Поволжские немцы и Гражданская война

Из истории поволжских немцев.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14038 раз
Поблагодарили: 12920 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение VovkaKak » 09 дек 2011, 19:50

Поволжские немцы, как и любые другие народы России, были и "белыми", и "красными", и "зелёными" ...
Вот об этом здесь и поговорим.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1862 раза
Поблагодарили: 34612 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение админ » 19 май 2020, 05:46

Официальное название - Трудовая коммуна Области немцев Поволжья.
Админ

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6702 раза
Поблагодарили: 6358 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Bangert » 19 май 2020, 19:40

Студент писал(а): ↑
В указанном месте хранения размещен доклад об итогах обследования Области немцев Поволжья.
Если не ошибаюсь, то официального названия "Автономная Область немцев Поволжья" в ту пору (весна 1921 года)
ещё не существовало.
админ писал(а):


Официальное название - Трудовая коммуна Области немцев Поволжья.
[/quote]
Изображение

Хотелось бы обратить внимание: В трудовой книжке/прилагается документ моего деда, Бангерт Андрея Андреевича, 1870г.р. двойственная запись, и Студента и админа.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Аватара пользователя
Kotka Hans&K
Постоянный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 13:35
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 183 раза

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Kotka Hans&K » 20 май 2020, 15:49

Студент писал(а):
18 май 2020, 22:26
Государственный Архив Российской Федерации, фонд 1318, опись1, дело 444, лист 4.
Просмотрели Фонд 1318 Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ): Ф. Р-1318 (Народный комиссариат по делам национальностей), но к сожалению в деле 444, так же как и во всём фонде 1318, информации об аресте первого командира Первого Бальцерского полка - красногвардейца Шауфлера А.А. нет. Спустился ниже, в Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе. Там, в Фонде 730 "Областной исполнительный комитет автономной области немцев Поволжья", в Оп. 1. отложились дела № 1, 4, 7, 98, где имеется информация на Шауфлера А.А. до весны 1921 года, однако о том, что он был арестован, информации тоже нет. Подскажите пожалуйста более точную информацию где, когда и кем был арестован Шауфлер Андрей Андреевич? Интересует так же, кроме указанных выше командиров Первого Бальцерского полка Шауфлера и Боргера, информация и на командира этого полка Рейнгарда, который также, после 1923 года, уехал в г. Энгельс. Спасибо.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 264 раза

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 20 май 2020, 18:50

Kotka Hans&K писал(а):
20 май 2020, 15:49
но к сожалению в деле 444, так же как и во всём фонде 1318, информации об аресте первого командира Первого Бальцерского полка - красногвардейца Шауфлера А.А. нет.
А не подскажите как называтся документ, размещённый в самом начале этого архивного дела? Имеется в виду лист 1 и далее.
Заранее признателен.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 264 раза

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 20 май 2020, 23:59

Не стал дожидаться ответа на предидущий пост и обратился к материалам Государственного Архива РФ в интернете.
Убедился, что приведённая мною ссылка на место хранения документа, содержащего сведения об аресте бывшего военкома Области немцев Поволжья (а не красногвардейца) Шауфлера - дана абсолютно верно.

Разумеется, тому кто хочет непосредственно ознакомиться с документом нужно отправляться в названный архив и смотреть архивное дело.
Можно конечно просто зайти на сайт архива, отыскать дело в электронном каталоге, не встретить в описании дела упоминание фамилии Шауфлер и затем утверждать, что информации о Шауфлере нет не только в деле 444, но и во всём фонде 1318 (Наркомнац).

По-моему, это глубокое заблуждение и ошибочный подход в практике поиска исторических сведений.

Почему?
Поясняю. Согласно информации на сайте архива, дело 444 имеет следующий заголовок: Декларация I-го областного съезда Советов Чувашской области, декрет СНК о немцах-колонистах Поволжья, приказы Ойротского революционного комитета, отчеты и доклады комиссии ВЦИК и ЦК РКП(б), уполномоченного Наркомнаца, национальных отделов пленуму ЦИК Калмыцкой автономной области, Наркомнацу о работе советских органов Калмыцкой автономной области, об обследовании немцев области Поволжья, об автономной области Поволжья, об определении границ Чувашской области, сведения о промышленных предприятиях области немцев Поволжья

В выделенном жирным шрифтом сотрудники архива несколько напутали с порядком слов, переставив их местами.
Тем не менее понятно, о чём идёт речь. Мною тоже было указано, что информация об аресте Шауфлера содержится в докладе об обследовании Области, проведённом комиссией из Центра.

Поэтому не стоит утверждать, что информация об аресте Шауфлера в деле 444 отсутствует. Она там имеется, даже не стоит сомневаться. Хотя, это уже решает каждый для себя.

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1663 раза
Поблагодарили: 738 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Marusja » 23 май 2020, 10:18

Студент писал(а):
18 май 2020, 22:26
Если не ошибаюсь, то официального названия "Автономная Область немцев Поволжья" в ту пору (весна 1921 года)
ещё не существовало.
В 1918 году в Поволжье, где уже более 150 лет компактно проживали несколько сотен тысячь немцев, была создана их национально-территориальная автоноомия. До конца1923 года она называлась Автономной областью немцев Поволжья, с января 1924-го по сентябрь 1941 года - Автономной Советской Социалистической Республикой немцев Поволжья.
Выше приведенная информация прошла в рамках передвижной выставки к 100-летию образования Автономной области немцев Поволжья:

Немецкое Поволжье. Неоконченная Фотовыставка

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 264 раза

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 23 май 2020, 19:08

Мы конечно же отклоняемся от заявленной темы обсуждения, но мне кажется, что история со словом "автономия" (приминительно к Области немцев Поволжья) до конца не прояснилась. Неясно, с какого момента и на основании чего появилось название Автономная область немцев Поволжья. Если у кого-либо из участников форума на этот счёт имеются достоверные данные, то буду крайне признателен за публикацию на соответствующей ветке.

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»