Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Из истории поволжских немцев.
Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:25
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4713 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Рудольф » 27 авг 2019, 14:54

Сегодня я начинаю размещать свою монографию на форуме. Кто-то уже с ней знаком, а для кого-то сюжеты книги будут новыми и интересными. Не стал ее просто передавать в библиотеку сайта. Думаю, что Александр Александрович меня правильно поймет. Не все сразу "идут" в библиотеку. По небольшим разделам, главам и параграфам легче читать. На вопросы готов, по мере возможности, ответить. Но если Александр Александрович и модераторы посчитают, что мое решение по книге не удачно, то готов ее электронную версию передать в библиотеку.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Wolgadeut » 13 сен 2019, 14:35

Рудольф писал(а):
13 сен 2019, 11:46
Например, вполне законная попытка И. Огарева начать взыскивать с колонистов долги, в соответствии с требованиями манифеста, вызвала недовольство последних. Они обратились к генерал-губернатору Саратовскому и Кавказскому П.С. Потемкину, который после проведения ревизий колоний посчитал эти шаги преждевременными, и 10 июля 1785 г. последовало высочайшее повеление об установлении мер к лучшему устройству колоний, но не более. Были подтверждены еще раз все привилегии, а что касается колонистского долга, то решили временно взыскивать в счет его погашения по 3 рубля с каждого мужчины в возрасте от 16 до 60 лет [12]
Как это нам читателям понять :?
А -в полне законная попытка И. Огарева начать взыскивать с колонистов долги, в соответствии с требованиями манифеста,
Б-вызвала недовольство последних.
Значит было основание к сомнение начать взыскивать с колонистов долги,они первые колонисты ,что брали в долги из казны:ссуды,заёмы,кредиты ,инкассо =?.
Манифест 1763 г., июля 22. гласит:
4е. На построение домов, на заведение к домостроительству разного скота, на потребные к хлебопашеству и к рукоделию всякие инструменты, припасы и материалы выдавано будет из казны Нашей потребное число денег без всяких процентов, но с единою заплатою, и то по прошествии десяти лет в три года по равным частям.
4. Zum Häuser-Bau, zu Anschaffung verschiedener Gattung im Hauswesen benöthigten Viehes, und zu allerley wie beym Ackerbau, also auch bey Handwerken, erforderlichen Instrumenten, Zubehöre und Materialien, soll einem jeden aus unserer Cassa das nöthige Geld ohne alle Zinsen vorgeschossen, sondern lediglich das Kapital, und zwar nicht eher als nach Verfließung von zehn Jahren zu gleichen Theilen gerechnet, zurück gezahlt werden.
*
Они что подписались в Казне о взятие в будующем обещанных денег =?.
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net
https://dorf-enders.de.tl

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 293 раза

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение v.rau » 13 сен 2019, 16:16

Мне кажется, наши предки очень смутно понимали, куда попали.
Во второй половине 18 столетия уже третий век длилась колонизация Северной и Южной Америк, уже шла колонизация
Южной Африки. Наши предки явно имели представление об этих делах и думали, что в России будет что то подобное.
Врядли они ожидали, что государственная власть и в тысячах километрах от столиц будет столь презентна и назойлива.
Коллеги, я не могу отвечать на личные сообщения, поэтому прошу писать мне на электронный адрес. v.rau@gmx.net

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 13 сен 2019, 22:16

Заключительный параграф назван «Управление колониями в конце XVIII века».
Поэтому вывод, сделанный по результатам анализа этого самого управления, оказывается несколько неожиданным:

Таким образом, период 1782-1797 гг. можно рассматривать как наиболее благоприятный в жизни поволжских немцев в XVIII в.


Думается, что данный вывод не обоснован содержанием материала, изложенного в параграфе, а также не имеет смыслового или какого-либо иного отношения к проблеме управления колониями.

Также нельзя согласиться с тезисом о самоустранении государства от выделения новых участков земли:

В законе объяснялось, что «равенство в участках устанавливается для того, чтобы не было причин к ссорам». Следующее предложение в законе делало еще одно важное пояснение: «Если развертывать землю на души, то вследствие прибавки и убавки должна быть и в земле перемена» [17]. Таким образом, с наделением переселенцев землей и введением подворного землевладения государство снимало с себя заботу о выделении новых земельных участков в случае увеличения численности населения в колониях.


