Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
-
- Модератор
- Сообщения: 3518
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4721 раз
- Поблагодарили: 10780 раз
Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Дорогие друзья!
Данная ветка посвящена обсуждению книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.». Приветствуется свободный обмен мнениями, уточнение неясных мест (если таковые найдутся), предложения по доработке материала, указания на авторские ошибки или просто опечатки. Надеемся, что в большинстве случаев участники дискуссии сумеют найти верные ответы на свои вопросы самостоятельно. Авторы предпочли бы наблюдать за дискуссией со стороны, вступая в нее лишь в случае крайней необходимости. Большая просьба: традиционные вопросы к счастливым обладателям книги типа «нет ли там Иоганна Шмидта, Мюллера, Майера и т.д.» задавать в другом разделе форума, чтобы не нарушать смыслового единства данной ветки.
Для справки - именной указатель размещен по адресу http://www.rauschenbach.ru/ru/pereselen ... u-v-1766-g или http://www.rauschenbach.ru/de/istoriya/ ... h-russland .
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:
https://play.google.com/store/books/det ... BAJ&rdot=1
Данная ветка посвящена обсуждению книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.». Приветствуется свободный обмен мнениями, уточнение неясных мест (если таковые найдутся), предложения по доработке материала, указания на авторские ошибки или просто опечатки. Надеемся, что в большинстве случаев участники дискуссии сумеют найти верные ответы на свои вопросы самостоятельно. Авторы предпочли бы наблюдать за дискуссией со стороны, вступая в нее лишь в случае крайней необходимости. Большая просьба: традиционные вопросы к счастливым обладателям книги типа «нет ли там Иоганна Шмидта, Мюллера, Майера и т.д.» задавать в другом разделе форума, чтобы не нарушать смыслового единства данной ветки.
Для справки - именной указатель размещен по адресу http://www.rauschenbach.ru/ru/pereselen ... u-v-1766-g или http://www.rauschenbach.ru/de/istoriya/ ... h-russland .
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:
https://play.google.com/store/books/det ... BAJ&rdot=1
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Уважаемые форумчане!Habermann писал(а): я получил долгожданную книгу Андреаса Идта и Георгия Раушенбаха и поначалу расстроился, не найдя в списках интересующих меня персон.
Хочу поделиться своими небольшими "открытиями":
В таблице "Хронология прибытия судов с колонистами в Кронштадт" на странице 32 нашел следующую информацию:
Рейсом под № 42 19.07.1766 года на галиоте "Кроншлот" под командованием мичмана Ивана Кунаковского прибыли колонисты, которых И. Кульберг внес в свои списки под №№ 2978-3077.
Именно этим рейсом прибыли мои Габерманы (№№ 3011 и 3016 в списках Кульберга).
В приложении 4 "Хронология прибытия и отправки судов из Любека" я обнаружил, что это судно прибыло в Любек 14.06., а в Россию с колонистами отправилось 04.07. То есть плавание заняло чуть больше двух недель (15 дней).
Исходя из даты прибытия в Кронштадт я сделал вывод, что мои предки были отправлены на Волгу Мариинским маршрутом. Неизвестно только с каким транспортом. Теоретически они успевали попасть в транспорт поручика Дитмарна, но могло ведь быть и так, что по какой-либо причине они вышли с подпоручиком Широковым?
Колонисты следующего рейса № 43 галиот "Elisabeth Catharina" под командованием Henrich Ludwig Gutknecht в списки Кульберга не попали. Возможно именно этим рейсом прибыли братья Маркус и Каспар Кем и их сестра Катарина, в списках Кульберга их нет.
Думаю, что внимательно изучая книгу, можно обнаружить много мелких на первый взгляд деталей, из которых постепенно сложится масштабная картина переселения наших предков.
В общем, с книгой ещё работать и работать! Благодарю наших уважаемых авторов за этот колоссальный труд!
