Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Lorenzreiter
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 20:19

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Lorenzreiter » 30 окт 2014, 20:46

Лоренц Карл Андреевич, 1926 г рождения, женат на Райтер Амалии Савельевны, 1925 г рождения. Жили в п. Гларус, ныне с. Георгиевка.Во время войны были сосланы. Переселились в г. Бугуруслан, умерли там же.

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 25 июл 2018, 11:13

Добрый день!
Ищу данные на семью и предков по фамилии Лоренц . Вот что я имею по переписи на 1920 год по с Гларус
№300 Лоренц Андрей Данилл. 58 лет
жена Анна Екатерина 59 лет
Сын Лоренц Андрей Андреевич (Гейнрих Гейнрихович) 1889 г р , так он записан в свидетельстве о рождении моей бабушки.
жена София Иогановна 1896 г р (что то на слуху их детства по рассказам бабушки возможно фамилия Шмидт)
Помогите, кто что знает . Информации в архиве очень мало

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Борегард и его жители (различные списки)

Сообщение Наталья 76 » 06 ноя 2018, 15:54

Добрый день
К колонии Борегард относилась с. Гларус?
Ищу первых переселенцев по фамилии Лоренц из с. Гларус.
Заказала данные в архиве о первых переселенцах.
Ответ прислали отрицательный, что по колонии Борегард таких не было. Поясните плиз...может кто что знает об этом

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 9464 раза
Поблагодарили: 5823 раза

Борегард и его жители (различные списки)

Сообщение Winter » 06 ноя 2018, 16:27

В Борегарде такой фамилии не было.

В Гларус в переписи 1857 г. така фамилия есть,но не указано откуда они прибыли.

В 1798 г. в Гларус не было такой фамилии,списки первопоселенцов 1767 г. не сохранились.

Похоже они прибыли в Гларус после 1798 и до 1850 года
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 956 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение wjordan » 06 ноя 2018, 16:39

Наталья 76 писал(а):
25 июл 2018, 11:13
Лоренц Андрей Данилл. 58 лет
Из метрик о рождении 1844-1863гг:
01.03.1863 Heinrich Philipp
Eltern: Daniel Lorenz und Maria Elisabeth Bosauer
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 4092 раза
Поблагодарили: 7839 раз

Борегард и его жители (различные списки)

Сообщение Alexander-57 » 06 ноя 2018, 16:55

Наталья 76 писал(а):
06 ноя 2018, 15:54
К колонии Борегард относилась с. Гларус?
Ищу первых переселенцев по фамилии Лоренц из с. Гларус.
Ну по колонии Гларус у нас нет списков первых поселенцев в книгах И.Плеве Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767, а по Борегарду есть, но там нет среди первых фамилии Лоренц, вот индекс всех Лоренц, что есть среди первых:
Lorenz, Adam, Leitsinger 67
Lorenz, Christian Ulrich, Galka 30
Lorenz, Georg, Kutter 495
Lorenz, Georg, Niedermonjou 226
Lorenz, Heinrich, Messer 136
Lorenz, Johann Friedrich, Jost 199
Lorenz, Johann Nikolaus, Schönchen 109
Lorenz, Peter, Warenburg 343
Lorenz, Philipp, Kutter 491
и похожие:
Loresch, Johann, Stahl am Karaman 201 f.
Loresch, Johannes, Stahl am Karaman 199

Lorey [Lorei], Johann Heinrich, Norka 228
Lorey [Lorei], Johannes, Messer 147
Lorey [Lorei], Johannes, Niedermonjou 204
Lorey, Johann Heinrich, Norka 228

Индек Лоренц по ревизии 1798 года:

Lorenz Dh23; Dn33; Gm157;Jo40; Kt21; Kt37; Kt43;Ms12; Ms47; Ms55; Nm42;Sb10; Sb32; Sn07;Sr06;Wm35; Wr50; Wr79
и похожие:
Lorang Ls05; Ls13
Lorei Bo12; Kt07; Kt22; Kt28;Kt35;Ms73;Nr93;Rh10;Sh15
Loresch Sk07; Sk23; Sk27; Ur14

И как видим из этих индексов, что ни в Борегарде и ни в Гларусе (Биберштейн), как среди первых поселенцев, так и при ревизии 1798 именно фамилии Лоренц еще не наблюдается, только в Борегарде при ревизии 1798 появилась похожая фамилия Lorei Bo12, да и то в лице женщины Anna Katharina Lorei sdl 31 from Kutter и стало быть фамилия Лоренц если и была в Гларусе, то она там появилась уже позже и из других колоний.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 956 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение wjordan » 06 ноя 2018, 17:59