Дело в том, что ранее автор, на стр. 103, излагал данный вопрос с противоположной точки зрения:

В разъяснении данного положения указывалось, что равенство в распределении земли диктовалось стремлением не допустить ссор и постоянных переделов земельных наделов с изменением численности работников в семье [4]. Кроме того, часть пашенной земли и других угодий в каждой колонии предписывалось оставлять в резерве для будущих поколений детей. Но если население возрастет значительно больше, чем оставленный земельный запас, то не пожелавшим переехать на другие земли предлагалось заняться различными промыслами, для чего оставлять по несколько только дворовых и огородных мест. В действительности же колонисты получили большие наделы.


Очевидно в этом вопросе автор противоречит сам себе.

Следующий момент, на который хотелось обратить внимание.
Если опираться на статистические данные, приведённые в работе Клауса А.А. «Наши колонии. СПб., 1869.», то можно выделить любопытные детали.

По переписи населения 1788 года насчитывается 5.355 семей колонистов.
По переписи 1798 года – 6.156 семей.
Т.е. в период, который автор признал наиболее благоприятным в жизни колонистов, отмечается замедленный прирост числа семей колонистов, лишь около 1,5% год.
Такой показатель говорит не в пользу «благоприятной жизни». Как раз наоборот.

Тут же нужно отметить другую деталь.
На стр. 101 монографии автор приводит сведения о более, чем шести тысячах домов (5.845 + 176), построенных для колонистов к 1771 году.
Перепись 1788 года говорит о числе семей, указывая цифру 5 355.
Получается порядка 700 домов либо не заселены либо их почему-то не стало.
Думается и то, и другое маловероятно.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Wolgadeut » 15 сен 2019, 17:44

Студент писал(а):
13 сен 2019, 22:16
Получается порядка 700 домов либо не заселены либо их почему-то не стало.
Думается и то, и другое маловероятно.
Я бы вам советовал бы не быть,( как мне думается Вы бывщий студент у автора обсуждаемой статьи )и назойливо(ermüdend) приводите ошибочные формулировки активно по статьи
Ответ вам дают наш Форум на первое и второе ваше сомнение -
ДИАЛЕКТ ЕКАТЕРИНЕНШТАДТА:ИСТОКИ И РАЗВИТИЕ Под редакцией Минора А.Я., Замогильного С.И., Тетюева Л. И Саратов, 01ноября 2014 :

Почти в каждой колонии на 1773 г. имелись пустовавшие дома, и поддержание их в надлежащем порядке легло на коло-нистские общества.
Читать от стр.
32/187 http://wolgadeutsche.net/bibliothek/DjV ... a_2014.pdf
http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ist_demograf.pdf
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net
https://dorf-enders.de.tl

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 15 сен 2019, 21:57

Я бы вам советовал бы не быть
Узнаю признаки «пустопорожних» дискуссий.
Когда нет аргументов, в ход идёт раздача «бесценных» советов.

Elena Maurer
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:55
Благодарил (а): 1558 раз
Поблагодарили: 625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Elena Maurer » 15 сен 2019, 22:08

