Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение админ »

Наш анонс.
Вышла в свет книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» (автор – Георгий Раушенбах).
Изображение

С транспортными списками многие из нас знакомы благодаря известной книге Б.А. Мая. В свое время я приобрел эту книгу в AHSGR: в ней нашлась семья предка. Как выяснилось впоследствии, не одного, а многих. Когда появились «Рапорты Ивана Кульберга», появилось и желание найти общее у этих книг, сопоставляя фамилии. Это оказалось не так уж просто. Загадочным образом многие персонажи транспортных списков никак не обнаруживались в списках Кульберга. Возникали и другие вопросы: что это за транспорты были, когда вышли в путь, когда достигли цели? Сколько их было? Как поручик Дитмар сумел провести пять транспортов в течение одного года, да еще зимуя в пути? В книге Б.А. Мая эти вопросы не обсуждались.
В РГАДА удалось увидеть оригиналы списков, сверить их с книгой Мая. Стало ясно, что работать надо именно с оригиналами. В процессе работы над книгой «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» вопросы, касающиеся транспортов, благополучно разрешились. Ответы можно прочитать в 3-ей части «Переселения». Но в поиске ответов пришлось провести весьма трудоемкую работу, сопоставляя семьи (фамилии) в оригинальных транспортных списках и в опубликованных И.Р. Плеве списках Кульберга. Удалось идентифицировать чуть более 90% фамилий. Выводы из этого исследования вошли в книгу, а сам результат остался за кадром – он просто не мог там уместиться.
Но желание опубликовать результат осталось. Хотелось прежде всего исправить те ошибки и неточности, что в небольшом количестве присутствуют в книге Б.А. Мая (правка коснулась примерно 5% материала). Далее, хотелось дополнить транспортные списки именами из госпитальных списков и других документов, найденных при работе над «Переселением». И, наконец, новые сенсации: нашлись материалы опросов колонистов вызова Ле Руа, Прекура и Де Боффа. Опросы проводились весной 1767 г. как в транспортах, так и в колониях. Это сотни и сотни новых имен! В большинстве случаев – с подробностями вербовки: где, когда, кем завербован, сколько получил денег и пр. Открылась возможность реконструировать транспорт Клебека (более 400 семей), о котором до выхода «Переселения» вообще ничего не было известно.
Казалось бы, теперь все? Оставалось некоторое количество загадок, касавшихся структуры отдельных семей – кто кому жена или сестра, брат или отец. Иногда главы тождественных по составу семей, явные двойники, носили разные фамилии. И так далее. Транспортные списки и «Рапорты Ивана Кульберга» противоречили друг другу. Захотелось посмотреть на оригиналы списков Кульберга. Оказалось, что и тут надо работать только с оригиналами… Снова сенсации: нашелся полный список рейса 67 (шнява «Принц Карл»), 350 человек. В «Переселении» мы попытались восстановить его по транспортным спискам, а он, оказывается, лежал в ГАСО. Кстати сказать, наша реконструкция совпала с реальностью на 85%. Нашлось и многое другое.
В конце концов получилась предлагаемая читателю книга объемом в полтора раза больше «Переселения». В ней совсем немного текста и очень много таблиц. Почти все персонажи транспортных списков (97%) привязаны к спискам Кульберга. В ряде случаев дана дополнительная информация из присяжных листов, переписей 1767 и 1798 гг. Автор надеется, что книга будет полезным пособием тем, кто разыскивает своих далеких предков или просто интересуется историей немцев Поволжья.
Георгий Раушенбах
Актуализация на 09.08.2018
Книга распродана.
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:

https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ

Предпросмотр доступен по адресу:

https://play.google.com/books/reader?id ... pg=GBS.PA1
Админ
LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 19:08
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 72 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение LindaP »

Георгий Раушенбах, спасибо большое за ответ! А всех опрашивали? Стоит делать запрос, если да, то куда? Мои из Борегардовских.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Вот борегардовских там как раз и нет. Увы.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2134 раза
Поблагодарили: 1996 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Elena Diesendorf »

