Поволжские немцы и Гражданская война

Из истории поволжских немцев.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13119 раз
Поблагодарили: 11968 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение VovkaKak »

Поволжские немцы, как и любые другие народы России, были и "белыми", и "красными", и "зелёными" ...
Вот об этом здесь и поговорим.
Reinhold
Постоянный участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:41
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 345 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Reinhold »

Что-то там Башинформ накуролесил, но я поищу информацию. По прошествии стольких лет может всё выглядит иначе. С чем я не могу согласиться. В августе 1990 года я был в составе башкирской делегации на 3-ей конференции Видергебурт в Москве. Руководителем делегации и председателем общества был Арнгольд а не Жгут. Тоже самое касается и съезда в марте 1991 года.
Аватара пользователя
Kotka Hans&K
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:35
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 209 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Kotka Hans&K »

Мой прадед Иоганнес Шпедт(1884 - 1951?) и Гражданская война 1918-1923.

В 1915 году Иоганнес Шпет был мобилизован в армию и направлен на Турецкий фронт в чине унтер-офицера.
Немцы-колонисты восторженно встретили Февральскую революцию 1917 года. Они имели на это серьезное основание. Все они были полны надеждой, что теперь-то царские указы будут отменены, что теперь то немцы с облегчением вздохнут и спокойно могут работать на берегах родной Волги. Вскоре же после Февральской революции выезжала специальная делегация к Керенскому, которым на вопрос об отмене указа 1915 г. о выселении немцев в Сибирь ей было заявлено, что „закону не будет дана сила", однако, он не был отменен. Таким образом, продолжалась политика недоверия к немцам и со стороны временного буржуазного правительства.
В ночь с 24 на 25 октября 1917 года мой прадед, как и другие Поволжские немцы-фронтовики, поддержали Октябрьский переворот и новое правительство. Осенью 1917 года прадед вернулся вместе с другими фронтовиками в свой родной Бальцер.
В эти же октябрьские дни 1917 года атаман Краснов и атаман Каледин первыми подняли мятеж против Советской власти, положивший начало Гражданской войне. Краснов поддержал акт Каледина об отделении Дона от России, образование под эгидой белоказаков Дона Юго-Восточного союза (Дон, Кубань, Терек, горские народы Северного Кавказа и Ставрополье).
3 марта 1918 года Советская Россия подписала мирный договор с Германией. Германское правительство добилось включения в Брест-литовский мирный договор специального параграфа о беспрепятственном выезде в Германию колонистов и о переводе их капиталов. На основании этого договора саратовский консул выдавал „защитные грамоты" („schutzscheine") и принимал к переводу денежные суммы в германские банки. „Переводимые в Рейхсбанк деньги шли, в большей части на оккупированную Украину, где, в конечном счете, эти деньги, следовательно, шли на борьбу с советами.
8 мая германские интервенты захватили Ростов-на-Дону и остановились в 12 верстах от Новочеркасска. Ими были оккупированы также Таганрог, Миллерово, Чертково - всего около трети территории Дона.
Будучи связаны Брест-Литовским мирным договором, немцы не могли в открытую пойти войной против большевиков, но стремились сделать это руками белоказаков атамана Краснова. Для этого они решили помочь Краснову сформировать так называемую Южную русскую армию из монархических элементов, в основном из офицеров, застрявших на Украине после развала фронтов Первой мировой войны. Немцы и Краснов запланировали создать Южную армию в составе трех корпусов: Воронежского, Саратовского и Астраханского, рассчитывая развернуть каждый из них в армию.
Краснов и его армия создали против Советской республики опаснейший фронт, являвшийся длительное время главным фронтом Гражданской войны, потребовавшим от Советской власти колоссальных людских и материальных жертв. Подчеркивая важность разгрома белоказачьей контрреволюции, В.И.Ленин в то время писал:
«…Без победы на Южном фронте ни о каком упрочении Советской пролетарской власти в центре не могло быть и речи» (Ленин В.И.Полн. собр. соч., т. 38, с. 277).
20 мая 1918 г. И. Сталиным, тогдашним комиссаром по делам национальностей, был подписан устав Поволжского комиссариата по немецким делам. С 30 июня и по 1 июля 1918 г. в Саратове работал первый съезд советов немецких колоний на котором приняты были постановления о создании рабочих и крестьянских советов с делопроизводством на немецком языке. Был избран исполком в составе тт. А.А. Рейхерта, Моора, Вуккерта, Шитца, Эмиха, Петина: Берета, Шенфельда и Рейтера. Согласно решениям первого съезда советов, колонии предполагалось разбить на четыре уезда: Зельманский, Бальцерский, Екатериненштадтский и Каменский. Все члены немецкого комиссариата были немедленно командированы в колонии для создания уездных советов.
К июню 1918 г. войска атамана Краснова подходили вплотную к границам Самарской и Саратовской губерний - хлебной житнице России.
В обстановке начавшейся гражданской войны собирается в октябре 1918 г. в Зельмане второй съезд советов немецких колоний. После докладов т. Шнейдера о создании комитетов бедноты, т. Клингера — о переговорах в Москве и по национальному вопросу под общее ликование всех собравшихся делегатов и гостей был оглашен декрет советского правительства о провозглашении „Автономной трудовой коммуны области немцев Поволжья". От имени съезда т. Ленину была отправлена приветственная телеграмма. 19 октября 1918 г. - день издания декрета СНК РСФСР об образовании автономии немцев Поволжья. Так Область немцев Поволжья стала первым звеном в цепи национальных самоопределений народов страны Советов на обломках некогда Великой Российской империи. На съезде был избран областной исполком в составе: Э. Шютца, А. Моорй, Петрова, А. Шютца, Крамера, Метцлера, Елененбергера, П. Чагина, Вормсбехера, А.А. Шауфлера, А.А.Рейхерта, A. Дотца, Ф. Ледерера, А. Эмиха, B. Вегнера и Г. Клингера.
Уже в первые дни после провозглашения автономии немцев Поволжья началась военная авантюра чехо-словаков. Падение Самары крайне обострило положение в районах Нижней Волги. По обеим сторонам Волги начались кулацкие восстания. Под ударами чехо-словаков пал Вольск. На города Нижней Волги, в особенности на Саратов, возлагалась обязанность защищать подступы к Москве и сохранить для центральной России этот единственный в те дни хлебный резервуар страны.
К этому времени атаман Краснов планировал совместно с Добровольческой армией Деникина с Дона и юга России захват Царицына и Камышина, соединиться с мятежным чехословацким корпусом и двинуть войска на Москву.
Комментарий: Чехословацкая дружина в составе Русской армии из числа пленных чехов и словаков, рекрутированных в австро-венгерскую армию, была создана в 1914 году. Потом за счет притока военнопленных ее преобразовали в полк, затем бригаду, а в конце года развернули в дивизию. Уже после Февральской революции сформировалась вторая дивизия, а 9 октября 1917 года Чехословацкий корпус получил официальное признание Временного правительства, рассчитывавшего иметь в его лице надежную войсковую единицу, которую можно было бы использовать и внутри страны для противостояния большевистской оппозиции. В эти годы Чехия и Словакия под предводительством Томаша Масарика вели борьбу за создание суверенного государства. Основные части чешского корпуса располагались в Украине. Здесь Масарик издал воззвание к чешским военнопленным и жителям чехословацкой национальности. Масарик призвал пленных вступать в ряды чехословацкого войска, а жителей – участвовать в денежном займе на пользу образования независимого государства.
С августа и до конца 1918 года на территории Саратовской губернии шли жестокие бои. Командующий Донской армией генерал Денисов, генералы Мамонтов, Фицхелауров, Гусельщиков, Иванов и прочие, возглавлявшие фронты и группировки белоказаков самоотверженно дрались по всему фронту в наступлении на север. Генерал Краснов вспоминал:
«Весь север Войска кипел войною. Орудия непрерывно гремели от Воронежа к Камышину и от Камышина к Царицыну. Два раза здесь казачьи части ген. Мамонтова подходили к Царицыну, занимали уже Сарепту, и оба раза принуждены были отходить» (Дон и Добровольческая армия.).
Комментарий: колония Сарепта была основанна в 1765 г., т. е. одновременно с другими колониями близ Царицына на речке Сарпе. От этой речки получила свое название колония, а в дальнейшем и продукция ткачей - сарпинка, приобретшая впоследствии широкую известность. Сарептяне отличались от всех прочих колонистов задачами, с которыми они переселились в Россию. Они принадлежали к секте «гернгутеров») и переселились в Россию, или, вернее, были делегированы сюда своей общиной из Германии с миссионерской целью. Объектом своей миссионерской деятельности они наметили калмыков, почему и поселились на границе калмыцкой территории. Впрочем, миссионерская их деятельность широкого развития не получила, сама же колония достигла пышного процветания и богатства, превзойдя во много раз все прочие немецкие колонии Поволжья. Эти-то „гернгутеры“ и были первыми ткачами, ткавшими на рынок. Спрос на бумажные материи в Поволжье, где не было др. ткацких районов, вызывал расширение производства сарпинки в Сарепте. В 1797 г. там был выстроен каменный корпус текстильного заведения, которым выделывалось полушелковое полотно, бумажные чепцы, платки, чулки. Шелк для полушелковых материй выписывался даже из Италии. Пряжа бумажная прялась в немецких колониях и тоже выписывалась из-за границы. Другие колонисты вскоре были привлечены для приготовления бумажной пряжи (ручным прядением). Первые колонии, принявшие участие в выработке сарпинки (пряжи), были: Куттер, Антон, Норка, Гримм. Через некоторое время Сарепта не была в состоянии справиться с ткачеством, и была вынуждена она открыть ткацкую мануфактуру в Норке, где до этого времени находился центр бумагопрядения. Это произошло в 1810 г. После этого Сарепта не на долго сохранила свое главенство в производстве сарпинки. Колонисты полностью усвоили ткаческое мастерство и работали дешевле сарептян. Явились новые энергичные предприниматели, начавшие соперничать с сарептскими фабрикантами. Последние пытались, путем приближения центра сарпиночного производства к колониям, сохранить свое влияние: в 1816 г. они открыли ткацкое производство в Саратове, а в 1819 г. перенесли его в колонию Гримм. Эти попытки, однако, не дали ожидаемых результатов, и сарептяне вынуждены были уступить первенство другим предпринимателям.
