Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1921 раз
Поблагодарили: 49889 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение админ »

Наш анонс.
Вышла в свет книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» (автор – Георгий Раушенбах).
Изображение

С транспортными списками многие из нас знакомы благодаря известной книге Б.А. Мая. В свое время я приобрел эту книгу в AHSGR: в ней нашлась семья предка. Как выяснилось впоследствии, не одного, а многих. Когда появились «Рапорты Ивана Кульберга», появилось и желание найти общее у этих книг, сопоставляя фамилии. Это оказалось не так уж просто. Загадочным образом многие персонажи транспортных списков никак не обнаруживались в списках Кульберга. Возникали и другие вопросы: что это за транспорты были, когда вышли в путь, когда достигли цели? Сколько их было? Как поручик Дитмар сумел провести пять транспортов в течение одного года, да еще зимуя в пути? В книге Б.А. Мая эти вопросы не обсуждались.
В РГАДА удалось увидеть оригиналы списков, сверить их с книгой Мая. Стало ясно, что работать надо именно с оригиналами. В процессе работы над книгой «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» вопросы, касающиеся транспортов, благополучно разрешились. Ответы можно прочитать в 3-ей части «Переселения». Но в поиске ответов пришлось провести весьма трудоемкую работу, сопоставляя семьи (фамилии) в оригинальных транспортных списках и в опубликованных И.Р. Плеве списках Кульберга. Удалось идентифицировать чуть более 90% фамилий. Выводы из этого исследования вошли в книгу, а сам результат остался за кадром – он просто не мог там уместиться.
Но желание опубликовать результат осталось. Хотелось прежде всего исправить те ошибки и неточности, что в небольшом количестве присутствуют в книге Б.А. Мая (правка коснулась примерно 5% материала). Далее, хотелось дополнить транспортные списки именами из госпитальных списков и других документов, найденных при работе над «Переселением». И, наконец, новые сенсации: нашлись материалы опросов колонистов вызова Ле Руа, Прекура и Де Боффа. Опросы проводились весной 1767 г. как в транспортах, так и в колониях. Это сотни и сотни новых имен! В большинстве случаев – с подробностями вербовки: где, когда, кем завербован, сколько получил денег и пр. Открылась возможность реконструировать транспорт Клебека (более 400 семей), о котором до выхода «Переселения» вообще ничего не было известно.
Казалось бы, теперь все? Оставалось некоторое количество загадок, касавшихся структуры отдельных семей – кто кому жена или сестра, брат или отец. Иногда главы тождественных по составу семей, явные двойники, носили разные фамилии. И так далее. Транспортные списки и «Рапорты Ивана Кульберга» противоречили друг другу. Захотелось посмотреть на оригиналы списков Кульберга. Оказалось, что и тут надо работать только с оригиналами… Снова сенсации: нашелся полный список рейса 67 (шнява «Принц Карл»), 350 человек. В «Переселении» мы попытались восстановить его по транспортным спискам, а он, оказывается, лежал в ГАСО. Кстати сказать, наша реконструкция совпала с реальностью на 85%. Нашлось и многое другое.
В конце концов получилась предлагаемая читателю книга объемом в полтора раза больше «Переселения». В ней совсем немного текста и очень много таблиц. Почти все персонажи транспортных списков (97%) привязаны к спискам Кульберга. В ряде случаев дана дополнительная информация из присяжных листов, переписей 1767 и 1798 гг. Автор надеется, что книга будет полезным пособием тем, кто разыскивает своих далеких предков или просто интересуется историей немцев Поволжья.
Георгий Раушенбах
Актуализация на 09.08.2018
Книга распродана.
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:

https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ

Предпросмотр доступен по адресу:

https://play.google.com/books/reader?id ... pg=GBS.PA1
Админ
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

moskva писал(а): 24 окт 2020, 16:53подскажите по Schwarz и Fuchs
Если Вы интересуетесь наличием в книге носителей этих фамилий, загляните в Именной указатель: http://www.rauschenbach.ru/ru/02082017- ... sportnye-0
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Уважаемый(ая) moskva, не очень понимаю Вашу просьбу. Поиск Ваших предков по фамилии Schwarz следует вести в соответствующей теме (что Вы уже и делаете). А здесь мы обсуждаем, вернее, обсуждали технические вопросы, связанные с приобретением книги "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов". Поскольку бумажный тираж книги уже разошелся, остается ровно одна возможность: приобрести ее электронный вариант https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1344 раза
Поблагодарили: 1117 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение juliasuche »

Уважаемые авторы книг "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов.." и "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766г",помогите разобраться.