После того, как И.Р. Плеве поместил на форуме весь текст своей монографии мне захотелось взглянуть на текст в целом. И мне захотелось уяснить позицию автора монографии по отношению ко всему контингенту далёких предков поволжских немцев. Увы! Меня ждало разочарование (не в предках, конечно). Почему? Потому что:
В главе I (Историография ...) на стр.16 я прочитала:
«Более глубокое исследование начала немецкой колонизации было сделано А.А. Клаусом ...
Клаус фактически поддержал высказанную в 60-х г.г. XVIII в. графом Орловым мысль о том, что в колонисты набирали всех без разбора, «привлекая массу народа негодного, который положительно не соответствовал условиям успешной колонизации ни по физическому навыку, ни тем более по нравственному складу.» Далее цитирую по И.Р. Плеве: «Подобный подход был характерен только для вызывателей, а со стороны государственных чиновников отбор колонистов был более тщательный.»
В главе II (отправка колонистов к месту поселения) на стр.113 я прочитала:
«И.Кульберг сообщал, что большое скопление колонистов в Ораниенбауме приводило к частым дракам, беспорядкам и пьяным ссорам.»
И, наконец в Заключении, стр. 285:
«Установление жёсткого контроля за колонистами в первые годы поселения, хотя и являлось нарушением обещанных в манифесте свобод, было необходимым шагом налаживания хозяйственной жизни иммигрантов различных по своему национальному составу, профессиям, но и по уровню образованности и нравственного поведения».
Таким образом, передо мной предстал обобщённый образ колонистов, как масса «разнокалиберной» публики, из которой нужно было «выколачивать» уплату долгов.
Из прочитанной мною исторической литературы следует прямопротивоположная характеристика переселенцев на Волгу:
1. Книга «Немцы и русские» (перевод книги „DEUTSCHE UND RUSSEN“ – Leo Sievers), глава12, стр.195: «Те, что ехали в Россию, были элитой общества. Те, кто отваживался на этот прыжок в никуда, дорожили человеческим достоинством и свободой совести. Если бы они были устроены по-другому, то вряд ли бы им удалось справиться с задачами, которые их ожидали»
2. Книга «История поволжских немцев-колонистов», Яков Дитц, стр. 81: «Вызывной манифест давал заманчивые надежды людям всякого рода профессий и положений ... Из списков подворной переписи колонистов в 1767 году видно, что между ними были люди самых различных профессий. Всех их отправили в колонии и сделали хлеборобами. Им насильственно навязали лошадей и земледельческие орудия и заставили пахать землю, угрожая наказаниями»

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 1625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Георгий Раушенбах » 15 сен 2019, 22:20

Проблема в том, что все по-своему правы. Переселенцы были очень разными. Среди них действительно встречались "отбросы общества", однако были и весьма почтенные крестьяне и ремесленники. Далеко не все ехали с пустыми руками в надежде на дармовые харчи. Немалое число прибыло "на своем коште" и с кое-какими сбережениями. Но у историков, к сожалению, часто возникает соблазн мазать всех одной краской, подгоняя под свою собственную концепцию. Разумнее судить по результатам развития колоний, а они нам известны.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 16 сен 2019, 00:32

Часто случается, что истина находится где-то посредине, между двумя крайностями.
И было бы ошибочным, или идеализировать колонистов, или представлять их некой маргинальной массой.

Судьба этих, по-своему очень разных, людей распорядилась так, что отправившись за несколько тысяч километров в полную неизвестность, волей или неволей им пришлось сплачиваться в новые общины (колонии), в до селе неведомых климатических, политических, хозяйственных и культурных условиях.
Общинный образ жизни нивелирует существующие личностные отличия, подчиняя каждого человека интересам коллектива и в конечном счёте государства. Немецкое Поволжье типичный тому пример.
Правда с небольшой оговоркой, успешный опыт немецкой колонизации не удалось привить земледельческим колониям некоторых других народов царской империи.

Можно ли доверять суждениям о пороках колонистов исходя из заявлений таких авторитетных источников как, например, руководитель Канцелярии опекунств граф Орлов?
Безусловно, можно.
Не забывая при этом о «нравах», прежде всего финансового характера, имевших место быть в данном ведомстве.

Уже в 1766 году граф Орлов «выхлопотал» у Императрицы право не предоставлять в Ревизион-Коллегию документы, подтверждающие правомерность расходования потраченных на колонистов денег.
Коллегия лишь уведомлялась об общих суммах, без предоставления подтверждающих документов.
Соответственно, чем в более негативном свете выставляются колонисты, неспособные к трудам праведным и к праведной жизни, тем больше казённых денег предполагается в них инвестировать. Каковы при этом были размеры казнокрадства осталось тайной.