Особенно яростно белоказаки Мамонтова рвались к Царицыну, были в 12 верстах от Камышина. Так атаман Краснов создавал стратегические позиции для будущего похода на Москву, но на подступах к городу восстали казаки генерала Краснова, которые дрались то с кайзеровскими немцами, то с советами. Тут же отряды анархистов с черными знаменами появлялись у стен Царицына. Среди горских племен царило постоянное возбуждение, и никто не знал, чем оно закончится.
Атаман Краснов преуспевал, пока он опирался на мощь германского оккупационного войска. Но вот грянул гром — ноябрьская революция в Германии и капитуляция кайзеровской армии. Царицын так и не был взят белоказаками. Хлеб и нефть продолжали идти в большевистскую Москву.
В конце 1918 года германские войска покинули территорию Донской области, и 600-верстная западная граница области оказалась открытой. Атаману пришлось спешно снимать войска с фронта для прикрытия западной границы. С уходом немцев Донская армия лишилась регулярного снабжения вооружением и боеприпасами. Поражение Германии очень болезненно отразилось на моральном состоянии Донской армии, которая лишилась в лице германской армии своего главного союзника.
«Мигулинский, Казанский и Вешенский полки самовольно покинули фронт, вошли в переговоры с большевиками и предали своих соседей — честных казаков. Они привели с собой агитаторов-красноармейцев и слепо исполняют их приказания» (Донские ведомости, 13(26) января 1919 г.).
2(15) февраля 1919 года генерал Краснов издал свой последний, «прощальный» приказ об уходе со своего поста.
В начале октября 1918 года мой прадед Иоганнес Шпет добровольцем ушел в Красную гвардию, первым командиром его отряда был Шауфлер Андрей Андреевич.
К этому времени на Урале разразилась катастрофа. В декабре 1918 г. на Уральский фронт против контрреволюционного Уральского казачества была мобилизована целиком партийная организация совместно с союзом молодежи. Очень многие из посланных туда товарищей больше не вернулись погибли в уральских степях в боях за власть советов. В 1918 г. во время оккупации Самары чехо-словаками Самарский губревком, губком партии и штаб IV армии несколько месяцев находились в Покровске. Политотдел IV армии принимал активное участие в организации партячеек в Покровске и на станциях: Урбах, Красный Кут и Палласовка.
После поражений от Колчака Красная армия находилась в агонии, в ней процветали пьянство и мародерство, беспощадными расстрелами боеспособность деморализованной армии в кратчайший срок была восстановлена.
Но Колчак, казалось, был неудержим. К весне 1919 года его четырехсоттысячная армия перевалила Урал и двинулась к Самаре. Далее путь лежал на Москву...
Сибирская и Западная армии Колчака перешли в наступление и, имея численное превосходство над частями Красной Армии, успешно продвигались к Волге. Для отражения ударов колчаковской Западной армии командующий Южной группой Восточного фронта и одновременно 4-й армией М.В. Фрунзе сосредоточил в районе Самары войска, в числе которых оказалась 25-я стрелковая дивизия, которой командовал В.И. Чапаев, а комиссаром был Д.А. Фурманов.
Воспользовавшись ослаблением 4-й армии в районе Уральска вследствие ухода 25-й дивизии под Самару, в наступление перешла отдельная Уральская армия белоказаков под командованием генерал-майора В.С. Толстова Она нанесла поражение 22 –й стрелковой дивизии под Лбищенском м 25 апреля окружила часть ее сил в Уральске.
Казаки развернули наступление на Саратов и Самару. Имея значительное превосходство в коннице, они приближались к Ершову – важному железнодорожному узлу. В этом районе создалось опасное положение.
В апреле 1919 года для борьбы с наступавшими войсками А.В. Колчака был создан немецкий батальон, вошедший в состав «Красная Звезда», защищавшего Самару.
Именно с этого времени немецкий отряд, в котором служил мой прадед Иоганнес Шпет, который влился в отряд Г.К. Жукова и начинает свой боевой путь в Гражданской войне.
Московская кавалерийская дивизия, как сказано в приказе № 2 по действующей армии, прибыла в Ершов 17 мая 1919 года и получила от командующего 4 –й армией следующую боевую зазачу:
«1. Охранять участок от Урбаха до Алтаты включительно.
2.Разведывать и не допустить партии противника на фронте Алтата- Новотроицкая (60 верст юго-западнее Алтаты). В этом же приказе сказано, что «в оперативное подчинение начальника дивизии поступила Саратовская пехотная бригада в составе 1-го Саратовского стрелкового полка и 3-я батарея 25-го гаубичного дивизиона» Приказ подписали врид начальника Московской кавалерийской дивизии С.П. Жайворонков, дивизионный комиссар Г.В. Жуков, однофамилец Г.К. Жукова, и врид начальника штаба Л.И. Дубов.
11 июля, когда 4-й Московский кавалерийский полк сражался у станции Шипово, где, как вспоминал Г.К. Жуков, имела место «отчаянная рубка», войска облетела радостная новость: 25 –я стрелковая дивизия прорвала окружение Уральска и соединилась с героическим гарнизоном.
После освобождения Уральска, как писал Г.К. Жуков, Московская дивизия была переброшена «для ликвидации белых банд около Николаевска», а с 15 июля по данным архива, она вновь сосредоточилась в Ершове и его окрестностях с задачей обороны посёлка, но находилась здесь недолго. В этом же полку находился и мой прадед Иоганнес Шпет, принимая участие в ликвидации деморализованных банд атамана Краснова.
Воспользовавшись тем, что главные силы большевиков были оттянуты на восток, Юденич внезапным ударом прорвал фронт на северо-западе и начал наступление на Петроград. Силы его были крайне малочисленны (всего один корпус), но окружавшие Петроград гарнизоны и готовили восстание, которое должно было поддержать дерзкий прорыв.
Юденич стремительно приближался к городу. Глава Петрограда Зиновьев впал в совершеннейшую панику.
Петроград ждал прихода Юденича. Электричество отключено - при свечах обыскивали квартиры "бывших". Расстреливали заложников: аристократов, офицеров, царских бюрократов, священнослужителей. Петроград погрузился в безумие - кровь, кровь. Внутри города сопротивление было сломлено, но 12 июня восстали гарнизоны двух фортов под Петроградом - Красная Горка и Серая Лошадь.
Корабли Балтийского флота были подтянуты к мятежным фортам, и уже 15 июня одновременным ударом с моря и суши мятеж подавлен.
В сентябре 1919 года Краснов с остатками Донской армии поспешил на помощь генералу Н.Н.Юденичу, наступавшему в то время из Эстонии на Петроград. В Северо-Западной армии Юденича он взялся за пропаганду, которую, как и в Донской армии, успешно провалил.
В конце сентября Деникин взял Курск, в октябре - Орел. в октябре Юденич начнет новое грозное наступление на Петроград.
Белые приблизились к столице. Москва была оклеена призывами "Все на борьбу с Деникиным!". Но вскоре странно повторилась история Колчака: подходя к Москве, Деникин был остановлен. Октябрь стал роковым для генерала.
В конце октября Деникин потерял Орел. Началось отступление Белой армии. Натиск белых захлебнулся.
На его Южном фронте был создан знаменитый конный корпус под водительством бывшего царского вахмистра Буденного. Его конники разгромили отборные казачьи части генералов Мамонтова и Шкуро. «Захвачена масса трофеев, все бронепоезда противника...
19 апреля 1920 года в расположение Донской дивизии в районе Елизаветграда (Украина) прибыл командующий Первой Конной армии. На следующий день был издан приказ о ликвидации немецкой бригады и соединение ее двух полков в один. Причиной расформирования стала ее малочисленность и невозможность пополнения ее красноармейцами-немцами.
Корпус Буденного беспощадно терзал деникинскую армию, откатывающуюся к Черному морю.
К началу 1920 года гражданская война была выиграна большевиками.
Закончилась история Колчака: он отступил в Сибирь, его разбитая армия растаяла. Милостью Чехословацкого легиона бывший Верховный правитель России получил железнодорожный вагон, в котором доехал до Иркутска. Но в городе уже были большевики. И в обмен на право беспрепятственно покинуть Россию чехословаки выдали им несчастного адмирала.
Спокойно выслушав приговор о расстреле, Колчак попросил дать ему выкурить последнюю трубку.
На рассвете взвод красноармейцев расстрелял адмирала. Его тело спустили в прорубь Ангары.
Между тем отступивший в Крым Деникин снял с себя обязанности главнокомандующего Добровольческой армией. Его пост занял барон Врангель, продолжавший удерживать полуостров. Атаман Краснов предложил свой полководческий талант на службу генералу П.Н.Врангелю с кем и отбыл позже во Францию, затем в милой его сердцу Германии. Занимался литературным творчеством, в котором крайне тенденциозно изображал новейшую историю России и свою роль в ней, как яростного антисоветчика. Восторженно встретил нападение фашистской Германия на СССР, стал активно сотрудничать с нацистами при формировании казачьих частей из казаков-эмигрантов.
Мой прадед Иоганнес Шпет вернулся на родину в г. Бальцер и пробыл ещё в Красной Армии ещё до 1923 года принимая участие в ликвидации банд Пятакова и др…
Последний раз редактировалось Kotka Hans&K 14 июл 2020, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 12 июл 2020, 18:16В обстановке начавшейся гражданской войны собирается в октябре 1918 г. в Зельмане второй съезд советов немецких колоний. После докладов т. Шнейдера о создании комитетов бедноты, т. Клингера — о переговорах в Москве и по национальному вопросу под общее ликование всех собравшихся делегатов и гостей был оглашен декрет советского правительства о провозглашении „Автономной трудовой коммуны области немцев Поволжья".
В очередной раз хотелось бы обратить внимание, что слово "автономия" в декрете отсутствует.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 12 июл 2020, 18:16Будучи связаны Брест-Литовским мирным договором, немцы не могли в открытую пойти войной против большевиков,
А почему Германия должна была воевать с большевиками, приходу ко власти которых она так активно способствовала?
Летом 1918 года у германских политиков и в мыслях не было вести войну против большевзима.
Более того, они продолжали инвестировать огромные денежные средства для того, чтобы правительство Ленина оставалось у власти.
3 июня 1918 года Мирбах писал в Берлин о необходимости ежемесячно выделять большевикам 3 млн. марок.
В ответ на это имперское финансовое ведомство выделяет 40 млн. марок.
Таким образом, большевики получили в своё распоряжение достаточно денег для организации Красной Армии.
Аватара пользователя
Kotka Hans&K
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:35
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 209 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Kotka Hans&K »