В 1834г в Гларусе указана семья Кристофа Лоренца, 53г (хозяйство 53).
H Christoph Lorenz, 53
F Anna Margaretha, 30
S Johann Jacob, 27 Sein Sohn aus der ersten Ehe
St Anna Katharina, 23
E Katharina Elisabetha, 4
E Johann Jacob, 2
S Johann Ludwig, 20 Sein Sohn aus der zweiten Ehe
St Maria Christina, 21
E Anna Sophia, 1mo
S Heinrich Daniel, 15
S Heinrich Philipp, 10
S Friedrich Kaspar, 8
T Anna Maria, 6

То есть родился он приблизительно в 1781г, по переписи 1798г ему должно быть около 17 лет. Однозначно по переписям 1798 сказать по видимому невозможно, но скорее всего он из Куттер (хозяйство 21).

Просмотрел метрики по Гларусу 1805-1814гг: Сына Якоба 1807гр в метриках нет, но зато есть сын Людвиг, родился 15.03.1814г. Родители Christoph Lorenz + Maria Elisabeth Leutner. Можно предположить, что Кристоф перебрался в Гларус в промежутке между 1807 и 1814г, после смерти первой жены.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 4092 раза
Поблагодарили: 7839 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Alexander-57 » 06 ноя 2018, 19:28

wjordan писал(а):
06 ноя 2018, 17:59
Однозначно по переписям 1798 сказать по видимому невозможно, но скорее всего он из Куттер (хозяйство 21).
Ну почему же Вы скорее правы по ревизии 1798 года были всего два Кристофа один как Вы уже сказали из Куттера в хоз.Kt21 и ему 17 лет и второй в колонии Иост в хоз.Jo40 и ему 14 лет, но я еще для убедительности поработал с поиском в своем файле по ревизии 1798 года и проверил весь индекс и вот, что у меня получилось может кому и пригодятся эти сведения, выбирал где например только одна женщина с данной фамилией в каком-то хозяйстве, как супруга и в семьях с главами семей фамилии Лоренц выбрал правда только одних сыновей, дочерей не стал:
Alexander-57 писал(а):
06 ноя 2018, 16:55
Индекс Лоренц по ревизии 1798 года:
Lorenz Dh23; Dn33; Gm157;Jo40; Kt21; Kt37; Kt43;Ms12; Ms47; Ms55; Nm42;Sb10; Sb32; Sn07;Sr06;Wm35; Wr50; Wr79
Dh23 Barbara Lorenz sp 42
Dn33 Katharina Lorenz sp 33
Gm157 - 1798 - там нет фамилии Лоренц
Jo40 Friedrich Lorenz h 54 (cын: Christoph s 14)
Kt21
Michael Hoffmann h 30 from Dietel
Katharina Lindt sp 39 deceased husband: Johannes Lorenz
Peter s ½
Anna Maria d 4
Johannes Lorenz ss 18 father Johannes Lorenz
Christoph Lorenz ss 17 father Johannes Lorenz
Anna Margaretha Lorenz sd 15 father Johannes Lorenz
Katharina Lorenz sd 12 father Johannes Lorenz
Elisabeth Lorenz sd 10 father Johannes Lorenz
Kt37 Johannes Peter Lorenz h 31 (сыновья: Johann Peter s 7, Andreas s 4, Johannes s 1½)
Kt43 - там нет фамилии Лоренц
Kt44 Christoph Lorenz h 30 (сыновья: Andreas s 6)
Ms12 - там нет помоему фамилии Лоренц ( Глава семьи Jakob Emmert, а у сына Johann Konrad Lorenz-в имени наверное выделено жирным, но это скорее не фамилия а ошибка s 10
Ms47 Anna Maria Brug h 57 1st deceased husband Heinrich Lorenz.; 2nd deceased husband:
Peter Brug (сын: Johannes Lorenz s 32 father: Heinrich Lorenz.;)
Ms55 Friederika Lorenz sp 29
Nm42 Magdalena Lorenz sp 19 from Schonchen
Sn07
Michael Lorenz h 23 working in Wittmann
Johann b 16 his brother; working in Zug
Sb10
Rosina Schneider dl 31 from Dobrinka; deceased husband: David Lorenz from Dobrinka
Margaretha Lorenz sgd 9 father: David Lorenz; in Huck with relatives
Sb32 Johann Wilhelm Lorenz h 30 from Galka (сын: Johann Heinrich s 5)
Sr06 Anna Maria Lorenz sp 53
Wr050 Peter Lorenz h 46 (сыновья: Franz Georg s 18, Johann Reinhard s 16, Johann Karl s 6, Johann Peter s 4)
Wr79 Anna Maria Lorenz sp 40
Wm35 Christiana Lorenz sp 44 from Schönchen
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 07:49