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 1625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Георгий Раушенбах » 16 сен 2019, 12:00

Студент писал(а):
16 сен 2019, 00:32
Можно ли доверять суждениям о пороках колонистов исходя из заявлений таких авторитетных источников как, например, руководитель Канцелярии опекунств граф Орлов?
Отвечая на этот вопрос, будем помнить, что граф Орлов как президент Канцелярии нес персональную ответственность за реализацию проекта в целом. В своих докладах он опирался на те сведения, которые получал от подчиненных.
Начиная с 1766 г., по всем звеньям организационной цепи колонизационного проекта росло колоссальное напряжение, вызванное ошеломляющим ростом числа переселенцев (пятикратным по сравнению с предыдущим годом). Это напряжение возникало в сборных пунктах на территории германских государств, концентрировалось в Любеке, выхлестывалось за море и достигало Ораниенбаума. Оттуда оно двигалось на Волгу, где к нахлыву такого числа колонистов в сжатые сроки подготовиться было просто невозможно. Нехватка жилья, землянки, болезни и возросшая смертность, слабая подготовленность к освоению целины и развитию сельского хозяйства - все это тяжелым бременем легло на колонистов. Трудности первых лет породили толки и пересуды о провале всего колонизационного предприятия. Однако же невозможно докладывать государыне, что инициированный ею проект того гляди закончится крахом! Надо было найти виноватых. Конечно же, среди государственных служащих таковых не могло быть по определению, а вот частники вроде вызывателей и сами колонисты - удобная мишень. Так что суждениям президента Канцелярии о пороках колонистов не следует верить безоговорочно.

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6511 раз
Поблагодарили: 6138 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Bangert » 16 сен 2019, 17:00

Читая рассуждения Георгия Раушенбаха о колонистах из немецких земель на Волге в 1766 гг и всё , что с ними связано, так и хочется провести некоторые параллели: как это похоже, но только с их потомками вернувшихся на историческую Родину в начале 1990гг и как с ними поступили.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Wolgadeut » 16 сен 2019, 17:05

Студент писал(а):
15 сен 2019, 21:57
в ход идёт раздача «бесценных» советов.
1-в ход идёт раздача «бесценных» советов.
Это раздача «бесценных» советов.=?
Читать от стр.
32/187 http://wolgadeutsche.net/bibliothek/DjV ... a_2014.pdf

http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ist_demograf.pdf

PS .Не надо пред-убеждение использованые на подобие изречение Сталина: „Кому пироги и пышки, а кому синяки да
шишки“.
2-
Elena Maurer писал(а):
15 сен 2019, 22:08
Leo Sievers), глава12, стр.195: «Те, что ехали в Россию, были элитой общества. Те, кто отваживался на этот прыжок в никуда, дорожили человеческим достоинством и свободой совести. Если бы они были устроены по-другому, то вряд ли бы им удалось справиться с задачами, которые их ожидали»
ответ автор обсуждаемой статьи о дисертазции не мог в 1998 году пользоватся примечаниями и не давал ссылку , переведено вами 2012 :
Deutsche und Russen Gebundenes Buch – 1988
von Leo Sievers (Autor)
Сиверс Л. Немцы и русские. Тысячелетие общей истории - от Оттона Великого до Горбачева. Перевод с нем. Е. Маурер. 2012, 352 с.
Последний раз редактировалось Wolgadeut 17 сен 2019, 19:29, всего редактировалось 2 раза.
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net
https://dorf-enders.de.tl

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 1625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Георгий Раушенбах » 16 сен 2019, 17:26

Bangert писал(а):
16 сен 2019, 17:00
как это похоже, но только с их потомками вернувшихся на историческую Родину в начале 1990гг и как с ними поступили
Да, такие мысли посещают. Вспоминается и неблагозвучный термин "колбасная эмиграция". Только в 18-м веке она шла в противоположном направлении и была разве что "хлебной", а не "колбасной".

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 16 сен 2019, 20:02

Wolgadeut писал(а):
16 сен 2019, 17:05
Это раздача «бесценных» советов.=?
Читать от стр.
32/187 http://wolgadeutsche.net/bibliothek/DjV ... a_2014.pdf
Ещё раз спасибо за "совет и предложение" перечитать 155 страниц текста.