Студент писал(а): 12 июл 2020, 22:19Летом 1918 года у германских политиков и в мыслях не было вести войну против большевизма.
А кто были эти германские политики, если конечно это не секрет? :-) В годы Гражданской войны военно-стратегическая обстановка, а также планы контрреволюции и интервентов могли меняться ежедневно и ежечасно. Всё зависело от постоянно меняющейся ситуации как на фронтах войны так и внутренней ситуации в армиях, а так же внутреннее и внешнее положение самой Кайзеровской Германии 1918г. Поэтому разобраться сходу в мыслях и действиях германских политиков того периода не просто. Если вы хотите найти ответы на ваши вопросы, разобраться в причинах и следствиях начала Гражданской войны и хода боевых действий в Нижнем Поволжье начните, пожалуй, с Украины. В интернете можно найти стратегическую карту Германского командования территории Юго - Западной части бывшей Российской империи на которой Украина к лету 1918 года обозначена как отдельное государство в границах Дона и Кубани с Ростовом и Таганрогом с одной стороны, а с другой с Белгородом и Донбассом. А это уже дает подсказку на многие события наступления Войска Донского на Волгу. Также постарайтесь найти мемуары Людендорфа и др. немецких генералов о событиях Гражданской войны в России, в частности высказывание Людендорфа о том, что : "Германия должна была оградить себя от проникновения большевизма из Советской России при помощи достаточно выдвинутого барьера". Как бы там ни было, но к июню 1918 г. войска немецко-белоказачьих войск подходили вплотную к границам Самарской и Саратовской губерний—хлебной житнице России, нанося удары на Царицын, Урюпино, Поворино и Балашов с основной целью - перерезать поставки нефти и хлеба в Москву. Кстати, нечто похожее позже повторил и А. Гитлер, при поддержке атамана Краснова и его казаков, что закончилось для него катастрофой и очередной победой для Сталина. Ранее я уже писал, о том, что Первый Бальцерский полк в котором служил мой прадед удерживали Бальцерское направление с отражением ударов белоказаков на Балашов. А ваши предки имеют какое либо отношение к Гражданской войне в Нижнем Поволжье? Если да, то расскажите пожалуйста о них, не терпится узнать кого они поддерживали. И ещё, может всё же вспомните, где можно найти информацию о судьбе первого командира Первого Бальцерского полка Шауфлера А.А. после 1921г. Только не пишите, что он был арестован, это не о чём. У вас есть информация о том, был ли он осужден (приговорен к лишению свободы) либо может расстрелян по решению трибунала? Заранее благодарю.
Возможно в поисках ответов на ваши вопросы вам так же пригодиться эта книга: Изображение
Reinhold
Постоянный участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:41
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 345 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Reinhold »