Я хочу отследить передвижения фамилии Шрайнер на пути из Любека в Саратов. Чтобы не загромождать эту тему, расписала все в своей: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 04#p243288

Спасибо.
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

В другой ветке форума был задан вопрос:

Сообщение Schlosser » 58 минут назад
Здравствуйте!В списках колонистов транспорта Ольденбурга на странице 96 указаны места вербовки. Хотелось бы найти
первоисточник завербованных в населённом пункте Bernheim:1689 Johann Frantz Steitz, 1712 Heinrich Keil,1782 Johann Keil.
В какой архив обратиться?
Спасибо!
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Названные Вами фамилии встречаются в книге начиная со с. 105 и дальше. Ответ на вопрос находится на с. 94:
материалы опроса колонистов вызова Ле Руа из транспорта Ольденбурга отложились в РГАДА, ф. 283, оп. 1, лл. 217-264об.
Аватара пользователя
Васильев Дмитрий
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 12:21
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 169 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Васильев Дмитрий »

Что-то я запутался. По моим сведениям, по фамилии Hansch в Кано в 1767 г. как первопоселенцы прибыли: отец семейства Георг(45 лет), его жена Анна (40 лет) и три сына - Готфрид (20 лет), Готлиб (13 лет) и Мартин (9 лет).

У вас в именном указателе Анна не упомянута, но зато появляется некая Мария (возможно дочь???)... и еще некий Конрад... А вроде детей у них больше не было...
Hänsch, Hensch, Gensch, Генш
Hess, Heß, Гесс
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Васильев Дмитрий писал(а): 10 авг 2021, 21:03У вас в именном указателе Анна не упомянута, но зато появляется некая Мария (возможно дочь???)... и еще некий Конрад... А вроде детей у них больше не было
Пожалуйста, уточните Ваш вопрос, указав точные данные: страницы книги, №№ колонистов и т.д. А также данные об упоминаемых Вами первопоселенцах - кто, где, когда, на какой странице и т.д.
Аватара пользователя
Васильев Дмитрий
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 12:21
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 169 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Васильев Дмитрий »

Георгий Раушенбах писал(а): 10 авг 2021, 21:12
Васильев Дмитрий писал(а): 10 авг 2021, 21:03У вас в именном указателе Анна не упомянута, но зато появляется некая Мария (возможно дочь???)... и еще некий Конрад... А вроде детей у них больше не было
Пожалуйста, уточните Ваш вопрос, указав точные данные: страницы книги, №№ колонистов и т.д. А также данные об упоминаемых Вами первопоселенцах - кто, где, когда, на какой странице и т.д.
Я до этого базировался на отрывке из книги Плеве, Band 2, стр. 246-247. А вашу я пока еще не приобрел и не скачал. Ориентировался пока что только на ваш именной указатель, стр. 417, номера с 0971 по 0976.
Hänsch, Hensch, Gensch, Генш
Hess, Heß, Гесс
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Васильев Дмитрий писал(а): 10 авг 2021, 21:27 А вашу я пока еще не приобрел и не скачал.
Неблагодарное это занятие - сравнивать разные книги по именным указателям. Рекомендовал бы ознакомиться с книгой in toto.
Аватара пользователя
Васильев Дмитрий
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 12:21
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 169 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Васильев Дмитрий »

Георгий Раушенбах писал(а): 10 авг 2021, 21:33
Васильев Дмитрий писал(а): 10 авг 2021, 21:27 А вашу я пока еще не приобрел и не скачал.
Неблагодарное это занятие - сравнивать разные книги по именным указателям. Рекомендовал бы ознакомиться с книгой in toto.
Ну согласен!!! Но в первую очередь меня интересуют именно мои корни... :-D
Hänsch, Hensch, Gensch, Генш
Hess, Heß, Гесс
viktor61
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 20:03
Поблагодарили: 1 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor61 »

