Поволжские немцы и Гражданская война

Из истории поволжских немцев.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4864
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14208 раз
Поблагодарили: 13129 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение VovkaKak » 09 дек 2011, 19:50

Поволжские немцы, как и любые другие народы России, были и "белыми", и "красными", и "зелёными" ...
Вот об этом здесь и поговорим.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 320 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 19 июл 2020, 23:48

Kotka Hans&K писал(а):
18 июн 2020, 21:29
На фото: Бойцы Красной Гвардии. По-центру сидит командир Бальцерского кавалерийского отряда Шауфлер А.А.
Фотограф И. Ульрихъ, август 1919г. (оригинал фото храниться в моём семейном архиве).

Итак, по центру сидит Шауфлер.

Но помнится ранее вы утверждали, по центру сидит Шпедт Э.И., т.е. ваш дедушка.

Вот ваше сообщение на эту тему:

Kotka Hans&K » 28 мар 2013, 16:58
Помогите установить:
1. род войск;
2. красные или белые, может др.;
3.Дату фотографии, фотограф И. Ульрих
По воспоминаниям родных, на фото по центру сидит командир красных Шпедт Эдуард Иванович (кавалерист, Голый Карамыш, между 1919-1921г.г.), но на мой взгляд командир, кажется стоит слева.


Затем сообщили
Kotka Hans&K писал(а):
12 июл 2020, 19:16
В начале октября 1918 года мой прадед Иоганнес Шпет добровольцем ушел в Красную гвардию, первым командиром его отряда был Шауфлер Андрей Андреевич.
Потом, заявили:
Kotka Hans&K писал(а):
18 июл 2020, 19:22
я руководствуюсь не различными сомнительными книжками, а воспоминаниями непосредственных участников тех событий,
При всём уважении к вашим сообщениям, пожалуйста определитесь кто есть кто.
Только уж сделайте одолжение, откровенно определитесь.

У меня складывается впечатление, что вы банально во всем запутались.
И особенно тогда, когда стали пытаться "скармливать" форуму пропагандистский журнал "Нижнее Поволжье" и прочие, не принадлежащие вашему перу материалы.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 320 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 20 июл 2020, 00:25

Изображение
Текст из журнала "Нижнее Поволжье".
К сожалению про такие методы новой власти наш коллега по обсуждению почему-то решил умолчать.

Получается, убийство голодом практиковалось уже после первых дней установления большевистского режима.
А про применение артиллерии против гражданского населения и говорить не приходится.
Обычное дело.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 574 раза

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Wolgadeut » 21 июл 2020, 15:48

админ писал(а):
16 июл 2020, 20:18
Друзья мои, порой, мне кажется, вы слишком увлекаетесь и далеко отходите от заявленной темы "Поволжские немцы и Гражданская война". Я понимаю, что порой хочется выговориться. Но давайте соблюдать, так сказать, регламент. Ближе к теме.
Советую ближе и актуально-свежо правдиво дослушать лекцию Видео по Теме :
"Немцы Поволжья в годы Гражданской войны": лекция А.А. Германа (23.04.2019)
Лекцию «Немцы Поволжья в годы Гражданской войны» для проекта #домфранка прочитал доктор исторических наук, профессор СГУ Аркадий Адольфович Герман.
*
[YouTube]https://www.youtube.com/watch?v=ejGN1NY ... e=youtu.be[/YouTube]
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net
https://dorf-enders.de.tl

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 320 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 22 июл 2020, 22:32

В продолжение дискуссии о том, что к причинам гражданской волны в колониях относится прежде всего отсутствие объективных предпосылок для пролетарской революции в Немповолжье, хотелось бы привести результаты отдельных исследований по данному вопросу.

Так, в работе М.В.Егоровой «Сопротивление поволжских немцев социально-экономическим мероприятиям военного коммунизма» приводится ряд весьма показательных данных. Прежде всего, о том что население колоний состояло более чем на 85% из крестьян. Доля пролетариата минимальна. Немецкие села отличались болеевысоки мматериальным благополучием, где практически не было сильного социального расслоения крестьян. Поэтому в глазах большевистской власти они выглядели «кулацкими гнездами». Без посева и с минимальным количеством посевных площадей было всего 4% процента населения. А не 44%, как гласит «легенда».

Поскольку в целом, как уже отмечалось, материально благополучные немецкие колонии в сознании большевистского руководства страны представлялись«кулацкимигнёздами», их грабёж отличался особой жестокостью и беспощадностью.

По всё той же причине нормы продразвёрстки, налагавшиеся на немецкие сёла, подчас значительно превышали нормы соседних русских и иных селений.

Так, осенью 1920г. на немецкое село Франк Голо-Карамышского уезда Области немцев Поволжья, где проживало 5,2 тыс. чел., и посевная площадь составляла 2075,5 тыс. десятин, была наложена норма сдачи зерна – 93 тыс. пудов. В то же время соседнее русское село Александровка с таким же количеством населения и посевных площадей получило норму хлебосдачи – 3 тыс. пудов зерна.
Т.е. в 31 раз больше.
Получается это даже не грабёж, а спланированное тотальное разрушение немецких колоний и предание голодной смерти самих колонистов. Причём всех, и вне зависимости от материального положения.

На немецкую колонию Таловку того же уезда Области немцев Поволжья наложили развёрстку в 200 тыс. пудов, столько же, сколько должен был сдать весь Камышинский уезд Саратовской губернии.

Одним словом, новая власть на деле показала чего стоят её лозунги о свободе, равенстве и братстве.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 320 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 22 июл 2020, 22:54

Ещё пару слов касательно приказа о применении голодного положения к Екатериненштадту.
Текст расположен выше.