Студент писал(а): 12 июл 2020, 22:19Летом 1918 года у германских политиков и в мыслях не было вести войну против большевзима.
Более того, они продолжали инвестировать огромные денежные средства для того, чтобы правительство Ленина оставалось у власти.
3 июня 1918 года Мирбах писал в Берлин о необходимости ежемесячно выделять большевикам 3 млн. марок.
В ответ на это имперское финансовое ведомство выделяет 40 млн. марок.
Таким образом, большевики получили в своё распоряжение достаточно денег для организации Красной Армии.

Из этого текста видно что Германия поддерживала большевиков, но в тоже время вооружала армию Краснова и северозападную армию Бельмонда Авалова, которые воевали против большевиков. Такого не может быть. В Кремле сидит американское правительство, которое получает германские деньги.( В 1918 году в Кремле «народное правительство», а именно: правительство возглавляет родной брат американского миллионера Веньямина Свердлова; армией и флотом командует американский гражданин и зять американского миллионера Животовского- Троцкий; в руководстве страны 264 человека прибывших в мае 1917 года из Нью Йорка; секретарём у Ленина бывший секретарь и переводчик главы ФРС В.Томпсона-Борис Рейнштейн. Глава ФРС Томпсон, возглавляя американскую миссию Красного креста прибыл в Россию 29 июля, а убыл 4 декабря 1917 года-возможно лишь из-за красивых белых ночей.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 13 июл 2020, 11:53А кто были эти германские политики, если конечно это не секрет?
Финансирование большевистсткого режима осуществлялось с разрешения Вильгельма второго.
Документы на этот счёт мелькают в документальной ленте, выпущенной редакцией Шпигель в 1997 году.
Всем интересующимся рекомендую посмотреть.
Название ленты "Die gekaufte Revolution".
Имеется подзаголовок: Vor 90 Jahren: Wie Kaiser Wilhelm II. Lenins Oktoberrevolution finanzierte.
Легко найти в сети. Особенно интересны заключительные части, 4 и 5.

Думается также, что документальные свидетельства, поднятые из архивов более убедительны, чем брошюры о Гражданской войне изданные коммунистическим агитпропом.

И ещё раз по поводу Шауфлера.
Документ, содержащий сведения о его аресте хранится в архиве. Точная ссылка сообщалась ранее. Кто желает с этим документом ознакомится, может отправится в этот самый архив и лично его прочесть.
Можно конечно этого не делать, продолжая утверждать
Kotka Hans&K писал(а): 13 июл 2020, 11:53это не о чём.
Но тогда это не обсуждение темы, заявленной на данной ветке, а спор религиозного свойства по принципу "верю" - "не верю".

Дабы не утомлять более ссылками на источники и рекомендациями к прочтению каких-либо книг, приведу (в очередной раз) маленькую записку на клочке газетной бумаги, случайно обнаруженную в одной из папок энгельсского архива:
"Далой эти Брагляти Кумунисти, далой Мелици, ах ви Крапители. Собирайть Учредительни Собрания".
Думаю это более убидительно, чем воспоминания белогвардейцев.
Аватара пользователя
Kotka Hans&K
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:35
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 209 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Kotka Hans&K »