AndI писал(а): 14 янв 2022, 10:45Прибыл он в Россию с шкипером Визендорфом 03.11. 1765. Эти и другие подробности можно найти в упомянутой книге.
Встречалась ли где-либо информация о шкипере ВИЗЕНДОРФЕ ? Кто он , откуда , дальнейшая судьба?
Мог ли он остаться в России после всей компании по переселению ?
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Навскидку не скажу, не припомню. А зачем бы любекскому торговому шкиперу оставаться в России? Куда судно девать? Самому чем заниматься? Вся история с переселением колонистов была для таких шкиперов мимолетным делом. Зафрахтовали судно, и повез колонистов, как возил до того и впоследствии разные товары в порты близлежащих морей.
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

Георгий Раушенбах, Огромная благодарность за проделанную работу и возможность найти "своих"!
Только сейчас дочитала/просмотрела списки до конца и сказать, что я потрясена- это ничего не сказать!
Оказывается, мой предок Franz Donis(по переписи 1775) изначально был записан как Franz Thuris и Franz Doris( № 0386)!
Все три варианта написания не очень распространены в Гессене, да и вообще в Германии. Возможно ли предположить, что изначальная фамилия была совсем другой? Вопрос скорее риторический, понимаю, что всё возможно. Но теперь даже не знаю на какую фамилию ориентироваться для дальнейших поисков.
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Спасибо за теплые слова. - Что же касается Вашего предка, то позвольте спросить, кого Вы имеете в виду? Франца Дониса, насельника колонии Байдек (Bd01 в 1775) или Франца Туриса (Дориса) из колонии Прейс (Ps033 в 1767)?
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

Георгий Раушенбах писал(а): 18 авг 2022, 10:58 Франца Дониса, насельника колонии Байдек (Bd01 в 1775) или Франца Туриса (Дориса) из колонии Прейс (Ps033 в 1767)?
Я предполагаю, что это один и тот же человек! Так как Franz Donis впервые упоминается в переписи 1775 г. и его нет в ТС и СК.
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

Георгий Раушенбах, думаю если в 1774 г. колония Preuss была разграблена пугачевцами, а в 1775 г. разорена киргиз-кайсаками, то Franz Thuris мог перейти в Beideck как Franz Donis. По крайней мере по годам всё сходится.
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Франца Дониса можно найти в "Страницах истории колонизационного проекта Екатерины II 1763-1775", сс. 134, 544. Он был принят в колонисты Мусиным-Пушкиным 21.10.1765.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 12:16Franz Donis впервые упоминается в переписи 1775 г. и его нет в ТС и СК.
ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 12:21думаю если в 1774 г. колония Preuss была разграблена пугачевцами, а в 1775 г. разорена киргиз-кайсаками, то Franz Thuris мог перейти в Beideck как Franz Donis.
Франц Донис в списки Кульберга не попал по той простой причине, что прибыл раньше. Ревизионные списки 1767 г. по Байдеку до нас не дошли. В 1775 г. видим его семью на первом месте в списке разбора, это говорит о том, что он коренной житель Байдека. Так что вряд ли стоит искать его в иных местах, в том числе и в колонии Прейс, которая хоть и была разорена, но не уничтожена.
AndI
Модератор
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4659 раз
Поблагодарили: 10632 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение AndI »

ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 12:21то Franz Thuris мог перейти в Beideck как Franz Donis.
Георгий Раушенбах писал(а): 18 авг 2022, 13:32 вряд ли стоит искать его в иных местах, в том числе и в колонии Прейс,
В дополнении к аргументации Георгия Раушенбаха обратите внимание на важное обстоятельство - один был лютеранином, другой католиком. Уже по этому признаку идентичность этих двух персонажей исключена.
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

AndI писал(а): 18 авг 2022, 13:56 важное обстоятельство - один был лютеранином. другой католиком.
Кажется, в начале 2000х Игорем Плеве была проделана большая работа по составлению семейного древа Donis. Как раз в ней упоминается, что Franz Donis был католиком (к сожалению, не приведены источники информации) и не понятно почему он оказался в лютеранской колонии Beideck.
Известно, что вторая жена была лютеранкой, возможно сменил веру.
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

Георгий Раушенбах писал(а): 18 авг 2022, 13:32Так что вряд ли стоит искать его в иных местах
Мне не даёт покоя тот факт, что Franz Thuris был упомянут в CK как Franz Doris.
Прочитаю Вашу другую книгу, надеюсь она поможет мне расставить все на свои места:)
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
tagana
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 15:03
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 1425 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение tagana »