Уважаемые авторы и владельцы книги НЕМЕЦКИЕ КОЛОНИСТЫ НА ПУТИ ИЗ ПЕТЕРБУРГА В САРАТОВ.ТРАНСПОРТНЫЕ СПИСКИ 1766-1767 ГГ.
Мой предок Johann Jacob Weißbäcker прибыл в Россию 3.8.1766 г.(галиот Анна Катарина)с женой Аnna,сыном Adam 17недель и дочерью Anna 3,5лет (Кульберг №3920).
Транспортом на Волгу семья следует еще полным составом №4741-4744,(5710-5713)под фамилией Weisbecker(t).
На Волгу Он прибыл 3.08.1767г.с женой Maria(34),дочерью Margarretha(5)и поселились в доме №53(И.Плеве
Einwanderung...Band 4:359)
Из volga.domains.unf.edu/surnames/Weißbäcker+Kleespies в первоначальном тексте было написано,что мой предок прибыл на Волгу с НОВОЙ женой Маria и ПАДЧЕРИЦА Margaretha(5),внесены в список новобранцев Борегарда 1767 года в доме № 53.(Считается что эта Anna Maria Kleespies является вдовой Johann Adam Basser).Выходит,что по дороге на Волгу у моего предка умерает жена,дочь и сын? Надо бы проверить,так ли это,поэтому обращаюсь к вам: Будьте добры посмотрите,есть ли в транспортных списках/госпитале записи о смерти Weisbeckert Anna Maria,дочери Anna Margaretha(3,5)и сына Johann Adam(17 Wochen).
Интересует также,каким маршрутом шли,№ отряда,командир и все,что известно после их прибытия на Волгу до переписи 1798 года.
Большое спасибо.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

"Уж сколько раз твердили миру..." Вот уже и статья с точной хронологией рейсов выложена на сайте WD (https://wolgadeutsche.net/bibliothek/bo ... e_1766.pdf). Ан все равно ссылаемся на неверные сведения.
Семья Якоба Вейсбекер(т)а прибыла в Кронштадт 18 июля 1766 г. на галиоте "Frau Catharina" (№ 3920 по Кульбергу). На Волгу отправилась с транспортом Дитмара (№№ 5710-5713). Вы можете обнаружить их на с. 253 обсуждаемой здесь книги. Там же Вы убедитесь, что записей о смерти членов этой семьи нет. За подробностями их путешествия рекомендовал бы обратиться к книге, она вполне доступна: https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ
viktor61
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 20:03
Поблагодарили: 1 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor61 »

Вы пишите:на стр.253 этой книги,Вы убедитесь,что записей о смерти членов этой семьи нет, от 16.08.2021,16:25


... получается,что семья прибыла на Волгу также в полном составе.
А вот в книге И.Плеве, Einwanderung...B 4:359, указано,что мой предок прибыл на Волгу с женой Марией(34)
и дочерью Маргаритой(5)и поселились в доме № 53 (БЕЗ СЫНА Иоганн Адама 17 недель)?
Из volga.domains...в последнем тексте написано тоже самое.
Как это надо понимать,считать также как неверные/устарелые сведения ?
Ваше мнениние.

P.S. Приобрел эл.вариант книги.Всем создателям этой книги Большое спасибо за огромный проделанный труд!
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

В документе (в транспортном списке) нет пометок о смерти кого-либо из членов семьи Вейсбеккера. Это все, что мы можем сказать. Насколько эта информация соответствует действительности на ту или иную неизвестную нам дату, сегодня сказать невозможно.
В ревизии 1767 г. видим иной состав семьи. Кстати, номер 53 в списке борегаровских колонистов, подлежащих расселению во вновь образующиеся колонии, отнюдь не является номером какого-то дома. В ревизии 1798 г. приведена девичья фамилия жены Якоба - Клеешпис. Авторы сайта volga.domains.., очевидно, опираются на данные обеих названных ревизий, возможно, и на какие-то другие документы. Об этом спрашивать надо у них.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