Студент писал(а): 13 июл 2020, 19:37Финансирование большевистсткого режима осуществлялось с разрешения Вильгельма второго.
Заезженная тема. Глупо полагать, что переворот в октябре 1917 года был совершен за немецкие деньги. Поволжские немцы поддержали Октябрьский переворот в абсолютном большинстве и на это были весьма веские причины, их было много.
Студент писал(а): 13 июл 2020, 19:37"Далой эти Брагляти Кумунисти, далой Мелици, ах ви Крапители. Собирайть Учредительни Собрания".
Думаю это более убедительно, чем воспоминания белогвардейцев.
Наивно полагать, что немцы – колонисты Поволжья представляли собой поголовных крестьян-землепашцев, которых в годы Гражданской войны беспощадно раскулачивали, реквизируя хлеб и лошадей. Между тем, как рабочего, кустаря и ремесленника немца Поволжья знают мало; он заслоняется фигурою земледельца. Между тем, это второе его лицо, так же как второе лицо самой АССР НП - ее промышленность и кустарные промыслы. Например, Бальцер до революции 1917 года не был городом, однако 38,1% его населения было занято в промышленности.
К началу ХХ века немецкие колонии раздирались классовыми противоречиями, принявшими в иных районах более острый характер, чем в окружающих русских селах. Обезземелевшее и обедневшее немецкое крестьянство искало выхода либо в эмиграции, либо в промышленных русских городах, либо у себя дома, в кустарных промыслах и мелких предприятиях. В Саратове, Камышине, Астрахани, Баку, Царицыне было большое количество немцев рабочих и служащих.
Вот как об этом рассказывает в своих воспоминаниях мой прадед Иогеннес Шпетъ (1884-1951?): «Будучи ещё ребенком мои родители переехали из Голого Карамыша в гор. Астрахань. С 1905 по 1907 г. служил в Астраханском казачьем полку в чине мл. унтер-офицера. В городе Астрахани я прожил до 1907 года… В 1907 году я выехал в Саратов где работал портным по пошиву модной одежды частным торговцам, в частности я обслуживал «Торговый Дом Лебнер и Курамшин» имевшего оптовый магазин и контору в городе Саратове, на Верхнем базаре, в корпусе Шумилина, розничный магазин в Новом Гостинном дворе и один магазин в Москве, городской части, первого участка, в общественном дворе.
В 1911 году, по приглашению самого Людвига Мандля, прадед переехал в г. Пятигорск, где работал портным в отделении «Торгового дома M.& J. Mandl». Сам же Людвиг жил в Москве. К этому времени фирма имела не только крупные магазины, но и собственные предприятия по пошиву одежды во многих странах мира – торговая марка M.& J. Mandl получила мировую известность прежде всего благодаря высокому качеству одежды и умеренными ценами. Одним из факторов успеха компании послужила дальновидная политика её руководства, среди прочего и то обстоятельство, что фирма приглашала на работу известных дизайнеров и быстро реагировала на вкусы потребителей. Несмотря на то, что законодателем моды был Париж, дизайнеры из Вены и Бальцера практически не отставали от своих коллег. С началом Первой мировой войны все активы фирмы были конфискованы в пользу казны и прадед вернулся в Бальцер, где работал кустарём на магазины Бальцерского купца - миллионера Бендера в руках которого был весь сарпиночный Бальцерский промысел, к тому же имевший, помимо сарпиночного производства, крупные предприятия с миллионным ежегодным оборотом, на которого и работали все „кустари" мануфактурного производства и «готового платья"... Таким образом сложились такие условия, при которых немецкие колонии полноценно уже существовать не могли.
И ещё, когда я писал что "арест это не о чём", я имел ввиду юридическое смысловое значение этого слова, ну да Бог с ним. Пообщались. Спасибо вам за общение.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 13 июл 2020, 20:06К началу ХХ века немецкие колонии раздирались классовыми противоречиями, принявшими в иных районах более острый характер, чем в окружающих русских селах.
Надо понимать в колониях назревала революционная ситуация? Но это не так.
Даже Советская власть в первые пару лет своего существования не смогла разыграть "краплённую карту классового антогонизма".
Если не ошибаюсь, то газета "Жизнь национальностей" (орган Наркомнаца), сокрушалась по этому поводу и сожалела, что вместо неразрешимого классового противоречия поволжская община оказалось в "болотной зыби национального единения".

Что же до экономического положения колоний и нехватки земли, то на это имеются причины отнюдь не политэкономического свойства.
Численность общины существенно возросла, а новых земельных наделов взять было негде. Правительство Николая второго построило Транссиб и большая доля крестьянства из западных и центральных губерний подалась в Сибирь, на свободные земли. Немалая часть отправилась за океан.
Правда уже вскоре грянул Октябрьский переворот, военный коммунизм, Красный террор, железный занавес, сплошная коллективизация, подневольный труд в колхозах за трудодни, ГУЛАГ, национальные операции НКВД, Большой террор, массовые депортации.
Всё же во времена "проклятого царизма" до таких крайностей как-то не доходили. И в этом, как представляется, главная причина столь низкой "популярности" коммунистической идеологии и её приверженцев.

P.S.
Кстати о кустарях.
Во время Красного террора в Области немцев Поволжья, на всякий случай вдруг заложники потребуются, составлялись "списки буржуев". Помнится там встречались и извозчики и прочие ремесленники.
Советская власть могла кого угодно назначить классовым врагом. Со всеми вытекающими последствиями.
Аватара пользователя
Kotka Hans&K
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:35
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 209 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Kotka Hans&K »

Студент писал(а): 13 июл 2020, 21:16Всё же во времена "проклятого царизма" до таких крайностей как-то не доходили. И в этом, как представляется, главная причина столь низкой "популярности" коммунистической идеологии и её приверженцев.
Социалистическими идеями в начале ХХ века были охвачены не только немецкие колонии Поволжья, но и вся империя. Не малую роль в этом сыграла и Столыпинская реформа 1906 года. Однако к началу Первой мировой войны к "проклятому царизму" добавилась ещё и антинемецкая истерия формировавшая негативное отношение ко всему немецкому, не исключением были и немецкие колонии на Волге. Так, уже к 1915 году антинемецкая истерия достигла своего апогея - все колонии на Волге со страхом ожидали со дня на день своей депортации в Сибирь, лютеранские церкви закрывались, запрещалось преподавание на немецком языке. И только с приходом к власти Керенского, а потом и большевиков, колонисты смогли немного выдохнуть - ссылка в Сибирь теперь была отменена, но как показала в дальнейшем история, она была лишь отложена на неопределенное время. Но тогда, вместо Сибирской ссылки Ленин провозгласил право наций на самоопределение. И не было тогда в немецких колониях на Волге человека, который бы не приветствовал новую политику Ленина и захвативших в стране власть большевиков, кроме тех, против кого была объявлена классовая война и красный террор. Это сейчас, спустя время модно делать "правильные выводы" о низкой популярности коммунистов в немецкой среде на Волге" и судить о том, кто был из них хороший (жертва), а кто плохой (прислужник большевиков). А тогда, в 1917 году, построение социалистического национального общества на правах автономии на Волге выглядело очень даже заманчиво для абсолютного большинства немецких колонистов.
Студент писал(а): 13 июл 2020, 21:16Численность общины существенно возросла, а новых земельных наделов взять было негде. Правительство Николая второго построило Транссиб и большая доля крестьянства из западных и центральных губерний подалась в Сибирь, на свободные земли. Немалая часть отправилась за океан.
Это все следствие, но вы ни слова не сказали об истинных причинах массовых миграций крестьянского населения в тот период истории. Как известно, в начале ХХ века Россия твердо встала на путь капиталистического развития, бурно развивалась промышленность. Уже к 1913 году Россия вырвалась в лидеры производства во многих отраслях промышленного производства. Уже к 1905 году в Саратовской губернии были уезды, за немногими исключениями, где не было почти ни одного крестьянина, который в годы юности не побывл бы на заработках в Москве, Петербурге, Астрахани, Баку, Царицыно, Саратове или на Южных заводах Екатеринославской губернии; в России тогда существовали целые деревни где всё мужское население в летнее время поголовно уходило на работу и весь труд по хозяйству ложился на женщинах. И истинные причины крылись вовсе не в малоземелье. Высокая плата в городах, на фабриках и заводах, привольная и веселая по виду городская и фабричная жизнь - вот основная причина массового бегства деревенских жителей в отхожие промыслы. В тоже время различные сходки, митинги, забастовки, разного рода брошюры, подпольные листовки, отрицающие существование Бога и необходимость религии, ниспровергающие государственный строй и властей, трактующие об уничтожении собственности, о социализме во всех формах человеческой жизни и т.п., - революционировали народы России. Ленинский лозунг "Россия тюрьма народов!" воодушевленно был подхвачен и немецкими колонистами наряду с другими народами России. Все эти революционные брожения 1905-1907 г.г. существенно изменили унаследованное от предков крестьянское миросозерцание и миропонимание. По возвращению волей или неволей на родину эти сознательные товарищи становились вожаками не только среди деревенской молодежи, но и среди вообще своих однодеревенцев. Отцы для них представлялись людьми отсталыми, которых нечего слушать. Конечно не все сумасбродные идеи воспринимались крестьянами, но всё же авторитетность речей, с какой обычно они произносились, неопровержимые для крестьянина доводы и примеры, коими подкреплялись, и, главное, широкие, перспективы фантастического крестьянского благосостояния при ниспровержении установленного порядка, - делали своё дело незаметным, но верным образом: авторитет духовенства и властей постепенно унижался в глазах народа. И нужен был только подходящий момент и соответствующее настроение толпы, чтобы этот плод внутренней пропаганды выразился во внешних действиях и отразил настроение крестьянского населения и преимущественно крестьянской молодежи. Таким подходящим годом и был 1905 - й и последующие годы. Масло в огонь подливала и левая партия Государственной думы, которая свои космополитические, анархические и кощунственные речи делала достоянием печати разнося их по всей России, заражая ими, как смертельным ядом простых обывателей империи с полным доверием относящихся к "думским законодателям", что бы те не писали, не несли в народные массы.
Последний раз редактировалось Kotka Hans&K 14 июл 2020, 17:03, всего редактировалось 2 раза.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8585
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12628 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение viktor 2 »

