Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Что и где почитать о немцах Поволжья: книги, средства массовой информации, библиотеки.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4406
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49449 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение админ »

Наш анонс.
Вышла в свет книга «Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.» (автор – Георгий Раушенбах).
Изображение

С транспортными списками многие из нас знакомы благодаря известной книге Б.А. Мая. В свое время я приобрел эту книгу в AHSGR: в ней нашлась семья предка. Как выяснилось впоследствии, не одного, а многих. Когда появились «Рапорты Ивана Кульберга», появилось и желание найти общее у этих книг, сопоставляя фамилии. Это оказалось не так уж просто. Загадочным образом многие персонажи транспортных списков никак не обнаруживались в списках Кульберга. Возникали и другие вопросы: что это за транспорты были, когда вышли в путь, когда достигли цели? Сколько их было? Как поручик Дитмар сумел провести пять транспортов в течение одного года, да еще зимуя в пути? В книге Б.А. Мая эти вопросы не обсуждались.
В РГАДА удалось увидеть оригиналы списков, сверить их с книгой Мая. Стало ясно, что работать надо именно с оригиналами. В процессе работы над книгой «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» вопросы, касающиеся транспортов, благополучно разрешились. Ответы можно прочитать в 3-ей части «Переселения». Но в поиске ответов пришлось провести весьма трудоемкую работу, сопоставляя семьи (фамилии) в оригинальных транспортных списках и в опубликованных И.Р. Плеве списках Кульберга. Удалось идентифицировать чуть более 90% фамилий. Выводы из этого исследования вошли в книгу, а сам результат остался за кадром – он просто не мог там уместиться.
Но желание опубликовать результат осталось. Хотелось прежде всего исправить те ошибки и неточности, что в небольшом количестве присутствуют в книге Б.А. Мая (правка коснулась примерно 5% материала). Далее, хотелось дополнить транспортные списки именами из госпитальных списков и других документов, найденных при работе над «Переселением». И, наконец, новые сенсации: нашлись материалы опросов колонистов вызова Ле Руа, Прекура и Де Боффа. Опросы проводились весной 1767 г. как в транспортах, так и в колониях. Это сотни и сотни новых имен! В большинстве случаев – с подробностями вербовки: где, когда, кем завербован, сколько получил денег и пр. Открылась возможность реконструировать транспорт Клебека (более 400 семей), о котором до выхода «Переселения» вообще ничего не было известно.
Казалось бы, теперь все? Оставалось некоторое количество загадок, касавшихся структуры отдельных семей – кто кому жена или сестра, брат или отец. Иногда главы тождественных по составу семей, явные двойники, носили разные фамилии. И так далее. Транспортные списки и «Рапорты Ивана Кульберга» противоречили друг другу. Захотелось посмотреть на оригиналы списков Кульберга. Оказалось, что и тут надо работать только с оригиналами… Снова сенсации: нашелся полный список рейса 67 (шнява «Принц Карл»), 350 человек. В «Переселении» мы попытались восстановить его по транспортным спискам, а он, оказывается, лежал в ГАСО. Кстати сказать, наша реконструкция совпала с реальностью на 85%. Нашлось и многое другое.
В конце концов получилась предлагаемая читателю книга объемом в полтора раза больше «Переселения». В ней совсем немного текста и очень много таблиц. Почти все персонажи транспортных списков (97%) привязаны к спискам Кульберга. В ряде случаев дана дополнительная информация из присяжных листов, переписей 1767 и 1798 гг. Автор надеется, что книга будет полезным пособием тем, кто разыскивает своих далеких предков или просто интересуется историей немцев Поволжья.
Георгий Раушенбах
Актуализация на 09.08.2018
Книга распродана.
Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:

https://play.google.com/store/books/det ... loDwAAQBAJ

Предпросмотр доступен по адресу:

https://play.google.com/books/reader?id ... pg=GBS.PA1
Админ
revik
Постоянный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:57
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 63 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение revik »

Уважаемый Георгий
Возможностъ ознакомления и получения Вашей книги в эл.виде, исключает
ее появление в книжном варианте?
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

В принципе не исключает, но таких планов у меня нет. Довольно, мне кажется, было первого издания.
revik
Постоянный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:57
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 63 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение revik »

Купил электронную книгу Г.Раушенбаха "Немецкие колонисты на пути
из Петербурга в Саратов" через Googly Play.На компьютер книга пришла в
нечитаемом виде - все строки и буквы хаотично перемешаны,больше похоже
на криптограмму.
Безуспешно пробовал различные варианты приведения книги в нормальный вид.
Оказалось,что мне нужно инсталлировать программу Adobe Digital Editions 4.5 и
с ее помощью эл.книга читаема.
Viki
Постоянный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 780 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Viki »