wjordan писал(а):
06 ноя 2018, 16:39
Наталья 76 писал(а):
25 июл 2018, 11:13
Лоренц Андрей Данилл. 58 лет
Из метрик о рождении 1844-1863гг:
01.03.1863 Heinrich Philipp
Eltern: Daniel Lorenz und Maria Elisabeth Bosauer
Добрый день
мне из архива вчера пришла бумага ревизия по с Гларус от 1857
Христоф Лоренц 75 лет
его сын Иоган Людвиг 42 года и жена Мария Христина 43 года
его сын
Иоган Людвиг 22 г и жена его Катарина Элизабета 22 года
- и Гейнрих Даниэль 1 г новорожденный.
Полагаю, что как раз таки это мой предок т к вполне возможно Лоренц Андрей Данилл. 58 лет ( на момент 1920 г) это как раз Гейнрих Даниэль? но вот только имя жены у меня указано Анна Екатерина 59 лет ( а у вас Мария Елизабет... Только не совсем понятно чей он сын, того которому 22 года или тому кому 42 года? в архиве ответили, что просто переписали как написано. Как думаете? я совсем запуталась, помогите разобраться мне

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 09:38

wjordan писал(а):
06 ноя 2018, 17:59
В 1834г в Гларусе указана семья Кристофа Лоренца, 53г (хозяйство 53).
H Christoph Lorenz, 53
F Anna Margaretha, 30
S Johann Jacob, 27 Sein Sohn aus der ersten Ehe
St Anna Katharina, 23
E Katharina Elisabetha, 4
E Johann Jacob, 2
S Johann Ludwig, 20 Sein Sohn aus der zweiten Ehe
St Maria Christina, 21
E Anna Sophia, 1mo
S Heinrich Daniel, 15
S Heinrich Philipp, 10
S Friedrich Kaspar, 8
T Anna Maria, 6

То есть родился он приблизительно в 1781г, по переписи 1798г ему должно быть около 17 лет. Однозначно по переписям 1798 сказать по видимому невозможно, но скорее всего он из Куттер (хозяйство 21).

Просмотрел метрики по Гларусу 1805-1814гг: Сына Якоба 1807гр в метриках нет, но зато есть сын Людвиг, родился 15.03.1814г. Родители Christoph Lorenz + Maria Elisabeth Leutner. Можно предположить, что Кристоф перебрался в Гларус в промежутке между 1807 и 1814г, после смерти первой жены.
вот именно эту информацию мне прислали из архива вчера. и что означают буквенные обозначения ...например Е ...или St

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 9464 раза
Поблагодарили: 5823 раза

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Winter » 07 ноя 2018, 10:27

E- Enkel -внук
St- Schwiegertochter - сноха
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 956 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение wjordan » 07 ноя 2018, 10:54

Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 07:49
- и Гейнрих Даниэль 1 г новорожденный.
Полагаю, что как раз таки это мой предок т к вполне возможно Лоренц Андрей Данилл. 58 лет ( на момент 1920 г) это как раз Гейнрих Даниэль?
Сомневаюсь. "Гейнрих Даниэль 1 г новорожденный" по переписи 1857г родился в 1856 году. Ему на 1920 год должно было быть 64 лет а не 58, это все таки значительная разница. Вашего "Лоренц Андрей Данилл. 58 лет ( на момент 1920 г)" скорее всего вообще нет в переписи 1857г, так как он родился позже, примерно в 1862году. Кто он и кто его родители я написал выше:
wjordan писал(а):
06 ноя 2018, 16:39
Из метрик о рождении 1844-1863гг:
01.03.1863 Heinrich Philipp
Eltern: Daniel Lorenz und Maria Elisabeth Bosauer
Другого в метриках нет.
Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 07:49
но вот только имя жены у меня указано Анна Екатерина 59 лет а у вас Мария Елизабет...
Здесь Вы что-то путаете. Указаная выше Maria Elisabeth Bosauer - жена Даниеля Лоренца, отца Heinrich Philipp (предположительно "Лоренц Андрей Данилл. 58 лет ( на момент 1920 г)". Этот Даниель Лоренц долженен был родиться до 1844г. По переписи 1857г. имеются два похожих, Ваш скорее всего второй, но это только догадка:
#48: Heinrich Daniel Lorenz, 37 + Anna Elisabeth, 27 (Anna Elisabeth Bügner, erste Ehefrau Eva Elisabeth Heier, †1851)
#50: Johann Daniel, 19, ledig.
Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 09:38
что означают буквенные обозначения ...например Е ...или St
см здесь: Расшифровка степени родства в переписях viewtopic.php?f=15&t=37
Последний раз редактировалось wjordan 07 ноя 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