Kotka Hans&K писал(а): 14 июл 2020, 14:29Не обижайтесь, но Студент из вас, прямо скажу, никудышный.
В ходе дискуссии воздерживайтесь, пожалуйста, от оценок личности оппонента. Ни к чему хорошему это обычно не ведёт. Спасибо.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

viktor 2 писал(а): 14 июл 2020, 16:10В ходе дискуссии воздерживайтесь, пожалуйста, от оценок личности оппонента. Ни к чему хорошему это обычно не ведёт
Наоборот.
Личностные оценки, это признак отсутствия аргументов по предмету дискуссии.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 14 июл 2020, 14:29А тогда, в 1917 году, построение социалистического национального общества на правах автономии на Волге выглядело очень даже заманчиво для абсолютного большинства немецких колонистов.
Надо лишь добавить, что в планы большевиков такая вольница не входила.
Уже на первом съезде Совдепов колоний, в июле 1918 года, идея автономии была объявлена большевиками буржуазной.
Очевидно по этой причиние слово "автономия" так и не появилось в тексте декрета о Трудовой коммуне.
Каждый, кто хотя бы смел заикнуться об автономии, рисковал быть причисленным к контрреволюционерам.

Всякие органы самоуправления, избранные демократическим путём на основе всеобщих выборов, не могли удовлетворить новую власть. Вспомним хотя бы первые конференции в Немповолжье. Всё, что шло "снизу" встречало сопротивление Центра и было неприемлемо.
Только властными распоряжениями "сверху", на основе беспрекословного подчинения, под присмотром тов. Шауфлера, Болдовкина (Чагина), Дотца и компании, определялась теперь жизнь в колониях.
Несогласных полагалось "к стенке" или в концлагерь. Согласных - просто заморить голодом, чтобы как сказал тов. Пакун "красный боец и красный рабочий" были накормлены.

Что же касается увядающего сельского хозяйства России и бурного роста промышленности
Kotka Hans&K писал(а): 14 июл 2020, 14:29к 1913 году Россия вырвалась в лидеры производства во многих отраслях промышленного производства.
то это не соответствует истинному положению дел.

Перед 1-й мировой войной Российская империя была лидером как раз в производстве сельского хозяйства, т.е. в результатах крестьянского труда. Российские крестьяне выращивали половину мирового урожая ржи, занимали второе место по урожаю пшеницы, а также 1 место по экспорту зерновых . Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла, поставляла 50 % мирового экспорта яиц, ей принадлежало 80 % мирового производства льна.

Одним словом, Россия оставалась преимущественно аграрной страной с очень небольшими шансами на победу пролетарской революции. Об этом кстати, в январе 1917 года говорил сам Ленин, " Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции." Однако в германском генштабе считали иначе и уже через пару месяцев группа большевиков оказалась в Петрограде, призывая заменить войну империалистическую, на войну гражданскую. Нашлись люди, которым эта идея очень понравилась.

Правда в империалистической войне, против солдат иностранной армии многие из них (например Шауфлер, Дотц, Болдовкин) ничем не отличились, но смогли показать себя в борьбе с крестьянами в Поволжье.
Если вспомнить размеры рукотворного голода начала 20-х годов, то результаты этой борьбы смело "потянут" на разбирательство международного трибунала. Однако за давностью лет такой процесс невозможен.
Остаётся только суд истории.
Аватара пользователя
Kotka Hans&K
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:35
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 209 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Kotka Hans&K »

Студент писал(а): 14 июл 2020, 21:56Вспомним хотя бы первые конференции в Немповолжье. Всё, что шло "снизу" встречало сопротивление Центра и было неприемлемо.
О каком «Центре» и о каких «низах» идет речь? После возвращения на родину фронтовиков, многие из которых под влиянием агитации большевиков в армии были настроены большевистски, в колониях до первой половины 1918 г. развернулась борьба за власть Советов. В этой борьбе, помимо моего прадеда, принимали участие и его Бальцерские родственники, такие как: Рейхерт, Майер, Кем и др. именно они и были теми участниками Гражданской войны, которые отстояли право на создание АССР НП, а позже возглавили руководство республики. И все они были из так называемых «низов» - основы немецких колоний. Например, Александр Рейхерт работал сновальщиком на фабрике у миллионера Бендера. Он женился 21 января 1913г. на горничной Марии - Катарине Беккер, которая жила и в то же время работала у того Бендера. Этот миллионер дал в приданое Марие Катарине одну из своих фабрик. Родились дети: сын Александр 1916г. (зять моего прадеда Иоганнеса), дочери Ольга и Ирма. Александр Рейхерт принимал активное участие в рабочем движений, воевал за власть Советов. В 1918году в Бальцер прибыл Жуков, который так же беспощадно расправлялся с врагами революции совместно с Красными отрядами Боргера и Шауфлера. Именно Жуков принял Александра Рейхерта и моего прадеда в партию большевиков. В деревне Каменка отряд Рейхерта был окружён и схвачен. В центре села весь отряд был расстрелян. Александр упал раньше выстрела, был закопан живым, но сумел выползти из могилы под ворота во двор дома учителя, который его спас. Дальше Александр Андреевич Рейхерт воевал с белоказаками, беспощадно громя и ликвидируя дезорганизованные банды противника( в сторону Камышин) за что был и был награждён дарственными золотыми часами от правительства Михаилом Калининым.
С 1921г по 1924-1925г А.А. Рейхерт работал управляющим государственного треста сарпинской промышленности Сарпинтреста АССР НП он отдал фабрику (собственность его жены) в пользу немецкой автономии. Затем Александра Андреевича повысили в должности. Он стал наркомом текстильной промышленности АССР НП.