viktor61 писал(а): 16 авг 2021, 14:44Из volga.domains.unf.edu/surnames/Weißbäcker+Kleespies в первоначальном тексте было написано,что мой предок прибыл на Волгу с НОВОЙ женой Маria и ПАДЧЕРИЦА Margaretha(5),внесены в список новобранцев Борегарда 1767 года в доме № 53.(Считается что эта Anna Maria Kleespies является вдовой Johann Adam Basser).Выходит,что по дороге на Волгу у моего предка умерает жена,дочь и сын
Не очень понятно, на чем основаны Ваши выводы. Вот что написано на указанном Вами сайте: "Johann Jakob Weisbecker, his wife Anna Maria Kleispies, and their family are recorded on the 1798 census of Zug in Household No. Zg31.
[This Anna Maria Kleispies is believed to be the widow of Johannes Adam Basser. The marriage of Johannes Adam Basser & Anna Maria Kleespies is recorded on the parish register of St. Martin's Church in Orb on 3 July 1763. Adam Basser, a farmer, and his wife Anna arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 10 August 1766 aboard a ship under the command of Skipper Nikolaus Peter Pink. Anna Maria Kleespies had an illegitimate daughter named Margaretha who had been baptized on 2 May 1757 in Orb.]" Как видите, ни слова о том, что Вейсбеккер ПРИБЫЛ на Волгу с новой женой. В 1798 г. видим его женатым на Анне Марии Клеешпис (или Клейшпис), но между 1767 и 1798 гг прошло более 30 лет, можно не раз овдоветь и повторно жениться. Если же вернуться к 1767 г., то в записи № 53 отсутствует лишь младенец-сын, а жена и дочь Якоба Вейсбеккера налицо.
Авторы сайта volga.domains.unf.edu пишут, что у г-жи Клеешпис была внебрачная дочь Маргарита (род. 1757), как бы намекая, что это и есть Маргарита в ревизии 1767 г. Однако в Россию Адам Бассер прибыл с женой Анной и сыном Иоганном (год с четвертью), никакой дочки или падчерицы в составе его семьи не было (рейс 33, СК4273; кстати, в книге "Рапорты Ивана Кульберга" и сына нет, но в этом Кульберг не повинен). В транспорте Дитмара у Бассера (Пассера) также только сын, правда, теперь его зовут Конрадом (ТС5816), видимо, полное имя Иоганн Конрад. По состоянию на конец 1767 г. Бассер(т) был жив-здоров, при нем была и жена Маргарета. Вы можете найти его в одном списке с Вейсбеккером под № 118 (с. 373). А что жена записана не Анной Марией, а Маргаретой, так это дело обычное. Главное, что он еще жив, а жена его еще не овдовела.
mr.blinnikov
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 12:23

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение mr.blinnikov »

Очень жаль, что не успел купить книгу😭 обязательно прочитаю эл. вариант, но все равно очень хотел бы её купить, не знаете где можно её найти? Помогите пожалуйста 🙏🙏🙏
thamara
Частый посетитель
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 06:46
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 93 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение thamara »

Большое спасибо за Ваш огромный исследовательский труд. Являюсь потомком петербургских колонистов(первых поселенцев) и приобретаю неизменно все Ваши издания. Вопрос по данной книге. По точной хронологии рейсов среди борегаровских колонистов рейса 73 находился Christian Kuehn (Кульберг № 7114, холостой). Этот Кун, лет 18-ти, осел в колонии Новосаратовка, имеются записи о его женитьбе в 1767 г., дальнейшем рождении детей в метриках Новосаратовского прихода и в посемейных списках, нами проведены и дальнейшие исследования линий его потомков. Но вначале все 106 фамилий(семейств) рейса 73 найдены в транспорте подпоручика фон Дитмара на Волгу. В 1 книге на стр.87 есть донесение Дитмара от 23 сентября 1766 г. о том, что выйдя из С -Петербурга 18 числа, 19 -го они прибыли в Ново-Саратовку. Из-за плохой погоды отправились дальше только 22 сентября.То есть всё логично. Христиан Кун, будучи по профессии колесник, мог быть востребован в колонии. Но на стр.192 книги, где произведено сопоставление колонистов этого рейса и Списков Кульберга, имеется уже такой состав семьи: 3958-Kin! Christian; 3959- Kin Rebeka F; 3960 - Kin Jochann S 2 J. Что соответствует № 7114 по Списку Кульберга(запись справа, однако тоже - Kin Christian). Хочется верить, что это опечатка. Пусть даже по транспортным спискам проходит, как Kin. Других Кин не встречала. А молодая жена(вдова Ребека) и приёмный сын, к сожалению, умерли в начале пути. Этим, возможно, и объясняется, что овдовевший Христиан Кун остался в Новосаратовке. Пожалуйста, разрешите мои возможные сомнения. Спасибо.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Прежде всего, спасибо за столь высокую оценку книги. - Что касается Вашего предка, мне кажется, что Вы идете по ложному следу. Колонист вызова Борегара Кристиан Кюн (или Кин) (СК 7114, ТС 3958) отнюдь не овдовел в пути на Волгу. Непонятно, почему Вы так считаете, ведь в транспортном списке такой информации нет. Эта семья благополучно достигла Волги и 03.08.1767 поселилась в колонии Цезарсфельд (д/х 16; Михаель Кин, 40 лет, с женой Ребекой, 40 лет, и сыном Иоганном, 2,5 лет).
Как видите, все живы, и лет Кристиану Михелю вовсе не 18, а 40. Очевидно, интересующий Вас Кристиан Кюн - совсем иное лицо. Можно ли найти его в наших книгах? В Сводном именном указателе http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 32&t=16908 на с. 413 значится Christian Kuhn. Эту семью Вы найдете в Ижорской колонии Верхняя деревня на сс. 568 и 578 нашей новой книги "Страницы истории колонизационного проекта Екатерины II" http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 32&t=16567. Не стану лишать Вас удовольствия собственноручно распутать оставшуюся часть клубка и установить, кто именно из членов этой большой семьи - Ваш предок.
viktor61
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 20:03
Поблагодарили: 1 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение viktor61 »