Итак, по поводу цитаты:
Почти в каждой колонии на 1773 г. имелись пустовавшие дома, и поддержание их в надлежащем порядке легло на колонистские общества.
Это утверждение не подкреплено никакими ссылками на архивные документы, оно неконкретно (не содержит цифр и названий колоний) и абсолютно не объясняет почему, даже пятнадцать лет спустя т.е. в 1788 году, 700 домов (более 10% от имеющихся) остаются незаселёнными.

А ведь в монографии, на стр. 162, автор указал:
под одной крышей в конце XVIII в. жило по несколько семей.

Elena Maurer
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:55
Благодарил (а): 1558 раз
Поблагодарили: 625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Elena Maurer » 16 сен 2019, 20:59

Wolgadeut писал(а):
16 сен 2019, 17:05
Elena Maurer писал(а): ↑Вчера, 19:08 Leo Sievers), глава12, стр.195: «Те, что ехали в Россию, были элитой общества. Те, кто отваживался на этот прыжок в никуда, дорожили человеческим достоинством и свободой совести. Если бы они были устроены по-другому, то вряд ли бы им удалось справиться с задачами, которые их ожидали»

ответ автор обсуждаемой статьи о дисертазции не мог в 1998 году пользоватся примечаниями и не давал ссылку , переведено вами 2012 :
Уважаемый оппонент Wolgadeut, книга Лео Сиверса издана в 1988 г.
Deutsche und Russen Gebundenes Buch – 1988
von Leo Sievers (Autor)

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 17 сен 2019, 01:29

Оценивая колонизационные мероприятия в Поволжье, следует отметить удачное сочетание собственного многолетнего опыта освоения окраин империи и наиболее интересного опыта европейских государств. Стр. 248
Небольшое дополнение по поводу «собственного многолетнего опыта».
Некоторое представление об этом опыте даёт статья «Примечания на лежащия вокруг Саратова места, в рассуждениях сельского домостроительства», напечатанная в 1767 году в "Трудах Вольного экономического общества к поощрению в России земледелия и домостроительства".

Из неё следует, что собственные опыт хозяйствования был по преимуществу хищническим.
« … земли там весьма много и часто не ближе 30 верст одна деревня от другой отстоит, .. вспахивает крестьянин землю кою сам избрал для себя в неизменном месте,… оную засевает выжегши наперед прошлогоднюю траву или некоторую часть леса и находящиеся при оном кустарники ; а иногда и целый лес на несколько миль простирающийся, в пепел обращает.
Потом засевает её по крайней мере чтобы ему поспособнее пахать, ещё одним или двумя семенами , а наконец оставляет сию пашню так, как неугодную и ищет для себя в 10-15 верстах в другой долине новую, с которой поступает не лучше как и с прежнею»

«... как леса и без того уже совсем вырублены, то сие есть существенный убыток для скудных лесом тамошних сторон»

«.. . где растёт липняк там нашел я печальные для охотника до экономии зрелища: ибо самые большие деревья стоят ободраны. коих кора употреблена отчасти на лыки для плетения лаптей, на ценовки и веревки, отчасти на крышки домов …»

Немецкая колонизация Поволжья призвана была изменить описанное положение к лучшему. Или как выразился автор данной статьи, обращаясь к деятелям экономического просвещения:

«Великое и похвальное намерение патриотических трудов ваших состоит в том чтобы поправить в отечестве экономию и выгоды оной сделать общими, также открыть злоупотребления ко вреду государства склоняющиеся, дабы оныя более не усилились.»

И напоследок на «злобу дня», небольшой отрывок из юмористической «ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА»

"Вся земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет".
Нестор, Летопись,

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

«Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort *» .

Но братец старший Рюрик
«Постой, - сказал другим, -
Fort, gehen ungebiirlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm **.

Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zu Stande,
Versuchen wir einmal *»

И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!

За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein grosser Krieger *
И умный человек.

Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge **
Языческих держав.

Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte für immer
Die alte Religion *.

