Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
AndI
Модератор
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3576 раз
Поблагодарили: 8032 раза

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение AndI » 29 мар 2015, 15:09

Дорогие друзья!

Данная ветка посвящена обсуждению книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.». Приветствуется свободный обмен мнениями, уточнение неясных мест (если таковые найдутся), предложения по доработке материала, указания на авторские ошибки или просто опечатки. Надеемся, что в большинстве случаев участники дискуссии сумеют найти верные ответы на свои вопросы самостоятельно. Авторы предпочли бы наблюдать за дискуссией со стороны, вступая в нее лишь в случае крайней необходимости. Большая просьба: традиционные вопросы к счастливым обладателям книги типа «нет ли там Иоганна Шмидта, Мюллера, Майера и т.д.» задавать в другом разделе форума, чтобы не нарушать смыслового единства данной ветки.
Для справки - именной указатель размещен по адресу http://www.rauschenbach.ru/ru/pereselen ... u-v-1766-g или http://www.rauschenbach.ru/de/istoriya/ ... h-russland . Там же можно найти актуальную версию опечаток (файл opechatki_i_utochneniya_230116.doc после Именного указателя или прямая ссылка Druckfehler)

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1766 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение Георгий Раушенбах » 12 окт 2019, 21:37

Wolgadeut писал(а):
12 окт 2019, 21:30
Осмотрел 1+2 книгу в указателях ;где то они должны быть =?
Очень может быть, что кто-то где-то должен быть. Что касается наших книг, то в них есть только те имена, какие сохранились в дошедших до нашего времени документах 1766-67 гг. (исчерпывающий список приведен в библиографии).

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 2494 раза

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение Alex Brester » 17 янв 2020, 06:17

Вопрос к авторам книги - на стр.57 - второе издание - есть указание на Michaelis Johann Philip. Он идентифицирован как Michael Johann из СК № 7152. Хотел уточнить эту цепочку еще раз - может пропустил в описании - как проведена идентификация по СК?

А потерял я вот этого дядю - он по СК с совсем не подходит...
Alex Brester писал(а):
16 янв 2020, 21:12
Michaelis, Philipp – Kratzke – 2:450
Изображение

AndI
Модератор
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3576 раз
Поблагодарили: 8032 раза

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение AndI » 17 янв 2020, 12:56

Alex Brester писал(а):
17 янв 2020, 06:17
А потерял я вот этого дядю - он по СК с совсем не подходит...
Алекс, так он и не может подходить.
Обрати внимание, что искомый в Крацке03 был там 07.08.1766,
а СК 7152 прибыл с Федоровым на "Льве" в Кронштадт месяцем позже 04.09.1766 и был коронным , а не вызывательским колонистом.

Идентифицирован же он как 7152 поскольку в таможенных документах составленных на него 11.09.1766 указано, что он прибыл с Ф. Федоровым под именем Johann Philip Michaelis и имел при себе 3 3/4 Arschin blau Lacken.
Вместе с ним прошли таможню и прочие пассажиры "Льва" указанные на стр. 57. и иных пассажиров созвучных Михаел или подобное на корабле не было.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 2494 раза

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение Alex Brester » 17 янв 2020, 18:21

AndI писал(а):
17 янв 2020, 12:56
Идентифицирован же он как 7152 поскольку в таможенных документах составленных на него 11.09.1766 указано, что он прибыл с Ф. Федоровым под именем Johann Philip Michaelis и имел при себе 3 3/4 Arschin blau Lacken.
Вместе с ним прошли таможню и прочие пассажиры "Льва" указанные на стр. 57. и иных пассажиров созвучных Михаел или подобное на корабле не было.
Андреас, спасибо большое за пояснение, это и хотел уточнить! *THUMBS UP*

ozent2
Постоянный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 16:45
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 36 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение ozent2 » 30 май 2020, 12:02

Иван Шиллер писал(а):
04 апр 2015, 10:11
И в самом деле где ж отзывы?
да что обсуждать? тему подчистят!
Высказывания, так называемые замечания- приветствуются только в восхитительной форме, и в превосходных выражениях!!!
Ну, а те кто уже купил первое издание (и пообсуждал уже), могут купить вторе издание. :-[
Achtung! Поиск родословной по фамилиям: Elenberger, Оehlberg, Оelberg, Ölberg, Elberg, Эльберг, Schneider, Zharsh, Kempf, Martin, Schmidt, Вossert, Sittner, Felde, Hoppe, Biel, Wagner, Pusch, Block, Deckert, Lutzov, Hardt, Dotz, Ehlert, Schwabauer, Enders

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1766 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение Георгий Раушенбах » 30 май 2020, 12:25