Уважаемый Георгий!
В вашей книге на стр.299 под №6946 проходит Klein Anna Margaretha und Kinder Klein Heinrich, Klein Johann Philipp, Klein Wendelina. Вы указали данные из ТЛ. Но я их почемуто не нахожу в ТЛ. По КЛ они проходят на стр.375.под № 5926
Укажите пожалуйста стр. и под каким номером они проходят в ТЛ.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Пожалуйста, уточните Ваш вопрос: что такое ТЛ? Про КЛ я, кажется, догадался, это СК.
Viki
Постоянный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 780 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Viki »

ТЛ (ТС)Транспортные списки КЛ (СК)Списки Кульберта.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Viki писал(а): 06 апр 2019, 21:13ТЛ (ТС)Транспортные списки
Viki писал(а): 06 апр 2019, 13:13В вашей книге на стр.299 под №6946 проходит Klein Anna Margaretha und Kinder Klein Heinrich, Klein Johann Philipp, Klein Wendelina. Вы указали данные из ТЛ. Но я их почемуто не нахожу в ТЛ.
Позвольте заметить, что Вы находите семью Klein именно в транспортных списках (ТС), на с. 299 моей книги, под №№ 6946-6949. Может быть, Вы не можете найти ее в каком-то другом месте, например, в книге профессора Мая? Но в его книге немножко не тот объем материала, да и нумерация не та. Ведь в оригиналах ТС сквозной нумерации нет, это авторское изобретение.
Судя по тому, что Вы пишете об этой семье:
Viki писал(а): 06 апр 2019, 13:13 По КЛ они проходят на стр.375.под № 5926
Вы ссылаетесь на книгу профессора Плеве. Однако обсуждаемая в данной ветке книга "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов" базируется исключительно на оригинальных архивных документах, а не на книгах уважаемых профессоров. Транспортные списки взяты из РГАДА, списки Кульберга из ГАСО. Об этом говорится во Введении, сс. 8-10.
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 638 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение KassieJo »

Здравствуйте, на сртанице 195 под номером 4056 числиться семья Ekardt в составе Ekhardt Paul, Johanna, Maria (14), но на странице 384, где изображение оригинала (рейс 67, 6631-6640), тa же семья состоит из четерёх членов. Два ребёнка, 19 и 12.
Пожалуйста напишите имена детей. Спасибо.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Читаем на указанной Вами вклейке:
Рагела 19
Мария 12
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

И обратите внимание: в списке Кульберга ниже идет № 6639 Христиан Эйслер, холостой. В транспортном списке он с № 4059 уже женат на Рахили, надо полагать, ее девичья фамилия - Экарт.
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 638 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение KassieJo »

Благодарю, как раз эта идея у меня была. :-)
Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 967 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Wolgadeut »

Mein Buch 2015
Auswanderung deutscher Kolonisten nach Russland im Jahre 1766
Андреaс Идт и Георгий Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."

19.07.1766 in Lübeck - 29.08.1766 in Kronstadt

Seite 32

Bark "Fortitudo" Schiffer John Scott

Seite 163 besagt das ;

30 26.07 24.07 Alt 13.07 J .Scott nach Petersburg Liste 46

Seite 164:

09.09 Alt 29.08.1766 J.Scott von Kronstadt nach De =?

Wo sind die Personen Liste Koronnye DT1 40 Familien und SCH 1 1 Familie Schiff Fortitudo auf Seite 168 fehlt J.Scott

oder sind die hier =in neu Buch ? http://www.rauschenbach.ru/sites/defaul ... i_mini.pdf

6 Опрос колонистов Ле Руа и Прекура / Befragung der Kolonisten von Le Roy und Précourt ........................................

2236.1 Ораниенбаум / Oranienbaum ..................................................................

2266.2 Транспорт Дитмара / Der Ditmar-Transport .........................................

.2436.3 Колонии Поволжья / Die Wolgakolonien .............................................

.2567 Хронология прибытия судов с колонистами в Кронштадт в 1766 г. /Die Chronologie der Schiffsankünfte in Kronstadt im Jahre 1766 ..................318


PS:Ich brauche öffentlich die Daten
Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net + https://dorf-enders.de.tl + https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/ + Danke im Voraus = *DRINK*
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Wolgadeut писал(а): 27 сен 2019, 13:29Bark "Fortitudo" Schiffer John Scott
Wolgadeut писал(а): 27 сен 2019, 13:29Wo sind die Personen Liste Koronnye DT1 40 Familien und SCH 1 1 Familie Schiff Fortitudo auf Seite 168 fehlt J.Scott

oder sind die hier =in neu Buch ? http://www.rauschenbach.ru/sites/defaul ... i_mini.pdf
Если я правильно понял, Вы спрашиваете, в какой из наших книг можно найти пассажиров рейса 46 Fortitudo?
Например, в "Немецких колонистах на пути из Петербурга в Саратов." Правда, не всех: из 203 пассажиров в сохранившихся транспортных списках значатся 52 (см. с.390), они и попали в названную книгу (см., в частности, сс. 138-141).
Аватара пользователя
Walybu
Постоянный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 15:51
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 588 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Walybu »