С уважением, Дмитрий.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Однако же Габерманы вполне могли отправиться Вышневолоцким маршрутом в транспорте Леонтьева, который вышел в путь после Ольденбурга (см. с.81).Habermann писал(а):Исходя из даты прибытия в Кронштадт я сделал вывод, что мои предки были отправлены на Волгу Мариинским маршрутом
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Уважаемый Георгий!Георгий Раушенбах писал(а):Однако же Габерманы вполне могли отправиться Вышневолоцким маршрутом в транспорте Леонтьева, который вышел в путь после Ольденбурга (см. с.81).Habermann писал(а):Исходя из даты прибытия в Кронштадт я сделал вывод, что мои предки были отправлены на Волгу Мариинским маршрутом
Может быть и так, но я кроме всего вышеописанного руководствовался таблицей на страницах 92-96 "Распределение колонистов по транспортам". 19.07 в Кронштадт прибыло 18 судов. Судя по этой таблице большинство колонистов, прибывших в этот день, попало в списки (а, следовательно, и в транспорты) Дюкера и Дитмарна (Дюкер ведь тоже подчинялся Дитмарну, если я правильно понял?). И лишь единицы в транспорт Широкова (заболевшие?).
Я понимаю, что транспортные списки по сравнению со списками Кульберга неполные, тем не менее таблица создала такое впечатление.
Списки Леонтьева, как я понял, утрачены?
Кроме того транспорт Леонтьева вышел 28.07, а рейс №42 прибыл 19.07. Таможенные дела, приведение к присяге, адаптация переселенцев к новым условиям и требованиям, всё это должно было занять определенное время.
С уважением, Дмитрий.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2776
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1575 раз
- Поблагодарили: 2990 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Для тех, кто уточняет даты прибытия своих предков и названия судов краткий алгоритм поиска от Г. Раушенбаха:
1. По книге И.Р. Плеве определяем № СК для семьи Вашего предка ( doc.№ XXXX ).
2. Окрываем книгу Auswanderung 1766, гл. 1.3 (Хронология).
3. Находим в графе 9 (Выз.) хронологической таблицы подходящий интервал №№ СК, покрывающий искомый № ХХХХ.
4. В графе 1 читаем, что семьи с такими №№ СК прибыли рейсом № ХХ, ну и далее в указанной строке данные о названии, капитане и т.д.
1. По книге И.Р. Плеве определяем № СК для семьи Вашего предка ( doc.№ XXXX ).
2. Окрываем книгу Auswanderung 1766, гл. 1.3 (Хронология).
3. Находим в графе 9 (Выз.) хронологической таблицы подходящий интервал №№ СК, покрывающий искомый № ХХХХ.
4. В графе 1 читаем, что семьи с такими №№ СК прибыли рейсом № ХХ, ну и далее в указанной строке данные о названии, капитане и т.д.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Применяя описанный выше алгоритм поиска следует быть бдительным: №№ СК в рейсах 37, 39, 53, а также 58,59,61 частично дублируются. Имеет место "внутренний" дубляж №№ СК в рейсе 74. Тем не менее, найти можно всех, просто понадобятся дополнительные усилия.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Вчера уже ответил, но ответ куда-то пропал, возможно, это глюки дачного интернета (была гроза).Habermann писал(а):Может быть и так, но я кроме всего вышеописанного руководствовался таблицей на страницах 92-96 "Распределение колонистов по транспортам". 19.07 в Кронштадт прибыло 18 судов. Судя по этой таблице большинство колонистов, прибывших в этот день, попало в списки (а, следовательно, и в транспорты) Дюкера и Дитмарна (Дюкер ведь тоже подчинялся Дитмарну, если я правильно понял?). И лишь единицы в транспорт Широкова (заболевшие?).
Я понимаю, что транспортные списки по сравнению со списками Кульберга неполные, тем не менее таблица создала такое впечатление.
Списки Леонтьева, как я понял, утрачены?
Кроме того транспорт Леонтьева вышел 28.07
Поскольку списки транспорта Леонтьева не обнаружены, трудно судить, кто из колонистов, прибывших в июле 1766 попал в этот транспорт. Мы видим, однако, что отнюдь не все, кто прибыл в июле, ушли с Дитмаром и Широковым, следовательно, кто-то ушел с Леонтьевым. Некоторых можно определить по четырехтомнику Einwanderung, где в редких случаях сообщается, каким транспортом прибыл колонист. Всего же с Леонтьевым шло порядка 5000 человек.
28 июля - не дата выхода транспорта Леонтьева, а дата открытия Канцелярией отдельного дело о сем предмете (см. с.81). Можно утверждать лишь, что Леонтьев вышел не ранее 28 июля (см. с.83). Вероятнее всего, он отправился в путь в августе.