Как говорится, спасибо на добром слове.
Но если есть желание что-то обсудить по существу - милости просим.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3905 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение Heinrich Reichert » 30 май 2020, 22:44

ozent2 писал(а):
30 май 2020, 12:02
да что обсуждать? тему подчистят!
Высказывания, так называемые замечания- приветствуются только в восхитительной форме, и в превосходных выражениях!!!
Ну, а те кто уже купил первое издание (и пообсуждал уже), могут купить вторе издание.
А, в чём проблемма? В том, что не вы искали и не перерыли горы оригинальных рукописей и изданий и не доискались до буквально каждой мелочи и не издали фолиант исключающий все ошибки? Ну, почему же вы не сделали этого? Авторы не профессиональные историки, а такие же простые как вы люди.Просто загорелись идеей найти то, что другие не нашли или просмотрели или что кто то не разобрал плохо читаемый или плохо написанный материал ? Что не сидели ещё десять лет и не перепроверяли каждую закорючку? Да и издав, авторы не спрятались в кусты, а предложили всем желающим и могущим помочь, принять участие в обсуждении и исправлении допущенных ошибок.Любое издание такого масштаба, не может избежать опечаток и ошибок.То, что авторы "обязанны" каждому лично разослать на электронный адрес, список исправлений полный бред. Где вы вы такое видели? Зато здесь на форуме открыта тема и каждый может объективно высказаться и внести конструктивные предложения. Где такое видано? Кто кого заставляет покупать второе издание? Зачем? Спросите авторов напрямую и если получите ответ на свой вопрос, а я не думаю, что он не займёт несколько страниц. А пару строчек можно и записать и ручкой.В конце первого издания есть чистый лист. А если ваши вопросы займут несколько страниц можете их отпечатать или попросить вежливо и вам пришлют их. Думаю если вопрос касается конкретного, чего то пропущенного, но существующего в природе,то думаю это тоже возможно исправить. Человеку свойственно ошибаться и не надо за это прибивать к кресту. Тем более когда ошибки признаются. Тем читателям, кто объективно стремится помочь авторам исправить ошибки и опечатки( без которых не обойтись) огромное спасибо!
Авторам книги большая признательность и пожелания в будующем так же плодотворно работать на почве освещения истории наших предков!
Всем участникам и просто посетителям форума, здоровья и удачи.
С уважением участник форума Г.Райхерт
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

ozent2
Постоянный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 16:45
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 36 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение ozent2 » 31 май 2020, 11:23

Heinrich Reichert писал(а):
30 май 2020, 22:44
То, что авторы "обязанны" каждому лично разослать на электронный адрес, список исправлений полный бред. Где вы вы такое видели?[/q

Спасибо за ваше мнение, но оно ваше! Я высказал своё. Не вам меня стыдить и тем более судить обо мне.
["То, что авторы "обязаны" каждому лично разослать на электронный адрес, список исправлений полный бред. Где вы вы такое видели?"]
-если выходила книга с неточностями, то в таком случае следовала рассылка по библиотекам.
-если выпускался автомобиль, то или отзывали эту партию или всех кто приобрел такой, приглашали на станцию для замены.
Такие случаи вы и сами знаете. Про прибитие к кресту вы ничего не перепутали?
Я же считаю, что автору допустившему НЕТОЧНОСТИ-было бы ПРИЛИЧНО поступить, разослав комментарии, тем кто уже купил у него с неточностями!
Achtung! Поиск родословной по фамилиям: Elenberger, Оehlberg, Оelberg, Ölberg, Elberg, Эльберг, Schneider, Zharsh, Kempf, Martin, Schmidt, Вossert, Sittner, Felde, Hoppe, Biel, Wagner, Pusch, Block, Deckert, Lutzov, Hardt, Dotz, Ehlert, Schwabauer, Enders

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3905 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение Heinrich Reichert » 31 май 2020, 15:01

Как я и понял вы судите по ценностям капиталистического мира. Тоесть купив недоброкачественный иогурт , вы бежите в магазин и требуете деньги обратно? Но тут не иогурт, а что то другое. И я вам ответил в другой теме по сути вашей точки зрения и поведения.Делайте сами выводы.Этот форум многое пережил и многих...
viewtopic.php?f=32&t=10635
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

ott124
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 15:49
Поблагодарили: 6 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение ott124 » 25 янв 2021, 14:49

Добрый день, уважаемые форумчане!
Как я вижу, к обсуждению книги я несколько опоздал. :( Надеюсь, что всё же иногда кое кто сюда заглядывает.
Прочитать книгу удалось совсем недавно и у меня возник один вопрос. Возможно я где-то чего-то не дочитал. В книге приведены присяжные листы рейсов 01-26. А что с присяжными листами последующих рейсов? Они не сохранились?

AndI
Модератор
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3576 раз
Поблагодарили: 8032 раза

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение AndI » 25 янв 2021, 16:48

ott124 писал(а):
25 янв 2021, 14:49
В книге приведены присяжные листы рейсов 01-26. А что с присяжными листами последующих рейсов? Они не сохранились?
В главе "2.3 Присяга. - Присяжные листы" авторы на стр. 65 указали на то, что в деле 61 фонда 283 РГАДА сохранились лишь присяжные листы колонистов рейсов 01-26, которые и были опубликованы. В различных делах Канцелярии опекунства иностранных встречаются отдельные упоминания о принятии присяги отдельными колонистами или небольшими группами (пример тому в оригинале на немецком языке опубликован во втором издании книги), но нам не удалось более нигде обнаружить присяжные листы в том объеме, как он представлен в упомянутом деле 61

ott124
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 15:49
Поблагодарили: 6 раз

Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Сообщение ott124 » 25 янв 2021, 20:10

Спасибо, AndI! Теперь всё понятно...

Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»