Из приказа явствует, что весь сыр-бор из-за мятежного отряда приблизительно в 30 человек. Думается не столь большое войско, чтоб с ним не смогли самостоятельно справиться революционные рабочие Екатериненштатда и сознательные фронтовики, коих (как недавно утверждалось на форуме) имелось в избытке.

Однако этого не происходит.
К делу, оказывается, нужно подключить воинские части и артиллерию.
И куда же тогда подевались местные пролетарии и фронтовики, и какова их роль? Очевидно, никакой.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 320 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент » 26 июл 2020, 22:36

Цитата из данного обсуждения:
Это сейчас легко делать правильные выводы и делить большевиков на плохих и хороших. А тогда очень трудно было разобраться и принять правильное решение.


Пару строк об ошибочности вышеприведенного тезиса с точки зрения фактического положения дел в Трудовой Коммуне в период Гражданской войны.

Под словом «фактического» понимаются данные, сведения, информация, высказывания и т.п. зафиксированные в официальных документах того периода и помещённые на вечное хранение в государственные архивы.
Изучение и анализ этих материалов позволяет прийти к тому или иному объективному выводу по обсуждаемому вопросу.

В случаях когда, дошедшие до нас воспоминания современников тех событий расходятся с документально подтверждёнными фактами, имеет место недостоверная либо неправдивая, либо искажённая иным способом история.

На основании такой искажённой истории следуют нелепые и спорные выводы, на подобии приведённого выше.
Попытаюсь разобрать его в качестве одного из типичных примеров, задавшись вопросом о том, насколько очевидным для самих коммунистов Трудовой Коммуны была вся пагубность и несправедливость советской власти уже в период Гражданской войны, равно как и крайне негативная роль руководителей партийных и советских органов в лице Болдовкина (Чагина), Шауфлера, Дотца и других?
Действительно ли рядовые коммунисты Немповолжья не смогли разобраться в ситуации и оценить её объективно?

Забегая вперёд следует сразу сказать: не только рядовым коммунистам, но и пожалуй всем колонистам ситуация была настолько предельно ясной и понятной, что из неё вытекал только вывод о пагубности нового режима для всего Немповолжья.

В качестве доказательств, обратимся к материалам заседаний пятой Областной партконференции РКП и выступлениям делегатов.

В прениях по докладу Губкома коммунист Шваб заявил следующее: «Вместо того, чтобы в уезды посылать работников, Губком посылает туда своих наместников, которые на местах проводят свою личную диктатуру. Наши рабочие из партии ушли …»

Из выступлений делегатов: «Губком разбил партию на членов привилегированных и рядовых … У нас господствовала пятёрка. В результате многие ушли из партии …»

«В сёлах никто не смел заикнуться относительно комиссаров, о несправедливости их действий, как тут же ему угрожали Чекой, арестом и всем, чем угодно …»

«Во время пьянства на свадьбе в Орловском выпили около 8-ми вёдер самогона, затем напившись комиссары и коммунисты стреляли в Орловском по улицам собак.»

В резолюции конференции отмечалось: «На почве оторванности членов партии от комитета молодая организация стала разлагаться, пьянство, бюрократизм, оторванность от масс, …. интриги - стали распространёнными болезнями.»

В докладе по продовольственному вопросу подвержено критике распоряжение Губпродкома «о предоставлении членам РКП зачётных квитанций о выполнении прошлогоднего наряда».

В то же время обсуждение повышенного наряда о сдаче хлеба отвергнуто, как ненормальное, поскольку соседние русские села «менее культурны, необеспеченны так инвентарём, как наши сёла и потому на них наложен меньший наряд».
« …. в то время когда рабочие голодают не может быть никаких разговоров о нормах. Здесь крестьянин может жить картофелем и отрубями.»

«Если нужно, следует взять последнее, пусть умирают старики и старухи, но Красный боец и рабочий должны быть накормлены».

Из приведённых архивных материалов напрашивается выводу, о полной осведомлённости в части истинного положения дел в Трудовой Коммуне всех участников тех событий. Это касается и коммунистов, осознавших ошибочность и пагубность действий Советской власти, и принявших решение покинуть ряды партии.

Функционеры остававшиеся руководить Областью, полностью отдавали отчёт своим действиям, направленным на принесение жизней поволжских немцев в жертву политике советской власти в Гражданской войне. Каких-либо сомнений или колебаний на этот счёт у них не возникало.

Таким образом никакой дилеммы «что такое плохо» не существовало. Имелась предельная ясность.

Ava-Lu 2020
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 авг 2020, 15:11

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Ava-Lu 2020 » Вчера, 16:46

КонстантинИзображение

Изображение

Доброе время суток! Вначале приношу извинения за первое мое загруженное фото,но я хотела -бы у вас спросить можно по этой фотографии что-нибудь сказать; где служил и какой чин(или звание) где это можно поподробнее узнать.Это мой прадед Домме Андрей(Андреас) и его супруга жил он на Кубане в Новониколаевке Ванновский р-н.Это все что у меня есть.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 6554 раза

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Константин » Вчера, 17:55

Ava-Lu 2020 писал(а):
Вчера, 16:46
КонстантинИзображение

Изображение

Доброе время суток! Вначале приношу извинения за первое мое загруженное фото,но я хотела -бы у вас спросить можно по этой фотографии что-нибудь сказать; где служил и какой чин(или звание) где это можно поподробнее узнать.Это мой прадед Домме Андрей(Андреас) и его супруга жил он на Кубане в Новониколаевке Ванновский р-н.Это все что у меня есть.
Ну, как на такoм фoтo мoжнo чтo-тo рассмoтреть? Вы бы перед выставлением хoтя бы белый фoн убрали бы...
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»