Для гостей форума:

Правила ведения конференции
Правила работы в форумах


Исследователям родословной:

Помощь в прочтении документов
Базы данных по колониям Немповолжья



Этот день в истории и культуре поволжских немцев

Из истории поволжских немцев.

Этот день в истории и культуре поволжских немцев

Сообщение Ohl » 25 июн 2011, 03:32

Уважаемые форумчане!
Если вам известно, что происходило в этот день в истории поволжских немцев, напишите в этой теме!


25 июня 1924 года в Москве завершается Первый Генеральный синод (начался 21 июня, заседания проходили в церкви Св. Петра и Павла) в связи с необходимостью восстановления организационных структур Евангелическо-лютеранской церкви.
http://rusdeutsch.ru/



Обращаем внимание всех, кто пишет в эту тему! Обязательно указывайте источник информации или ссылку на сайт, где была найдена публикуемая вами информация. Начиная с 5 февраля 2014 г. сообщения, в которых не будет выполнено данное условие, будут удаляться без особых предупреждений.
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Это сообщение автора Ohl одобрили: 4
Habermann (03 фев 2014, 08:00), Nina.Bibik.Kenig (22 фев 2015, 15:29), Наталия (29 июн 2011, 08:42), Шмидт (19 окт 2013, 17:05)
Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Откуда: USA, Florida
Одобрил(а): 1785 раз.
Одобрили: 2610 раз.

Re: Этот день в истории и культуре поволжских немцев

Сообщение Besucher » 05 июл 2017, 03:11

Wolgadeut писал(а):на сегодня «российская сторона», то есть главный субъект в выполнении законов, решений и соглашений по реабилитации российских немцев

Что значит главный?
Российская Федерация является не главным, а единственным субъектом права, который имеет юридическое право и юридическое обязательство (Закон.., Указ...) реабилитировать российских немцев (т. е. россиян немецкого происхождения).
Российская Федерация является также единственным субъектом права, который имеет право и имеет юридическое обязательство восстановить государственность российских немцев как по линии исполнения российских закона и указа по реабилитации российских немцев так и вне реабилитации, как, например, это было в СССР в 1957 г. в случае с восстановлением автономных республик других депортированных народов в составе РСФСР.
Федеративная Республика Германия же не имеет не только юридического обязательства, но и не имеет и никакого юридического права как создавать или воссоздавать какие-то ни было административно-территориальные образования (в том числе и немецкую республику в Поволжье) на территории иностранных государств (в том числе и России), так и реабилитировать советских или российских немцев, в дискриминации прав которых она не участвовала и не участвует, т. е. ФРГ не является субъектом дискриминации по отношению к советским или российским немцам, поэтому российские немцы и не могут являться для неё объектом реабилитации.

Что касается Протокола от 1992 г., то ни в названии документа нет ни слова о реабилитации, ни в содержании документа по части обязанностей Германии нет да и не может быть ни слова о реабилитации российских немцев со стороны Германии. В названии протокола говорится "о сотрудничестве ... [России и Германии] с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев".
Реабилитация российских немцев - это компетенция исключительно российской власти, так как на сию компетенцию распространяется не только юридическое право и юридическое обязательство Российской Федерации реабилитировать, кого она дискриминировала в правах, но и в целом государственный суверенитет Российской Федерации.
Восстановление государственности российских немцев же, которое для России является к тому же частью юридического обязательства по реабилитации российских немцев, также не входит в компетецию Германии. Ей (Германии) заниматься созданием каких бы то ни было административно-территориальных образований на территории России или давлением на Россию с целью создания оных воспрещают:
- Декларация о государственном суверенитете России (12 июня 1990)
- Конституция России (1993)
- Устав ООН и ряд деклараций ООН
- Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975)
- Основной закон Германии, в котором в статье 25 постулируется: "Общепризнанные нормы международного права являются составной частью федерального права. Они имеют приоритет перед законами и непосредственно порождают права и обязанности для проживающих на территории Федерации лиц."
Список не полный.