ONUKА писал(а): 17 авг 2022, 22:39Огромная благодарность
Присоединяюсь. Все Ваши с Андреасом Идтом книги, Георгий, стали настольными. Думаю, не только для меня. Дальнейших Вам успехов!
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 14:05Кажется, в начале 2000х Игорем Плеве была проделана большая работа по составлению семейного древа Donis. Как раз в ней упоминается, что Franz Donis был католиком (к сожалению, не приведены источники информации) и не понятно почему он оказался в лютеранской колонии Beideck.
Известно, что вторая жена была лютеранкой, возможно сменил веру.
Было бы интересно увидеть материалы, в которых Донис записан католиком. Нам такие не попадались. Переход из католиков в лютеране ради жены лютеранки - в 18 веке такое предположить трудно, коль скоро речь идет о крестьянах.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Habermann »

ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 14:11Мне не даёт покоя тот факт, что Franz Thuris был упомянут в CK как Franz Doris.
ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 14:05Franz Donis был католиком (к сожалению, не приведены источники информации) и не понятно почему он оказался в лютеранской колонии Beideck.
Но ведь состав семей Франца Туриса из Краснополья на 1767 г. и Франца Дониса из Байдека на 1775 г. известен!

Изображение

Изображение


Кроме того, в фамильной теме я Вам написал, что в 1767 г. у Franz Donis и его супруги Gerdruth Lehrbergen родился сын Johann Martin Conrad.
Дети - не пряники, если сын родился в ноябре, значит жена Франца, если принять Вашу версию, о второй супруге, вступила в брак, как минимум, в январе-феврале 1767 г.
При этом, в Списках первопоселенцев, которые по разным предположениям составлялись то ли поздней осенью 1767 г., то ли ранней весной 1768 г., Франц Турис числился в Краснополье.

Дочери Франца Дониса - Христине по данным Ревизии 1775 г. 10 лет, примерно, 1765 г.р. Она есть и в Ревизии 1798 г., где ей 33 года, т.е. также 1765 г.
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

Habermann писал(а): 18 авг 2022, 17:19Но ведь состав семей Франца Туриса из Краснополья на 1767 г. и Франца Дониса из Байдека на 1775 г. известен!
На данный момент мне известен только состав семьи Franz Donis. И я опираюсь на информацио от И.Плеве, которая не подтверждена источниками. Поэтому возникает множество вопросов.
Спасибо Вам большое за фотокопии!! Совсем другое чувство видеть копию рукописного текста!
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3157 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

ONUKА писал(а): 18 авг 2022, 17:39На данный момент мне известен только состав семьи Franz Donis. И я опираюсь на информацио от И.Плеве, которая не подтверждена источниками.
Я бы не советовал опираться на информацию, не подтвержденную документально. Человеку свойственно ошибаться: можно, например, принять Дориса за Дониса (это и Вам удалось). Конечно, даже в документах могут быть ошибки, но это хоть какая-то опора.
Пока Вы еще не держите "Страницы " в руках, могу сообщить, что в октябре 1765 г. семья Франца Дониса согласно записям Мусина-Пушкина состояла из главы семьи, его супруги и двоих детей. Очень похоже, что это Франциска и Кристина из цитированного выше документа 1775 г.
Аватара пользователя
kleindochter
Постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:08
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 53 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение kleindochter »

Георгий Раушенбах писал(а): 18 авг 2022, 18:44Я бы не советовал опираться на информацию, не подтвержденную документально. Человеку свойственно ошибаться
Да, Вы правы, всё так и есть. К тому же, я недавно только осознала, насколько увлекателен сам процесс поиска информации, вне зависимости от успеха. А уж если находятся "свои"-большая радость!
Спасибо огромное всем форумчанам, за то, что делитесь своим опытом и информацией!
Donijs/Donis Kristiansand- Amsterdam- Beideck
Gneiting Neu Hoffnungstal/Krontal
Kraus ?
Bodemer Freiburg-Kutno-Wolhynien
Assmus Grimm
Justus/Weibert/Obländer Beideck
Hammel Kherson?
Kroh Hussenbach
Gerber/Völker Schwab
Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»