Граф А.К.Толстой 1868

Elena Maurer
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:55
Благодарил (а): 1558 раз
Поблагодарили: 625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Elena Maurer » 17 сен 2019, 14:22

Студент писал(а):
17 сен 2019, 01:29

Оценивая колонизационные мероприятия в Поволжье, следует отметить удачное сочетание собственного многолетнего опыта освоения окраин империи и наиболее интересного опыта европейских государств. Стр. 248

Я хочу внести конкретное содержание во вторую часть приведённой фразы из книги «Немецкие колонии ...». Для этого я приведу цитату из книги „DEUTSCHE UND RUSSEN“ (Leo Sievers):

… brachten sie mit … etwas Saatgut, etwas Zuchtvieh und ihr Arbeitsgerät: Äxte und Sägen, Spinnräder und Webrahmen und dann vor allem die eiserne Pflugschar, die hier in Südosten Rußlands noch völlig unbekannt war/они привозили с собой ... немного семян, немного племенного скота и свои орудия труда: топоры и пилы, прялки и ткацкие станки, и ещё, в первую очередь, плуги с железными лемехами, которые здесь, на юго-востоке России, были ещё совершенно неизвестны.
Чтобы понять насколько важно было колонистам иметь плуги с железными лемехами, необходимо не забывать о том, что колонистам пришлось осваивать целину.
Последний раз редактировалось Elena Maurer 17 сен 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Wolgadeut » 17 сен 2019, 19:26

Студент писал(а):
17 сен 2019, 01:29
"Трудах Вольного экономического общества к поощрению в России земледелия и домостроительства".

Из неё следует, что собственные опыт хозяйствования был по преимуществу хищническим.
Да Общество «было учреждено в Санкт-Петербурге в 1765 году графом Григорием Орловым под покровительством Екатерины II»до 1915 года .Единственный в ту пору русский экономический журнал: Этим Трудом и
гордится нужно и сегодня дейстующей-существующей России .
В начале оно было таковым ,а роль Г.Г. Орлова велика в России ,он предложил рано даровать собственность крестьянам.
В 1766 году ВЭО провело первый конкурс по вопросу, присланному Екатериной II:
«В чем состоит собственность земледельца — в земле ли его, которую он обрабатывает, или в движимости и какое он право на то и другое для пользы общенародной иметь может?».
Это был своего рода пробный камень, с помощью которого Екатерина хотела выяснить общественное настроение в интересующем её вопросе об отмене крепостного права. Крестьянский вопрос именно с тех пор стал предметом открытого общественного обсуждения. -поистине революционное событие 18 Века .
22 июля (2 августа) 1763 года Высочайшим указом императрицы Екатерины II была учреждена Канцелярия Опекунства иностранных, и Орлов назначен её президентом, коим он и оставался до самой своей смерти.

Один из руководителей дворцового переворота, возведшего на престол Екатерину II, талантливый военачальник, прославившийся победами над турками, Орлов был не только влиятельным сановником, но и одним из крупнейших русских землевладельцев.
Выйдя в 1774 году в отставку, он принялся всерьёз и весьма успешно управлять своими обширными поместьями.
Среди его хозяйственных начинаний той поры - выведение нового рысака от скрещения арабской и фрисландской пород.
И если сам Орлов в честь сражения, во время которого был уничтожен турецкий флот, носил высочайше пожалованный титул «Чесменский», то рысаки, выведенные в принадлежавшем ему Хреновском конном заводе Воронежской губернии, вот уже два столетия называются «орловскими».
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net
https://dorf-enders.de.tl

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 18 сен 2019, 12:55

Специально созданные опекунские учреждения являлись необходимым элементом в управлении немецкими колониями. … они, жестко контролируя и влияя на процессы, происходившие в колониях, защищали переселенцев от большего произвола чиновничьего аппарата. Стр. 250
Не припомню, приведённых в монографии, фактов защиты колонистов от чиновников, самими же чиновниками.
Кроме того, и при защите колонистов от набегов кочевников, помощь государства сильно запоздала.
Ущерб оказался значительным, а с учётом гибели и пленения части колонистов – невосполнимым.
Представляется, что оценка охранительной роли Канцелярии и её саратовского филиала более чем завышена и изрядно абсолютизирована.