К чему я это всё написал? А к тому, что когда Гуго Густавович призывает правительство Германии надавить на правительство России в вопросе о реабилитации российских немцев, он на самом деле призывает правительство Германии нарушить национальное законодательство России и международное право, а так как "Общепризнанные нормы международного права являются составной частью федерального права" Германии, то ещё к тому же и национальное законодательство Германии. Германия по Протоколу имеет право только помочь России в её восстановлении немецкой республики, имеет право помогать будущей немецкой республике после её восстановления и помогать российским немцам. Но восстановить немецкую республику Германия не имеет права. Восстановить её имеет моральное и юридическое право и юридическое обязательство Россия. Но она не восстанавливает. Какие-то, даже словесные, подвижки со стороны Германии в этом плане в свою сторону Россия воспринимает как вмешательство в суверенные дела.
Гуго Густавовичу пора бы уже наконец перестать дуться на правительство Германии за то, что оно не делает того, что он от него требует - восстановления государственности российских немцев.
P. S.
"Разумеется, реабилитация - внутреннее дело России и репрессированной этнической группы - немцев." Хартмут Кошик
Может кому-то эти слова не нравятся, но Кошик не врал, когда говорил это.
Besucher
Постоянный участник
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 13:03
Одобрил(а): 14 раз.
Одобрили: 111 раз.

Re: Этот день в истории и культуре поволжских немцев

Сообщение Wolgadeut » 06 июл 2017, 22:11

Besucher писал(а):Тогда, когда российские немцы полностью исчезнут из/в России.

Это сообщение автора Besucher одобрил:
Hase (Вчера, 08:13)
вы дорогие мои к чему это ляпнули ? они полностью не исчезнут там, но "удавка"- убавка идет отрицательно под минус .

Вы что свой Скептици́зм как активисты этой темы выставляете -Нереабилитация российских немцев ?+

За «во исполнение указа Президента № 34»?...
исключающего полную реабилитацию российских немцев от 31.01.2016 г. № 34 (т.е. указа об исключении из названия, целей и задач Межправкомиссии слов о «восстановлении государственности российских немцев»
- это какое же «развитие» он наметил?
и воплощать этот указ в жизнь будут тоже мартенсы?)
с целью социально-экономического развития российских немцев в регионах и дальнейшего развития российско-германского сотрудничества по вопросам поддержки российских немцев.

Стороны договорились осенью текущего года на рабочем уровне обсудить проекты Соглашения и подготовить в рамках российско-германской рабочей группы совместный проект»:
*
1- исходя из намерения Российской Стороны, которое весьма
приветствуется Германской Стороной, поэтапно восстановить
республику немцев в областях традиционного проживания их предков на
Волге во исполнение Закона Российской Федерации "О реабилитации
репрессированных народов" от 26 апреля 1991 г.
*
2-Указ Президента РФ от 21.02.1992 N 231
"О неотложных мерах по реабилитации российских немцев"
21.02.1992 N 231
*
3- П Р О Т О К О Л

о сотрудничестве между Правительством Российской Федерации
и Правительством Федеративной Республики Германии с целью
поэтапного восстановления государственности
российских немцев * Соглашение вступило в силу 23 марта 1993 г.
*
(Тут уже возникают другие мысли. Значит, намерение окончательно закрыть вопрос о реабилитации остается?
То есть намерение вернуть его на уровень до принятия Закона «О реабилитации репрессированных народов», до Протокола о сотрудничестве в поэтапном восстановлении государственности российских немцев, и до создания Межправкомиссии по его выполнению? Если это так, то не лучше ли «актуализировать» вопрос сразу до уровня 1941 года? И объявить российских немцев уже не укрывателями шпионов и диверсантов на свих пшеничных полях во время последней уборки, а самими шпионами и диверсантами?
Тем более, что и «родственников за границей» у них теперь не счесть?
И начать восстанавливать трудармейские лагеря с колючей проволокой – наверняка это будет дешевле, чем восстановить республику?
«И Германия пусть поможет» - как призывал ее Б. Ельцин помочь любителям автономий выкапывать снаряды на полигоне «Капустин Яр»?

Или есть другой вариант: если эта Межправкомиссия ну никак не может отойти от обуявшей ее идеи «актуализации»,

то не проще ли актуализировать ее саму - подальше от «вопросов российских немцев»?).

PS :Мы понимаем, что решить эти вопросы не могут ни местные, ни региональные власти, ни федеральные органы национальной политики, ни на саммите G20 07.07.2017 - их может решить только президент России . *WALL*
http://lawru.info/dok/1992/02/21/n480829.htm
 
Указ Президента РФ от 21.02.1992 N 231
"О неотложных мерах по реабилитации российских немцев"
21.02.1992 N 231

Документ по состоянию на август 2014 г.