-
- Любитель
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 23 янв 2011, 19:00
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Добрый день уважаемые форумчане !!! У меня вопрос к счасливым обладателям книги : имеются ли в книге какие-либо сведения о переселенцах на Украину ( Черниговские колонии) или сведения только по Волжанам. Не могу продвинуться в поисках, т.к. не могу получить подтверждений из Архивов. Проблема заключается в названии города ( имеются 2 города- 1 на территории Польши ,2 на территории Германии и оба имеют одинаковое название с небольшим отличием ) но к сожалению у Karl Stumpp и в списках Кульберга это отличие отсутствует. Польские архивы к сожалению не смогли найти никакой информации.Дальнейшие поиски застопорились.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
"Счастливые обладатели книги" что-то не спешат на помощь, приходится вмешиваться авторам. Содержание книги, выложенное на этом сайте, дает возможность убедиться в том, что в 1-ой и 2-ой частях книги (а также в приложениях 4 и 5) речь идет о всех переселенцах 1766 г., прибывших в Кронштадт и Петербург. Некоторые из них отправились на Украину, в Лифляндию и т.д., об этом Вы можете прочитать во введении к книге И. Плеве "Рапорты Ивана Кульберга". Кое-кто из них запечатлен и в присяжных листах, опубликованных в нашей книге (приложение 5). По-видимому, Вас интересуют конкретные персонажи? О наличии или отутствии их Вы можете судить по Именному указателю: http://www.rauschenbach.ru/ru/pereselen ... u-v-1766-gMichiLG писал(а):У меня вопрос к счасливым обладателям книги : имеются ли в книге какие-либо сведения о переселенцах на Украину ( Черниговские колонии) или сведения только по Волжанам.
-
- Любитель
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 23 янв 2011, 19:00
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Уважаемый Георгий Раушенбах огромное спасибо за ответ!!! К сожалению страницу ,которую Вы дали, открыть не смог, но просмотрел страницу с именным указателем которую привёл AndI в самом начале обсуждения и к моему великому сожалению искомую фамилию не нашёл , хотя она есть у Stumpp и у Плеве в " Списках Кульберга".
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Уважаемый Георгий!Георгий Раушенбах писал(а): Поскольку списки транспорта Леонтьева не обнаружены, трудно судить, кто из колонистов, прибывших в июле 1766 попал в этот транспорт. Мы видим, однако, что отнюдь не все, кто прибыл в июле, ушли с Дитмаром и Широковым, следовательно, кто-то ушел с Леонтьевым. Некоторых можно определить по четырехтомнику Einwanderung, где в редких случаях сообщается, каким транспортом прибыл колонист. Всего же с Леонтьевым шло порядка 5000 человек.
28 июля - не дата выхода транспорта Леонтьева, а дата открытия Канцелярией отдельного дело о сем предмете (см. с.81). Можно утверждать лишь, что Леонтьев вышел не ранее 28 июля (см. с.83). Вероятнее всего, он отправился в путь в августе.
Спасибо за ответ!
В моем случае дело осложняется тем, что оба главы семей и жена Каспара Габермана (моя прапра...бабушка) до Волги не доехали, а умерли в пути. Супруга Филиппа Габерман, судя по всему ко времени составления списков 1767 года повторно вышла замуж. Поэтому неизвестно, когда семьи Габерман, в изрядно поредевшем составе, прибыли в колонию Бальцер.
Сравнив списки первопоселенцев колонии Бальцер и Списки Кульберга, нашел небольшую зацепку: Филипп Бротцманн и Филипп Циг, прибывшие в Кронштадт тем же рейсом, что и мои Габерманы, прибыли в колонию Бальцер 01 июля 1767 года.
Известно ли в какие даты прибывали колонисты из транспортов Леонтьева, Дитмарна и Широкова в Поволжье?
С уважением, Дмитрий
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Повторю мой ответ от 13.04: точные даты прибытия транспортов на Волгу в известных нам архивных материалах отсутствуют. По косвенным данным можно принять, что транспорт Ольденбурга прибыл на Иванов день 24 июня 1767 г. (см. мемуары Штальбаума. сс. 85, 147). Колонист Мёринг, отставший от этого транспорта и, следовательно, шедший в составе транспорта Леонтьева, сообщает, что прибыл в Покровскую слободу 2 августа (сс. 86, 141). Свидетельскими показаниями о прибытии транспортов Дитмара и Широкова мы не располагаем. Казалось бы, можно воспользоваться информацией из ревизии 1767 г., там указаны даты заселения по колониям. Но все не так просто, эти даты можно использовать лишь как "оценку сверху" для даты прибытия: если сказано, что семья прибыла 1 июля, то читать надо "не позже 1 июля", возможно, что и раньше.Habermann писал(а):Известно ли в какие даты прибывали колонисты из транспортов Леонтьева, Дитмарна и Широкова в Поволжье?