ВЫ пишите: Не очень понятно,на чем основаны Ваши выводы. от 25.08.2021, 00:10

мои основании в общем: т.к.семья прибыла на Волгу уже 3.8.1767 без указания сына Адама,я подумал,что он не перенес долгий,суровый путь и умер.Хотелось найти и посмотреть его данные в транспортых списках.Пытался разыскать и купить Вашу книгу,чтобы решить этот вопрос,но так и не приобрел. Вопрос остался открытым.
Затем, в volga.domains...текст( первоначально) был изложен в таком виде,цитирую: (перевод с англ.)
Иоганн Якоб Вайсбекер,его(новая) жена Мария и(падчерица) Маргарета(5лет) внесены в список новобранцев Борегарда 1767 года в доме №53.Они поселились в колонии волжских немцев Цуг,где и зарегистрированы по переписи 1798г в Цуге в доме № Zg31.
(Считается,что эта Анна Мария Клейшпис является вдовой Иоганна Адама Бассера).
Мне было не понятно,с кем же он все таки прибыл.Выше в своем тексте я выделил крупным шрифтом слова НОВАЯ и ПАДЧЕРИЦА,чтобы Вы обратили на них внимание и дали ответ.(Вы написали текст уже в новой форме,который вышел совсем не давно).
Далее, здесь же в volga.domains...по Kleespies написано,цитирую:(перевод с англ.) Вышеупомянутая незаконнорожденная дочь Маргарета Клеешпис не фигурирует в списке пассажиров Ораниенбаума,но внесена в список новобранцев Борегарда,приложенный к переписи 1767 года в Доме № 53.
Среди колоний поволжских немцев нет известных сохранившихся мужских линий этого семейства.
И тут мне было не понятно,в списке пассажиров Ораниенбаума она не фигурирует,а вот в списке новобранцев Борегарда как бы появилась и поселилась в доме № 53.Из последнего предложения,я понимал так,что Иоганн Адам Бассер и его сын до Волги не дошли/умерли в пути.
Вот на основании этих записей у меня сложилось такое мнение и я решил обратться к вам для уточнения.И вот благодаря Вам,вашему подробному разъяснению,многое прояснилось.Спасибо.