Но вернемся к событиям Гражданской войны. Ещё в августе 1918 года кулацкое восстание в Бальцере было жестоко подавлено превосходящими силами Красной гвардии. В начале сентября 1918 года собрался Голокарамышский съезд советов. Настроение местных рабочих и деревенской бедноты после подавления кулацкого мятежа было революционным, и съезд прошел с большим подъемом. В состав исполкома были избраны: Шнейдер Г., Деккер Я. Я., Вуккерт, И. А., Корнилов, Боргер Д. Д., Фрицлер Ф. Ф., Шауфлер, Майер А. Г. и Вельц.

Изображение

В колонии Каменка кулачество, где расстреляли Красногвардейский отряд Рейхерта, в виде повода для восстания против мероприятий советской власти, использовало проводившиеся мобилизацию в Красную армию и отбор для нужд армии по классовому принципу (у кулачества) лошадей. Контрреволюционное это движение возглавил председатель сельского совета кулак Леопольд мятежники растащили оружие и посадили в амбар военкома волости т. Фогеля. Подобно этому
движению было организовано восстание и в Пфейфере, Келере, Семеновке; особенно сильно оно было в Лейхтлинге, где был убит комиссар т. Шнейдер и несколько десятков красноармейцев. В Семеновке был убит старик Шваб, учительствовавший в этом селе; он участвовал в карательном отряде в Нижней Добринке (после утопления коммунистов); там же пострадало еще несколько советских активистов. В колонии Келер руководителем кулацкого мятежа был учитель Шмитлейн...

Также необходимо отметить, что первые немецкие большевики на руководящих постах были выходцами не только из "низов" но и из среды местной интеллигенции: Левашов, Шауфлер (инжинер), Цитцер И. П., Шульд, Михаелис, Цитцер И. К., Штоль К., Шмидт. А. Майер и др.
Студент писал(а): 14 июл 2020, 21:56Всё, что шло "снизу" встречало сопротивление Центра и было неприемлемо.


Как мы знаем из истории АССР НП, ещё в апреле 1917 г. собирается в Саратове съезд немцев Поволжья. На этом съезде избирается комитет, которым верховодит наиболее умный и дальновидный капиталист Шмидт. В состав этого комитета входили капиталисты: Борель, Рейнеке, Шмидт и Духовенство в лице Шлейнинга, Баумтрога, Зибенгара, Вуккерта, Клинга, Штаубе и Шмика. Наверное вы этот «центр» имели ввиду? Да, действительно, всё, что шло "снизу" действительно встречало сопротивление Центра и было неприемлемо.

Изображение

1919г. Агитация "низов" Немцев Поволжья.
В феврале 1918 года в колонии Варенбург собирается съезд представителей земских деятелей немцев Новоузенского, Николаевского, Камышинского и Аткарского уездов, основная задача которого сводилась к попытке создания автономии немцев Поволжья на буржуазно-демократической, а не на советской платформе.

Варенбургский съезд избрал «Временный совет управления» с центром в Зельмане, в который вошли: К. Брюггеман, И. К. Гросс, Д. Эйрих, М. Кизнер и Тиссен. Съездом была так же избрана делегация для поездки в Москву с целью постановки вопроса об автономии; от имени съезда ездили: А. Эмих, М. Кизнер и И. К. Гросс.

Местными большевиками несколько умышленно задерживались избранные Варенбургским съездом делегаты. Вместе с ними был делегирован т. Клингер и т. Рейхерт, которые развернули большую работу в Комиссариате национальностей в Москве (кроме т. Клингера участвовали еще тт. А. Эмих и венгерец И. Кельнер). Именно тогда, будучи делегатом съезда в Москве, А. Рейхерт видел и слушал живого Ленина. Тогда, земские деятели по прибытии в Москву проявили полнейшую растерянность при обсуждении вопросов об образовании автономии. В газете «Колонист» т. Клингер писала о беседе с тов. Сталиным 18 мая, когда он заявил на вопросы делегации о возможности организации автономии: «На съезде советов вы имеете на это не только право, но это даже ваша обязанность. Понятие федеративная республика и предполагает самоуправление отдельных областей и национальностей. Принципиально мы не возражаем против автономии колоний Поволжья. Рекомендуйте нам сейчас же временного комиссара по делам немцев в России. Мы ему предоставим канцелярию и пусть работает с нами».

Так же о результатах переговоров об образовании автономии в Народном комиссариате национальностей сохранилась присланная в АССР НП телеграмма за подписью т. Сталина; газета «Колонист» приводит целиком ее текст:

«По поводу объяснений, данных вашей делегацией - тт. Клингером, Эмихом и Кельнером в Народном комиссариате национальностей, считаю своим долгом сообщить вам, что правительство может только радоваться пробуждению немецких трудящихся масс, которые решили на основе советской власти взять в свои руки организацию народных училищ и вообще все самоуправление своего народа. Правительство уверено, что организованные в советы немецкие рабочие и крестьяне рука-об-руку с русскими трудящимися массами пойдут навстречу социализму. Мы не сомневаемся, что ваш комитет, совместно с присланными вам испытанными тт. Рейтером и Петин, в области своей работы приложит все усилия для окончательного триумфа социализма. Нарком по делам национальностей— Сталин».

В обстановке начавшейся гражданской войны собирается в октябре 1918 г. в Зельмане второй съезд советов немецких колоний. После докладов т. Шнейдера о создании комитетов бедноты, т. Клингера — о переговорах в Москве и по национальному вопросу под общее ликование всех собравшихся делегатов и гостей был оглашен декрет советского правительства о провозглашении „Автономной трудовой коммуны области немцев Поволжья". От имени съезда т. Ленину была отправлена приветственная телеграмма. 19 октября 1918 г. - день издания декрета СНК РСФСР об образовании автономии немцев Поволжья - является по существу началом практического осуществления программы коммунистов о праве ранее угнетенных наций на самоопределение...

Таким образом, ваши, Студент, выпады, что, мол Шауфлер и Боргер "ничем не отличились, но смогли показать себя в борьбе с крестьянами в Поволжье", мягко говоря, надуманы.

N. B. Рост промышленного производства в России в начале ХХ общеизвестный факт.
Последний раз редактировалось Kotka Hans&K 15 июл 2020, 17:47, всего редактировалось 3 раза.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8585
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12628 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение viktor 2 »

Kotka Hans&K писал(а): 15 июл 2020, 13:03Оспаривать это - большая глупость с вашей стороны.
Моя просьба была не тема для дискуссии, а предостережение и, посему, делаю Вам последнее предупреждение.
А самой большой глупостью, на мой взгляд, является отсутствие сомнения в своей правоте.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 13 июл 2020, 20:06Глупо полагать, что переворот в октябре 1917 года был совершен за немецкие деньги. Поволжские немцы поддержали Октябрьский переворот в абсолютном большинстве и на это были весьма веские причины, их было много.
Вообще-то, тут даже полагать ничего не надо.
Документально подтверждено архивными материалами германского МИДа, что на поддержку большевиков тратились десятки миллионов рейхсмарок. Для германского правительства было очень выгодно вывести Российскую империю из мировой войны не силой оружия, а силой денег. Плюс ко всему появились очень удобные партнёры для заключения Брест-Литовского мира.

Можно сколь угодно с этим не соглашаться, но прошлое от этого не изменится. И все доказательства сделки Ленина с германским правительством и Генштабом тоже никуда не денутся. Для не желающих признавать, что "дважды два - четыре" остаётся единственная схема дискуссии: "вы всё врёте".