Георгий Раушенбах писал(а): 27 сен 2019, 14:05Если я правильно понял, Вы спрашиваете, в какой из наших книг можно найти пассажиров рейса
Мне было бы очень интересно узнать в каких источниках можно найти транспортные списки (если таковые имеются) немецких колонистов на пути из Петербурга на вотчину графа Румянцева-Задунайского в Черниговской губернии,ведь мои предки прибыли в Питер в 1766 году,а в январе 1767 "двинули на хлеба" в числе 173-х фамилий,которые согласились (или были добровольно принудительно уговорены) поселиться в Беловежской степи....,прибыли они туда в марте 1767 года. *WALL* *WRITE*

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/65240
Последний раз редактировалось Walybu 27 сен 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Пока что нам такие транспортные списки не попадались. Вообще надо иметь в виду, что транспортные списки, опубликованные в нашей книге, сохранились чисто случайно. Дело 283-1-117, в котором они отложились, посвящено разборке с вызывателями, учиненной Канцелярией в январе 1767 г. (см. "ВЫЗЫВАТЕЛИ", сс. 99-102).
menges
Постоянный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:15
Благодарил (а): 1718 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение menges »

Уважаемые авторы книги, поясните пожалуйста запись на странице 38 под №0051.
Почему в неё как одно лицо внесены Hermann Nicolaus aus Alzey(Pfalz) из х-ва №49 списков первых поселенцев колонии Ляйхтлинг и Hermann Christian aus Baden под №0257 из списков Кульберга ?
Дискуссия идет по этой теме здесь.
Den Ahnen auf der Spur
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Как всем хорошо известно, список транспорта Клебека не сохранился. В книге приведена его реконструкция по косвенным данным, а именно по спискам колонистов, поселившихся не позднее мая 1767 г., по материалам опроса колонистов вызова Ле Руа и Прекура в колониях в марте 1767 г., по спискам Кульберга и присяжным листам. Понятно, что если речь идет о косвенных данных, трудно говорить о доказательствах. Это относится ко всем фамилиям, включенным в реконструкцию, в том числе и к Николаусу Герману из Лейхтлинга, д/х № 49. Основаниями для включения его в ТС Клебека было близкое соседство с семьями, поселившимися в той же колонии и прибывшими тем же рейсом (д/х №№ 7-10, 20, 30, 32-34), а также конфессиональная принадлежность. Несовпадение имен - дело нередкое. У колонистов, как мы знаем, в запасе было несколько имен, в одном документе он мог быть записан так, в другом - эдак. Списки Кульберга, увы, не предлагают нам никакого Николауса Германа, хотя в колониях они есть среди первопоселенцев 1767 г., так что это тот именно случай, когда Николаус мог быть и Христианом (равно как и Иоганном и т.д.).
В любом случае мы не можем дать 100%-ной гарантии нашей идентификации и будем только рады, если кто-то найдет более весомые аргументы в подтверждение или опровержение нашей гипотезы.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 17 дек 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
menges
Постоянный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:15
Благодарил (а): 1718 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение menges »

Георгий Раушенбах писал(а): 17 дек 2019, 13:49Несовпадение имен - дело нередкое.
С этим я совершенно согласна.
Только в случае с Hermann из Leichtling несовпадение не только в имени, но и месте, откуда родом.
Nicolaus Hermann - из Alzey, это Pfalz, а Christian Hermann - из Baden.
Поэтому предполагаю, что это два разных человека, к тому же фамилия Hermann достаточно распространённая.
Den Ahnen auf der Spur
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2461 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Schutzer »

menges писал(а): 17 дек 2019, 16:27несовпадение не только в имени, но и месте, откуда родом.
У Кульберга не "место, откуда родом", у Кульберга однозначно "место, откуда эмигрировал".
А вот в списках первопоселенцев колоний уже могли и родную деревню указать.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.

Сообщение Георгий Раушенбах »

menges писал(а): 17 дек 2019, 16:27в случае с Hermann из Leichtling несовпадение не только в имени, но и месте, откуда родом.
Таких несовпадений в списках и ревизиях предостаточно.
Ответить

Вернуться в «Книги & Массмедиа»