Дело в том, что кому-то пришлось дожидаться, когда колония будет готова к заселению.
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3688 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Ну почему же. Асмус пишет: "Мы прибыли сюда 3 октября, в голую степь, где не было ни дров, ни леса, ни жилых помещений".Георгий Раушенбах писал(а):Свидетельскими показаниями о прибытии транспортов Дитмара ... мы не располагаем.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Согласно переписи 1767 г. Асмусы заселились в Сузанненталь 3 августа, а вовсе не 3 октября. Нетрудно убедиться в том, что многие колонисты, шедшие с Дитмаром, также заселились в начале августа (см. гл.3.3). Не забудем, что автору мемуаров было тогда 12 лет, к его "свидетельским показаниям", записанным через 60 лет с лишним, следует относиться снисходительно.Andreas Raith писал(а):Асмус пишет: "Мы прибыли сюда 3 октября, в голую степь
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я попытался, вооружившись данными из книги, систематизировать знания о первопоселенцах колонии Бальцер.
Колонисты прибывали группами. Первая группа, в которой встречаются фигуранты Списков Кульберга (СК) и Присяжных листов,прибыла в Бальцер 18июня 1767 года. В этой группе - 36 фамилий, мне удалось определить 26:
№1139 в СК - рейс №15 «Mann und Frau» Daniel Berg 09 июня 1766
№№1207-1215 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№1219-1225 - рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
№№1749-1766, 1819 - рейс № 13 кат "Love and Unity" Thomas Fairfax 09 июня 1766
№2236 -рейс № 25 бот "Святой Павел" мичман Федор Сорнев 21 июня 1766
№№2259, 2266 и 2272 - рейс №24 галиот "Fortuna" Peter Stahl 16 июня 1766
№№3012 и 3014 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№3714 - рейс №46 "Fortitudo" John Scott 19 июля 1766
Вторая группа прибыла в Бальцер 1 июля 1767 года. В этой группе - 6 фамилий, мне удалось определить 4: №1205 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№3019 и 3026 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№6933 - рейс №74 галиот "Eva Maria" Frans Christopher Schroeder 22 августа 1766
18 июля - 5 фамилий, в Списках Кульберга найдено 3: №№1212 и 1214 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№1223- рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
08 августа последние 15 фамилий, найдено 10: №№ 4008-4114 - рейс №39 пинк «Слон» лейтенант Сергей Панов 19 июля 1766
Список первопоселенцев взят отсюда.
С уважением, Дмитрий.
Я попытался, вооружившись данными из книги, систематизировать знания о первопоселенцах колонии Бальцер.
Колонисты прибывали группами. Первая группа, в которой встречаются фигуранты Списков Кульберга (СК) и Присяжных листов,прибыла в Бальцер 18июня 1767 года. В этой группе - 36 фамилий, мне удалось определить 26:
№1139 в СК - рейс №15 «Mann und Frau» Daniel Berg 09 июня 1766
№№1207-1215 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№1219-1225 - рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
№№1749-1766, 1819 - рейс № 13 кат "Love and Unity" Thomas Fairfax 09 июня 1766
№2236 -рейс № 25 бот "Святой Павел" мичман Федор Сорнев 21 июня 1766
№№2259, 2266 и 2272 - рейс №24 галиот "Fortuna" Peter Stahl 16 июня 1766
№№3012 и 3014 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№3714 - рейс №46 "Fortitudo" John Scott 19 июля 1766
Вторая группа прибыла в Бальцер 1 июля 1767 года. В этой группе - 6 фамилий, мне удалось определить 4: №1205 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№3019 и 3026 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№6933 - рейс №74 галиот "Eva Maria" Frans Christopher Schroeder 22 августа 1766
18 июля - 5 фамилий, в Списках Кульберга найдено 3: №№1212 и 1214 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№1223- рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
08 августа последние 15 фамилий, найдено 10: №№ 4008-4114 - рейс №39 пинк «Слон» лейтенант Сергей Панов 19 июля 1766
Список первопоселенцев взят отсюда.