21 февраля 1992 года N 231

В целях реализации Закона РСФСР от 26 апреля 1991 года "О реабилитации репрессированных народов", создания необходимых условий для национального развития и восстановления государственности российских немцев постановляю:

1. Осуществить по предложению Государственного комитета Российской Федерации по национальной политике, других государственных органов власти и управления, а также общественных организаций российских немцев неотложные меры по реабилитации и поэтапному восстановлению государственности российских немцев в составе Российской Федерации.

В качестве первого этапа, не ущемляя интересов местного населения, с учетом опыта создания немецких национальных районов в Алтайском крае и Омской области считать целесообразным образовать:

немецкий национальный округ на территории Волгоградской области;

немецкий национальный район на территории Саратовской области.

2. Правительству Российской Федерации:

образовать по представлению Государственного комитета Российской Федерации по национальной политике, администраций Волгоградской и Саратовской областей Организационный комитет для рассмотрения вопросов и подготовки предложений, связанных с образованием немецкого национального округа в Волгоградской области, немецкого национального района в Саратовской области и восстановлением государственности российских немцев, включив в него представителей заинтересованных сторон;

рассмотреть предложения органов власти и управления Волгоградской и Саратовской областей, других краев и областей, общественных организаций российских немцев о создании в местах компактного проживания российских немцев с учетом мнения местного населения национальных районов и национальных сельских Советов для представления их на утверждение Президиума Верховного Совета Российской Федерации;

образовать Российскую часть Межправительственной российско - германской комиссии для подготовки совместной программы мероприятий, направленных на обеспечение поэтапного восстановления государственности российских немцев.

3. Государственному комитету Российской Федерации по национальной политике, Министерству печати и информации Российской Федерации, Министерству юстиции Российской Федерации и Министерству иностранных дел Российской Федерации, администрациям краев и областей провести необходимую разъяснительную работу в связи с выполнением настоящего Указа.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН

Москва, Кремль

21 февраля 1992 года

N 231

2- http://www.szrf.ru/doc.phtml?nb=edition ... &docid=155
 
П Р О Т О К О Л

о сотрудничестве между Правительством Российской Федерации
и Правительством Федеративной Республики Германии с целью
поэтапного восстановления государственности
российских немцев


Правительство Российской Федерации и Правительство
Федеративной Республики Германии,
исходя из намерения Российской Стороны, которое весьма
приветствуется Германской Стороной, поэтапно восстановить
республику немцев в областях традиционного проживания их предков на
Волге во исполнение Закона Российской Федерации "О реабилитации
репрессированных народов" от 26 апреля 1991 г. и Указа Президента
Российской Федерации "О неотложных мерах по реабилитации российских
немцев" от 21 февраля 1992 г., не ущемляя при этом интересов
проживающего в этом регионе населения,
основываясь на положениях Совместного российско-германского
заявления от 21 ноября 1991 г., открывающего возможности для
всестороннего сотрудничества между двумя Сторонами,
руководствуясь целью сохранения родины как можно большему
числу российских немцев и их потомкам и возвращения им возможности
развивать свою национальную самобытность в сфере культуры, языка и
религии в России, не ущемляя при этом их права на выезд,
уверенные в том, что восстановленная республика немцев
Поволжья станет культурным и духовным центром для всех немцев,
проживающих на территории государств, входивших в состав бывшего
СССР, а также убедительным свидетельством их полной политической
реабилитации, независимо от того, решат ли они туда переселиться
или захотят остаться в местах своего нынешнего проживания,
учитывая фактическое положение, которое позволяет лишь
поэтапное восстановление республики немцев Поволжья при соблюдении
интересов проживающего там сегодня населения,
осознавая, что российские немцы играют важную роль в развитии
сотрудничества между Российской Федерацией и Федеративной
Республикой Германией,
согласились о нижеследующем:

Статья 1

1. Правительство Российской Федерации подтверждает свое
намерение поэтапно восстановить республику немцев Поволжья в
областях традиционного проживания их предков на Волге без ущерба
для проживающего там ныне населения.
Стороны будут всемерно содействовать этому в целях утверждения
национальной и культурной самобытности российских немцев.
Действуя в рамках Конституции Российской Федерации, Российская
Сторона предоставит уже в 1992 году возможности для эффективного
содействия процессу восстановления республики немцев Поволжья,
гарантируя при этом сохранение всех прав населения, проживающего в
настоящее время на территории, где предполагается восстановить
республику немцев Поволжья. Стороны ставят перед собой цель
максимально содействовать укреплению в этом регионе
межнационального и этнического согласия.
2. Переселение в создаваемую республику открыто для всех
немцев, проживающих или проживавших на территории государств,
входивших в состав бывшего СССР, в соответствии с правом на
свободное передвижение, закрепленным во Всеобщей Декларации прав
человека и Международном Пакте о гражданских и политических правах.
3. Предпринимаемые Российской Стороной меры будут, помимо
прочего, охватывать следующее:
- план поэтапной реализации принятых государственных актов;
- характер и рамки переходного периода;
- условия притока переселенцев;
- право на получение и приобретение земель;
определение статуса и полномочий автономных образований и
будущей республики в соответствии с Конституцией и
законодательством Российской Федерации.

Статья 2

1. Стороны едины в том, что экономическое, культурное и
социальное развитие будущей республики имеет первоочередное
значение для строительства такого автономного образования, которое
могло бы стать или оставаться родиной для жителей как немецкой, так
и других национальностей.
2. Германская Сторона в рамках своих возможностей поддержит
экономические, культурные и социальные меры, предпринимаемые
Российской Стороной по содействию такому развитию. При этом, в
частности, имеются в виду меры до следующим направлениям:
- оказание экономической и финансовой помощи проектам на
территориях, где предусмотрено восстановление республики немцев
Поволжья;
- участие в создании инфраструктуры;
- содействие в техническом оснащении новых и переоснащении
старых промышленных предприятий и агропромышленного комплекса;
- участие специалистов в разработке и осуществлении
комплексной экономической программы и земельной реформы;
- подготовка кадров.
3. В целях решения указанных проблем Стороны будут оказывать
правовую и организационную поддержку сбору пожертвований как с
Российской, так и с Германской и других сторон для создания
специального Фонда восстановления.

Статья 3

1. Экономическое развитие республики будет являться общей
заботой Правительств России и Германии, а также предметом частной
инициативы лиц, предприятий и организаций, создающих ремесленные,
фермерские и промышленные предприятия на началах частной
собственности и рыночной экономики.
2. Стороны будут поддерживать такую инициативу и создавать
правовые, организационные и инфраструктурные предпосылки для
становления жизнеспособных, и в частности более разнообразных
экономических структур. При этом особое содействие должно быть
оказано сотрудничеству между малыми и средними предприятиями,
строительными подразделениями и организациями агропромышленного
комплекса.

Статья 4

1. В целях оказания немецкому меньшинству в России содействия
в сохранении и развитии национальной самобытности и восстановления
государственности немцев Поволжья Стороны будут способствовать
предоставлению беспрепятственной возможности создания культурных,
социальных, учебных заведений и других форм совместной организации,
которые усиливали бы у немцев чувство общности и способствовали
сосуществованию жителей немецкой и других национальностей.
2. Российская Сторона создаст правовые и организационные
предпосылки для учреждения таких заведений. Германская Сторона
предоставит в рамках своих возможностей персонал и материальные
средства для их поддержки и развития.

Статья 5

Стороны будут должным образом поддерживать партнерские
отношения на всех уровнях и привлекать к сотрудничеству предприятия
и объединения, государственные, общественные, религиозные и частные
организации своих стран, а также отдельных граждан.

Статья 6

Осуществление положений настоящего Протокола, а также
согласование совместных проектов и мер возлагается на
Межправительственную российско-германскую комиссию, в которой с
Российской Стороны участвуют и представители российских немцев.
Комиссия будет заседать по мере необходимости, но не реже, чем два
раза в год, поочередно в России и Германии. Для отдельных
направлений сотрудничества могут быть созданы подкомиссии. Проекты,
согласованные с целью осуществления настоящего Протокола, и решения
Комиссии будут фиксироваться в совместных протоколах, имеющих
обязательный характер для обеих Сторон.
Выделение соответствующих финансовых средств подлежит
утверждению парламентами Сторон.