JosifAsselborn
Постоянный участник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 12:39
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 196 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение JosifAsselborn » 07 ноя 2018, 11:09

Может это что подскажет ,у Б. А. Мая стоит. 872.Conrad Becher& Christiane Elisabeth Lohrentz married 17-09-1765 in Roßlau. 862. Couple listed on the1767 Russian Census in Frank (Familiy Nr. 71) from Lauter in Hessen-Darmstadt. He possibly listed on the 1798 Russian Census in Frank (Fk071). Stumpp lists Christ. Elis. Lorentz (p.143).
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 11:31

wjordan писал(а):
07 ноя 2018, 10:54
#50: Johann Daniel, 19, ledig.
этот? предположительно? Он есть у меня в справке из архива. Спасибо за помощь.

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 11:33

JosifAsselborn писал(а):
07 ноя 2018, 11:09
Может это что подскажет ,у Б. А. Мая стоит. 872.Conrad Becher& Christiane Elisabeth Lohrentz married 17-09-1765 in Roßlau. 862. Couple listed on the1767 Russian Census in Frank (Familiy Nr. 71) from Lauter in Hessen-Darmstadt. He possibly listed on the 1798 Russian Census in Frank (Fk071). Stumpp lists Christ. Elis. Lorentz (p.143).
JosifAsselborn писал(а):
07 ноя 2018, 11:09
Может это что подскажет ,у Б. А. Мая стоит.
это они переселенцы из Hessen-Darmstadt?

JosifAsselborn
Постоянный участник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 12:39
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 196 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение JosifAsselborn » 07 ноя 2018, 12:55

Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 11:33
они переселенцы из Hessen-Darmstadt
Да, из Lauter in Hessen-Darmstadt.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 13:04

JosifAsselborn писал(а):
07 ноя 2018, 12:55
Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 11:33
они переселенцы из Hessen-Darmstadt
Да, из Lauter in Hessen-Darmstadt.
а как можно официальную информацию получить? Я запросила в архиве, но колонии Борегард таких нет

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 14:34

Lorenzreiter писал(а):
30 окт 2014, 20:46
Лоренц Карл Андреевич, 1926 г рождения, женат на Райтер Амалии Савельевны, 1925 г рождения. Жили в п. Гларус, ныне с. Георгиевка.Во время войны были сосланы. Переселились в г. Бугуруслан, умерли там же.
вы их ищете? тогда вся информация по Лоренц Карл Андреевич, 1926 г ниже в переписке))

JosifAsselborn
Постоянный участник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 12:39
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 196 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение JosifAsselborn » 07 ноя 2018, 15:02

Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 13:04
а как можно официальную информацию получить?
Можно посмотреть в церковных книгах на Kirchenbuchportal GMBH bei Archion.de, но за это надо платить, я покупал доступ на 3 мес. можно на 1 мес. и нашёл всё вплоть до выезда в Россию. Мои Вигель тоже из Гессен из Лаутербах, но это всё что касается Германии. В списках первопоселенцев тоже нет фам. Вигель, он въехал как пасынок в семье Jäger, и от него пошли Вигель, возможно эта Христина Элизабет тоже уже имела сына с фам Лоренц,а это можно найти только в церк. книгах Гессен.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.

Наталья 76
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 09:40
Благодарил (а): 9 раз

Lorenz / Лоренц из Гларус (Биберштейн)

Сообщение Наталья 76 » 07 ноя 2018, 15:20

JosifAsselborn писал(а):
07 ноя 2018, 15:02
Наталья 76 писал(а):
07 ноя 2018, 13:04
а как можно официальную информацию получить?
Можно посмотреть в церковных книгах на Kirchenbuchportal GMBH bei Archion.de, но за это надо платить, я покупал доступ на 3 мес. можно на 1 мес. и нашёл всё вплоть до выезда в Россию. Мои Вигель тоже из Гессен из Лаутербах, но это всё что касается Германии. В списках первопоселенцев тоже нет фам. Вигель, он въехал как пасынок в семье Jäger, и от него пошли Вигель, возможно эта Христина Элизабет тоже уже имела сына с фам Лоренц,а это можно найти только в церк. книгах Гессен.
спасибо и на этом. буду иметь ввиду, что из Гессен.

Ответить

Вернуться в «Glarus (Гларус) / Biberstein (Биберштейн)»