Поволжские немцы отнеслись к государственному перевороту большевиков без энтузиазма. Красная пропаганда на них не действовала по причине чисто коммуникативного свойства. Основная масса не владела русским языком. Призыву "грабь награбленне" поволжские немцы не последовали. Исключения конечно были, но на то они исключения.
Новая власть не доверяла колонистам и потому решила поставить над ними германских и австрийских военнопленных. Соответственно и колонисты не доверяли новой власти, поскольку кроме грабежей и реквизиций эта власть им ничего предложить не могла.

Кроме того эта новая власть сильно стараласть не допустить, чтобы колонисты воспользовались правом реэмиграции. С одной стороны препятствовали выезду из колоний, с другой - брали на особый учёт тех кто получил документы, дающие право выехать в Германию.
Борьбы с реэмиграцией стало одним из главных направлений работы Поволжского Комиссариата.

В вопросе создания Трудовой Коммуны у большевиков не было никакого чёткого плана.
Вплоть до 17 октября 1918 года создание Области немцев Поволжья в планы большевиков не входило.
Об этом свидетельствует проект декрета, который рассматривался в Совнаркоме 17 октября 1918 года.
В проекте речь шла о нескольких уездах в составе Саратова и Самары.
Проект декрета сохранял право колонистов на реэмиграцию в Германию.

Следовательно не было в 1918 году никакой последовательной политики в вопросе о поволжских колонистах.
Это уже спустя несколько лет, из пропагандистских соображений началось переделывание задним числом названия самого декрета и неуклюжие попытки прилепить к нему слово "автономия".

Надо отдать должное большевистским фальсификаторам истории. Им удалось не только исказить ход исторических событий того времени, но и посеять в отдельных наивных головах трепетное отношение к историческому вранью.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 15 июл 2020, 13:0319 октября 1918 г. - день издания декрета СНК РСФСР об образовании автономии немцев Поволжья - является по существу началом практического осуществления программы коммунистов о праве ранее угнетенных наций на самоопределение...

Таким образом, ваши, Студент, выпады, что, мол Шауфлер и Боргер "ничем не отличились, но смогли показать себя в борьбе с крестьянами в Поволжье", мягко говоря, надуманы.
19 октября 1918 года Совнарком не принимал декрет в котором присутствует слово автономия.
Такого декрета не существовало в природе, также как и программы коммунистов о праве на самоопределение. Это всё выдумки.

Существовали типичные демагогически-пропагандистские трюки в виде декларации «Прав трудящегося и эксплуатируемого народа» и программы РКПб по национальному вопросу. Но как только та или иная народность империи, по своему разумения, пыталась этими документами воспользоваться, им тут же «давали по рукам». Например, башкиры в декабре 1917 провозгласили автономию, но коммунистов это не устроило и её через год упразднили.

Истинное положение дел в Немповолжье выглядело так, что именно коммунисты всех мастей, в т.ч. и Шауфлер, приступили к действительному угнетению и истреблению колонистов путём организации голода в Поволжье. Когда трагедия достигла наивысшей точки и коммунистическая власть явив всему миру своё истинное людоедское обличие решило сбавить обороты, то такие фигуры как Дотц, Шауфлер, Болдовкин не могли более оставаться в колониях. Они стали живым воплощением дискредитации «святого лика» партийно-советского руководителя.

Следует отметить, что советская власть в колониях опозорила себя уже в самом начале своего существования. Помимо применения безграничного насилия к мирным гражданам, коммунисты и совслужащие не чурались взяточничества, воровства и банального пьянства. Так, в одном из документов того времени приводится пример, имевший место в с.Орловское. Местные коммунисты погуляв на свадьбе и сильно злоупотребив самогоном, затем, для развлечения, отправились по деревне стрелять собак. Просто настоящие герои и защитники угнетённых наций.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

И ещё один пример «благодарного» отношения немцев Поволжья к членам коммунистической партии, встретившийся в архивных документах о Трудовой коммуне:

«Коммунистов ненавидят персонально и когда представляется возможность уличить кого-либо ответственного работника в пьянстве, в этом готово участвовать всё село.»

А вы ещё утверждаете,
Kotka Hans&K писал(а): 14 июл 2020, 14:29Это сейчас, спустя время модно делать "правильные выводы" о низкой популярности коммунистов в немецкой среде на Волге"
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Ещё один сюжет из жизни парторганизации Немповолжья.
На партконференции в начале 1920 года прозвучала критика партийного руководства и методов изъятия продовольствия.
Реакцией на критику стал арест критикующих: А. Рейхерта, А. Эмиха, Г. Кенига, В. Штромбергера.
Их побвинили в заговоре против продкомиссиив защиту кулацких интересов и желании устроить немецкую буржуазную республику.

Для прояснения ситуации Центр присылал в Трудовую Коммуну члена ВЦИК Г.Клингера.
В итоговом докладе на имя Дзержинского он писал:

«Истинная причина в том, что арестованные в заседаниях обсуждали вопрос об оздоровлении партии, аресте председателя обчека Дотца, которого обвиняют в ряде преступлений, об устранении Обвоенкома Шауфлера который с Дотцом и председателем Обкома Чагиным терроризируют партию и используют власть в своих целях.»


Представляется, что нет оснований не доверять мнению Клингера.
Ну хотя бы потому, что он живого Ленина не только видел и слышал, но и выполнял его тайные поручения по части экспорта революции по всему миру.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 787 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Студент »

Kotka Hans&K писал(а): 13 июл 2020, 20:06Наивно полагать, что немцы – колонисты Поволжья представляли собой поголовных крестьян-землепашцев, которых в годы Гражданской войны беспощадно раскулачивали, реквизируя хлеб и лошадей.
Уже в конце 1920 года стало ясным, что взаимоотношения советско-партийных властей Трудовой Коммуны и колонистов близятся к драматической развязке. Руководители Области полностью осознавали и ясно предвидели печальный финал своих насильственно-принудительных действий по лишению крестьян продовольствия.
Об этом прямо свидетельствует документ, направленный всем председателям уездных исполкомов Области в 1920 году под грифом "совершенно секретно". В нём в частности говорилось:

"в виду неурожая продорганам крайне трудно вести работу по выполнению развёрстки. Что эту развёрстку выполнить нужно знает всякий советский работник и потому о её невыполнении или сокращении не может быть и речи. При таких условиях нажим на крестьянство, побуждающий выполнять развёрстку, очень возможно вызовет возникновение различного рода эксцессов от отказа крестьян выполнять развёрстку до активных восстаний."


Следовательно активное сопротивление колонистов советской власти, происходило исключительно по воле и по инициативе коммунистического руководства области. Оно активно провоцировало колонистов к восстаниям и одновременно готовилось к кровавому развитию событий по заранее написанному сценарию. Коммунисты области предвидели и осознавали результаты своей политики, сознательно лишая жизни десятки тысяч беззащитных людей.
Всё это происходило на фоне демагогических рассуждений о праве колонистов на самоопределение, их защите как угнетённой нации, интернационализме и прочем партийном словоблудии, которое как "чёрт из табакерки" выпрыгнуло на данной ветке нашего форума.
Ответить

Вернуться в «Страницы истории»