Статья 7

Настоящий Протокол вступает в силу с даты обмена
уведомлениями, подтверждающими, что выполнены надлежащие
внутригосударственные процедуры, необходимые для его вступления в
силу*.

Статья 8

Настоящий Протокол заключается сроком на пять лет и будет
автоматически продлеваться на следующие пятилетние периоды, если ни
одна из Сторон не уведомит другую Сторону о своем решении
прекратить его действие путем письменного уведомления не позднее
чем за шесть месяцев до истечения соответствующего срока.

Совершено в г. Москве 10 июля 1992 года в двух экземплярах,
каждый на русском и немецком языках, причем оба текста имеют
одинаковую силу.



(Подписи)

__________
* Соглашение вступило в силу 23 марта 1993 г.

https://ria.ru/spravka/20160426/1419848481.html
Закон "О реабилитации репрессированных народов" (1991)
Wolgadeut
Постоянный участник
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Одобрил(а): 297 раз.
Одобрили: 377 раз.

Re: Этот день в истории и культуре поволжских немцев

Сообщение Besucher » 07 июл 2017, 01:35

Wolgadeut писал(а):вы дорогие мои к чему это ляпнули ? они полностью не исчезнут там, но "удавка"- убавка идет отрицательно под минус .

Вы невнимательно читаете.
Гуго Густавович задаётся вопросом времени (а не места, которое и так известно): когда?
Я и ответил, когда.
Если вы считаете, что российские немцы никогда "полностью не исчезнут там", то ответ в контексте вашего мнения будет - никогда. Так понятно?
Wolgadeut писал(а):Вы что свой Скептици́зм как активисты этой темы выставляете -Нереабилитация российских немцев ?+

За «во исполнение указа Президента № 34»?...
- это какое же «развитие» он наметил?
и воплощать этот указ в жизнь будут тоже мартенсы?

Я не понимаю, зачем вы мне задаёте эти вопросы.
Задавайте их любимому президенту Вормсбехера, который и издал этот указ!
Besucher
Постоянный участник
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 13:03
Одобрил(а): 14 раз.
Одобрили: 111 раз.

Re: Этот день в истории и культуре поволжских немцев

Сообщение Wolgadeut » 09 июл 2017, 20:35

Да спасибо Вам Besucher как сподвижник больной Темы реабилитации (не обсуждаемой активно на форуме ) что вы разяснили нам как вы относитесь и воспринимаете это больно представляя интересы немцев России .
В течение более ста лет немцы России – СССР – России живут в состоянии латентного национального конфликта, основа которого кроется в первую очередь в непонимании государством их устремлений.
К сожалению, до сих пор государство старалось решить все методом диктата.
На самом же деле выход из создавшейся ситуации необходимо искать сообща, идти к достижению общей цели одной дорогой по реализации "Программы поддержки немецкого этноса в России".
Недавно Сергей Лавров подчеркнул:«Наше общее мнение заключается в том, что в условиях не самой простой ситуации в Европе усилия по линии общественной дипломатии и прямые контакты между людьми всемерно способствуют укреп­лению доверия и взаимопонимания между нашими странами и народами.
Нельзя допустить взаимного отчуждения». Кроме того, Лавров привел слова Гельмута Коля, который призывал избавиться от фобий прошлого и смотреть вперед, в будущее».
*
PS:Нам приходится и в далнейшем надеется на оптимизм в решении вышесказанных ранее мною ущемленных вопросов не доведённой реабилитации рос. немцев .
Советую посмотреть полуплачевный ролик: Воспоминания репрессированного К. И. Вернера по выполнению Закона от 1991 где он напоминает нам что ему приходится доживать 20-21 век не реабилитированным в краях севера https://www.youtube.com/watch?v=Dl70an_9uLs
Wolgadeut
Постоянный участник
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Одобрил(а): 297 раз.
Одобрили: 377 раз.

Пред.

Вернуться в Страницы истории

Кто сейчас на WD-конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Проект при поддержке компании RU-CENTER    Рейтинг@Mail.ru    Rambler's Top100    Участник Народного голосования    Электронный Волгоград 2009    Электронный Волгоград 2010

Форум работает с 19 мая 2005 г.

Контактные адреса



История немцев Поволжья Творчество российских немцев Форум О нас

Памятник имп. Екатерине II.