.
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:

https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ

Предпросмотр доступен по адресу:

https://play.google.com/books/reader?id ... pg=GBS.PA1
Админ

Аватара пользователя
viktor klein
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 196 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor klein » 23 окт 2021, 11:06

Уважаемые авторы, приобрел вашу книгу к сожалению только в эл.издании, теперь хотел бы понять следующее: на стр.306 в семье Иоганна Адама Клейн есть Анна Элизабет Клейн sm, то есть теща, но теща Catharina Barbara Schwenck умерла в 1771 году в Münzenberge, у братьев Клейн была незамужняя сестра Анна Элизабет 5 марта 1739 г.р. а также тетя с таким именем и сестра жены 23.08.1733 г.р. с таким именем, может кто то из них? у меня почти нету сомнения, что это не теща, но кто? очень хотелось бы понять

AndI
Модератор
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3910 раз
Поблагодарили: 8736 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение AndI » 23 окт 2021, 11:45

Трудно сказать.
В транспортных списках она записана как Kleinin Anna Elisabeth-без указания родственных связей с главой семьи, но под его фамилией.

У Кульберга СК 6546 она однозначно записана тещей. Дальнейшая верификация не представлялась необходимой и из имеющихся документов была не возможна.

Аватара пользователя
viktor klein
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 196 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor klein » 23 окт 2021, 11:57

Спасибо за быстрый ответ! надо искать в немецких архивах, кто из Анн Элизабет остался

Аватара пользователя
viktor klein
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 196 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor klein » 23 окт 2021, 17:42

и все таки теща исключается, так как она осталась в Münzenbergе, тетя Адама жила в другом месте и не могла быть Клейн, остается одна незамужняя сестра Анна Элизабет Клейн 05.03.1739. В списках Кульберга Братья записаны как Кляйн и из Зольмса, и с двумя именами , а Адам идет с одним именем и из Дармштата, что очень далеко от Nieder-wöllstadt

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 2085 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение elmira.k8286 » 24 окт 2021, 14:56

Добрый день Виктор. Моя версия.
Возможно я вас ещё больше запутаю своей версией, а возможно и выведу на верный Путь.
Посмотрите ещраз книгу Раушенбаха. Страница — 306. Номер— 7074. Ort Johann(Johannes).
Записан сразу после: Anna Elisabeth Klein.
Его нет в списках Кульберга . Стоят прочерки. И потом у обоих стоят крестики. Это означает— что они умерли в дороге к Поволжью.

Вот теперь хочу озвучить до конца мою версию: Это ( номера 7073 и 7074), это жених и невеста, ещё не успевшие повенчаться. Но судьба распорядилась с ними по своему— они умерли в пути к Поволжью.
А из этого идёт вывод— Klein Anna Elisabeth, сестра Johanna Adama Klein.

В Метрических книгах места выхода из Германии ищите сестру у Иоганна Адама Кляйн.

Аватара пользователя
viktor klein
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 196 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor klein » 25 окт 2021, 21:04

спасибо большое, это очень хорошая зацепка, сестра есть это Анна Елизавета 5 марта 1736 г.р. это более правдиво, если удастся установить возраст Иоганна Орта и место его рождения,тогда мы наверное разгадаем эту историю, и жалко что так у них сложилось

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3595 раз
Поблагодарили: 3091 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение selena » 27 окт 2021, 20:30

Простите, не могу найти самостоятельно ответ: венчали ли колонистов на кораблях по пути в Россию? Где-то попадалась мне информация, что капитанам было дано такое право.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 15 ноя 2021, 10:49

Извиняюсь за опоздание: почему-то не пришло уведомление об ответе.
О венчании колонистов на судах упоминаний не встречали. Усомнюсь, чтобы такое было возможно, это же не удостоверение завещания или иной юридический акт, а церковное таинство. Нужен пастор. Да и какая необходимость срочно венчать тех, кто через короткое время ступит на сушу?

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3595 раз
Поблагодарили: 3091 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение selena » 15 ноя 2021, 13:05

Спасибо, уважаемый Георгий! Дело в книге Ines Thorn "Wolgatöchter", которую прислали мне родственники, зная, что я увлекаюсь генеалогией. Я предупреждала их,что в историческом романе наверняка будет много "развесистой клюквы", под которой, как писал А. Дюма, он сиживал в России. Теперь читаю, что решившиеся стать колонистами закупали скорее перины, прежде, чем отправиться в дорогу и спали на них в телегах вповалку, без разбора пола, возраста и семейных отношений. А на корабле, следовавшем из Любека в Россию тесно было в маленьких каютах и люди отдыхали по очереди, в пути длинные очереди венчающихся выстраивались к капитану из-за желания получить, ступив на российскую землю "подъёмные", положенные главе семейства. Дальше не читала ещё, трудно идёт после всего того, что за годы прочла на форуме и в ваших книгах.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах » 15 ноя 2021, 13:11

Да уж, клюква что надо.

Аватара пользователя
viktor klein
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 196 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor klein » 21 ноя 2021, 14:43

уважаемые авторы, хотел поделимся хорошей новостью, вчера получил из архива копии акта о нелегальном выезде в Россию Klein Johann Heinrich aus Nieder-wöllstadt, там указывается что он вместе с сестрой нелегально покинул место, что мы и искали,не теща Адама ,а сестра, но в этом акте пишется что он всего два года там жил, и ушел с сестрой и двумя его сыновьями, я два раза заказывал исследования по этой фамилии и знаю что они там жили не меньше ста лет,и не было у него детей, мы знаем что Генрих женился перед переселением в Бюдинге . В основном списке на стр.307 нр. 7088 вместо брата написано сын, или это другая семья?
я не пойму где я ошибаюсь

AndI
Модератор
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3910 раз
Поблагодарили: 8736 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение AndI » 21 ноя 2021, 16:30

viktor klein писал(а):
21 ноя 2021, 14:43
В основном списке на стр.307 нр. 7088 вместо брата написано сын, или это другая семья?
Возможно, что это другая семья, но скорее всего это ошибки запией. Писарей или самих колонистов. У нас нет всей полноты информации, которая есть у Вас.

Мы можем судить только по имеющимся у нас документам.
По семье Адама мы уже писали выше. По Генриху
в деле 283-1-117 на л.408 совершенно четко указано и ясно читается

Johann Heinrich Klein
Frau Anna
Sohn Johann George, Alter des Kindes - 16

Religion Lutherisch, gestorbene und geborene auf dem Transport in der Familie - keine.

это же подтвержено и списками Кульберга СК5201 с незначительными дополнениями и расхождениями - жена Анна Мария и сыну Иогану Георгу 14 лет прибывшие из Сольмса.

Данные списков первопоселенцев по Франку с указанными там возрастами свидетельствуют скорее, что они братья.
Если тому есть подтверждение в МК Нидер-Вельштадта, то последнее представляется очевидным.

Аватара пользователя
viktor klein
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 196 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor klein » 21 ноя 2021, 18:23

спасибо Андреас, я думаю что это так и есть, сейчас готовится книга по НВ, автор выслал мне почти все по Клейн, в семье на 1766 год остались 4 брата и сестра, в просьбе о выезде Генрих пишет о очень бедном положение, он не дождался разрешения и было большое разбирательство, где и говорится о детях. Еще раз спасибо

Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»