Что касается переписи 1798 года по ЦУГу,то здесь указан возраст детей ,они рождены: Антон 1773; Анна Мария 1774(найденная мною в Обермонтожу,замужней) и Куникунда 1776. ВОПРОС: а можно как то найти/узнать,сохранились ли записи детей о крещении,о регистрации брака и посмотреть в них,кто являются их родителями ? Посмотреть состав семьи по переписи 1774 ?,и вообще проследить семью с момента их прибытия до 1798 года ?.
И еще к Вам вопрос,уважаемые авторы,каким путем добирались завербованные колонисты из Аифенау до Любека ?
Могли бы Вы описать маршрут ?.
Огромное Вам спасибо и извените,если что не так.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

viktor61 писал(а): 16 сен 2021, 01:09ВЫ пишите: Не очень понятно,на чем основаны Ваши выводы
В целом понятно, что Ваши выводы были основаны как на не совсем точных сведениях с сайта UNF (Университет Северной Флориды), так и на Вашей интерпретации этих и других сведений.
Вообще сайт volga.domains, администрируемый уважаемым профессором Маем, предлагает читателям множество полезной и интересной информации как по истории (фамильной), так и по географии (мест выхода и поселения). На нашем сайте WD, конечно, этой информации будет побольше, но ее еще надо искать, а у профессора Мая все представлено компактно и обозримо. В этом его несомненная заслуга.
Однако и тут действует что-то вроде "золотого правила" механики: выигрывая в одном, проигрываем в другом. Предлагая сведения обо всех-всех-всех поселенцах Поволжья разом, трудно не пропустить какие-то неточности, а то и ошибки. Так, в обсуждаемой нами статье о Вейсбекере говорится: Johann Jakob Weißbäcker, a farmer, his wife Anna, and children (Anna, age 3½; Adam, age ¼) arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 8 August 1766 aboard the galliot Anna Katharina under the command of Skipper Johann Joachim Janson. На самом деле галиот назывался «Frau Catharina» и прибыл не в Ораниенбаум, а в Кронштадт, куда и все суда прибывали. И не 8 августа, а 19 июля. Это, конечно, мелочи, но из мелочей иногда складываются и более серьезные ошибки. Поскольку профессор Май в этой же статье ссылается на мои «Транспортные списки», хронология рейсов 1766 г. и названия судов должны были быть ему известны.
Читаем далее: Johann Jakob Weißbäcker, his wife Maria, and daughter Margaretha (age 5) are recorded on the 1767 list of Beauregard recruits in Household No. 53. Но никакого «домохозяйства» (Household) № 53 в сводном списке колонистов вызова Борегара, которых еще не успели определить на ПМЖ, конечно же, не было. Просто № 53 в списке, ни слова больше.
О Бассере, муже второй жены Вейсбекера, написано: Adam Basser, a farmer, and his wife Anna arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 10 August 1766 aboard a ship under the command of Skipper Nikolaus Peter Pink. Anna Maria Kleespies had an illegitimate daughter named Margaretha who had been baptized on 2 May 1757 in Orb. Та же история с «портом Ораниенбаум» и с хронологией рейсов: безымянное судно называлось «Die Zwei Gebrüder» и прибыло в Кронштадт 19 июля. Так что Бассеры и Вейсбеккеры прибыли в один день. Можно было бы добавить, что на Волгу они шли одним и тем же транспортом Дитмара, в составе отряда, которым командовал Карл Дюкер. Странно, что нет упоминаний о конфессиональной принадлежности обеих семей. Между тем в списках Кульберга, в транспортном списке и в ревизии-1767 она указана: католики. – А вот внебрачная дочь жены Бассера Анны Марии Клеешпис зачем-то упомянута, при том, что ее нет ни в одном из документов, начиная со списка Кульберга по рейсу 33. Очевидно, она не дожила до отправки в Россию и к сайту о волжских поселенцах никакого отношения не имеет.
Благодаря сайту профессора Мая мы узнаём, что Вейсбеккер был не только земляком Бассеров, но и кумом: в 1764 г. он записан крестным их сына Иоганна Якоба (см. статью о Бассере). Неудивительно, что, овдовев, Вейсбеккер женился на вдове Бассера.

На Ваш «ВОПРОС: а можно как то найти/узнать,сохранились ли записи детей о крещении,о регистрации брака и посмотреть в них,кто являются их родителями ? Посмотреть состав семьи по переписи 1774 ?,и вообще проследить семью с момента их прибытия до 1798 года ?» положительного ответа дать не могу. Перепись 1774 г. по колонии Цуг до нас не дошла, церковных книг за интересующий Вас период я не встречал.
Вы спрашиваете также «каким путем добирались завербованные колонисты из Аифенау до Любека?». Не факт, что интересующая Вас семья шла в Любек прямо из Aufenau. Неизвестно, работали ли в этом месте в 1766 г. вербовщики Борегара.
Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»