Не смог отыскать в монографии ссылку на оригинальный текст «Инструкции, по которой все новопоселенные иностранцы поступать должны, с показанием, каковые преступления зависят от главного правительства, то есть Канцелярии опекунства иностранных и ея Конторы, и что оставляется внутреннему разбирательству их начальников».

Данному документу отведено заметное место, но о его содержании можно судить лишь по выдержкам из публикаций Писаревского и его же комментариям. Оригинал, если не ошибаюсь, нигде не встречается.
Раз так, то очевидно мы имеем дело с утраченным, важным документальным свидетельством периода организации и становления немецких колоний.

Этому периоду собственно и посвящена основная часть монография, название которой акцентировано тем не менее на условии времени – «Немецкие колонии на Волге во второй половине XVIII века».
Не зная тонкостей проблематики, можно легко прийти и к ошибочной мысли о немецких колониях на Волге в первой половине того же столетия.

Elena Maurer
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:55
Благодарил (а): 1558 раз
Поблагодарили: 625 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Elena Maurer » 18 сен 2019, 15:03

Студент писал(а):
18 сен 2019, 12:55
Не припомню, приведённых в монографии, фактов защиты колонистов от чиновников, самими же чиновниками.
К этому необходимо добавить:
Автор монографии «Немецкие колонии ...» весьма высоко оценивая труд Я.Дитца «История поволжских немцев-колонистов», в то же время игнорирует такие высказывания Я. Дитца:
«Однако возложенное на Саратовскую Контору устройство колонистов оказалось ей не по плечу. Традиционная халатность и беспечность наших чиновников пагубно отразились на судьбе колонистов и надолго задержали нормальное развитие колоний.
Неурядицы, связанные с данными колонистам преувеличенными обещаниями не могли не вызвать протеста колонистов. Ещё в начале 1765 года колонисты обратились с жалобами к императрице и просили, ввиду неисполнения данных им обещаний, вернуть их обратно в Германию, но этим ухудшили своё положение, вызвав неудовольствие президента Канцелярии опекунства графа Орлова. Последний не знал истинного положения дела и со слов заведовавших устройством колонистов чиновников, часто единственных виновников неурядиц, всё объяснял ленью и распутством самих колонистов, как это видно из писем, обращённых к колонистам ...»

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 236 раз

Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века.

Сообщение Студент » 18 сен 2019, 20:21

Elena Maurer писал(а):
18 сен 2019, 15:03
в то же время игнорирует такие высказывания Я. Дитца:
Отдельные высказывания Я. Дитца не только игнорируются, но и опровергаются с помощью подкорректированных свидетельств других источников.

На стр. 152 автор монографии оспаривает одно из положений следующим образом:
Утверждения Я. Дитца расходятся с мнением П.С. Палласа, высказанным им после посещения колоний в 1793 г. в письме от 30 августа того же года Вольному экономическому обществу, в котором он отмечал цветущее состояние, особенно протестантских поселений, порядок и чистоту в них, прилежание к труду и здоровый вид населения [3].
Теперь смотрим, что же именно написал С. Паллас в письме от 30 марта (а вовсе не 30 августа) 1793 года из Царицына. Кстати, это обстоятельство также существенно, поскольку сложно говорить о цветущих видах какого-либо поселения в условиях таяния снегов и весенней распутицы. Иное дело конец лета и начало уборки урожая.

Итак, в действительности Паллас пишет, что «радовался цветущему состоянию большей части, наипаче протестантских деревень», т.е. часть колоний восторгов всё же не вызывала, и побывал он конечно же не в каждом из существовавших немецких поселений.
Поэтому его оценка не касается всего Поволжья, а только части, увиденной на Карамыше и Иловле.

То же относится и к якобы «здоровому виду населения». В оригинале говорится об «избыточном приумножении здоровых и весёлых немецких юношей», а отнюдь не всех жителей поголовно.

Складывается впечатление, что посредством расширения положительных оценок фактически увиденного и переноса этих оценок на не увиденное, можно изменить содержание высказывания авторитетного современника, коим являлся «господин статский советник и кавалер Паллас».
Пожалуй это не очень-то приветствуется с точки зрения того же историзма, о котором уже говорилось в начале обсуждения.

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»