С уважением, Дмитрий.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Между прочим, интересное начинание, как говорится в одной из книг Фазиля Искандера. Если примеру Habermann последуют и другие читатели списков различной природы, мы сумеем продвинуться в изучении нашего далекого прошлого.Habermann писал(а):Я попытался, вооружившись данными из книги, систематизировать знания о первопоселенцах колонии Бальцер.
-
- Модератор
- Сообщения: 3518
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4721 раз
- Поблагодарили: 10780 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Дмитрий, все же сомнительный источник, основанный на документально неподтвержденных данных, опубликованных в начале прошлого столетия (Freie Presse, 19 November 1912.)Habermann писал(а):Список первопоселенцев взят отсюда.
Данные эти вошли позднее в Volz, Jakob: „Festschrift der Balzerer Wiedervereinigung“. Lincoln, Nebraska., 28. Aug. 1938 , опубликованных еще в 2008 на нашем форуме.
Там очень много неточностей. Или во всяком случае много разночтений со списками первопоселенцев, опубликованных И.Плеве.
Так, Валентин Габерман, конечно же не мог прибыть в 1765 году, а прибыл очевидно со всей оставшейся семьей, братьями и сестрой 01.07.1767 и уже по прибытии в Колонию был определен в семью ранее прибывшего Генриха Гефта.
Тот же Лоренц Кальбин, прибывший якобы 01.06. (ты его почему-то не упоминаешь, также как и Георга Идт и пр.прибывших по твоему источнику 01.06.) в списках Кульберга присутствуют , но прибыли по СП 01.07.1767. А ведь именно в его семье фигурируют твои Габерманы по спискам первопоселенцев.
Работа тобой проделана чрезвычайно интересная и нужная, которая может очень многое объяснить в динамике транспортов и в частности твоих предков, но я бы предпочел подобное сопоставление с более надежным источником, каковым для меня являются списки первопоселенцев.
Это позволит сделать совершенно иные выводы.
В остальном больших успехов в начатой работе! И ждем результатов!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3163 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Присоединяюсь к мнению коллеги.AndI писал(а):я бы предпочел подобное сопоставление с более надежным источником, каковым для меня являются списки первопоселенцев
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 17:26
- Благодарил (а): 1511 раз
- Поблагодарили: 804 раза
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Или 1767 год?AndI писал(а):01.07.1867
-
- Модератор
- Сообщения: 3518
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4721 раз
- Поблагодарили: 10780 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Тереза писал(а):Или 1767 год?
очепятка - Вы правы- спасибо, исправил.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Re: Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.
Георгий Раушенбах писал(а): Между прочим, интересное начинание, как говорится в одной из книг Фазиля Искандера. Если примеру Habermann последуют и другие читатели списков различной природы, мы сумеем продвинуться в изучении нашего далекого прошлого.
Уважаемые Георгий и Андреас!AndI писал(а): Работа тобой проделана чрезвычайно интересная и нужная, которая может очень многое объяснить в динамике транспортов и в частности твоих предков, но я бы предпочел подобное сопоставление с более надежным источником, каковым для меня являются списки первопоселенцев.
Это позволит сделать совершенно иные выводы.
В остальном больших успехов в начатой работе! И ждем результатов!
Благодарю Вас за положительную оценку моих скромных трудов. Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Источник, которым я пользовался, у меня тоже вызывает сомнения, но я не знал, что существуют значительные расхождения со списками первопоселенцев. Под этими списками Вы имеете в виду книгу Игоря Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"?
Спасибо, Андреас! По Валентину и семье Генриха Гефта я пришел к такому же выводу. Лоренца Кальбин и Генриха Тироль в СК просмотрел , сегодня, посмотрев внимательно, обнаружил их. Георга Идт в СК не вижу, только Johann и Johann HeinrichAndI писал(а): Валентин Габерман, конечно же не мог прибыть в 1765 году, а прибыл очевидно со всей оставшейся семьей, братьями и сестрой 01.07.1767 и уже по прибытии в Колонию был определен в семью ранее прибывшего Генриха Гефта.
Тот же Лоренц Кальбин, прибывший якобы 01.06. (ты его почему-то не упоминаешь, также как и Георга Идт и пр.прибывших по твоему источнику 01.06.) в списках Кульберга присутствуют, но прибыли по СП 01.07.1767. А ведь именно в его семье фигурируют твои Габерманы по спискам первопоселенцев.
С уважением, Дмитрий