Поволжские немцы и Гражданская война

Из истории поволжских немцев.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13479 раз
Поблагодарили: 12712 раз

Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение VovkaKak » 09 дек 2011, 19:50

Поволжские немцы, как и любые другие народы России, были и "белыми", и "красными", и "зелёными" ...
Вот об этом здесь и поговорим.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение игорь топоров » 18 дек 2011, 13:23

На Гугле есть аудиокнига П.Н.Врангеля-продолжительность 20,5 часов. http://obuk.ru/audiobook/68588-p-n-vran ... kniga.html

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение игорь топоров » 18 дек 2011, 13:47

Из автобиографии Гельд А.А. : в 1919 году наш отряд был переформирован в 5-й отдельный эскадрон.Летом 1919 года при наступлении Деникина на Бальцер , наш эскадрон был направлен на фронт против Деникина .
В этом эскадроне я и находился до взятия нами Сталинграда.
В боях на Деникинском фронте был два раза ранен .
После взятия Сталинграда эскадрон был поставлен на отдых ,а потом был направлен в киргизскую степь на подавление банды Насаева .
В 1921 году наш эскадрон был отозван из киргизской степи в Немреспублику на ликвидацию банды Попова,Вакулина и Барадаева ,которые нашим эскадроном были полностью уничтожены.
В том же году был командирован ОБ Компомголом в Брянск,Гомель и Витебск ,комендантом маршрута ,по переброске хлеба в Немреспублику.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13479 раз
Поблагодарили: 12712 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение VovkaKak » 18 дек 2011, 14:33

игорь топоров писал(а):был командирован ОБ Компомголом в Брянск,Гомель и Витебск ,комендантом маршрута ,по переброске хлеба в Немреспублику.

Сначала всё выгребли, а потом очухались, что перебарщили "чуток" %) Ну хоть так и то хоть немного успокаивает *WALL*

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2128 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение vikmai » 18 дек 2011, 16:44

Еще раз хочется вернуться к теме "Сожженные села в ходе Гражданской войны"

В историческом описании немецких поселений прочитал, что Дрейшпиц и Добринка в 1918 году в ходе Гражданской войны были сожжены. Ещё в детстве у меня, как у большинства мальчишек моего поколения, возникало вполне естественное желание более подробно узнать об участие моих близких в этих событиях. Я часто просил бабушку рассказать о революции и гражданской войне у них в Дрейшпиц (В-Добринка). То что я слышал от неё шло глубоко в разрез тому, что я читал в книгах и смотрел в кино. Она рассказывала, годы Гражданской войны пронеслись диким ураганом над Поволжьем, в котором пострадали не столько враждующие силы, а весь народ желающий как правило только одного: жить спокойно и иметь право на завтрашний день. Она много рассказывала о военных событиях этого периода, но ни когда не упоминала о том, что село было сожжено. Может быть кому-нибудь известно об этих событиях в селе Дрейшпиц и Добринка?

На мой взгляд информация, что Дрейшпиц и Добринка в 1918 году в ходе Гражданской войны были сожжены ошибочна. Дело в том, в Камышинском уезде было две Верхние Добринки и две Нижние Добринки. В данном случае речь идет о русских селах, которые в ходе Гражданской войны были частично сожжены.

В "Историко-географическом словаре Саратовской губернии" А.Н. Минха, есть сведения :
"Верхняя Добринка, волостное село Камышинского уезда, Верхне-Добринской волости, 2 стана, 5 участка земского начальника: населено крестьянами собственниками, великороссами, православными, бывшими крепостными помещика г.Полякова."
Сегодня это село: Верхняя Добринка, Жирновского р-н, Волгоградской обл.

В этом же словаре А. Н. Минха находим:
«Добринка Верхняя (Верхняя Добринка), Дрейшпиц (Dreispitz) тоже, немецкая колония, 3-го стана Камышинского уезда, Усть-Кулалинской волости, расположена под 50° 22' сев. широты и 15° 20' вост. долготы, на правой стороне речки Добринки (от которой получила название), впадающей в Волгу при колонии Нижней Добринке, в 180 верстах от г. Саратова и 35 вер. от г. Камышина. Почти в каждом дворе имеются колодцы, из которых берут воду для варки пищи. Населено поселянами собственниками, бывшими колонистами, немцами лютеранами. Колония образовалась в 1766-67 годах выходцами из Германии, Швеции, Швейцарии и Франции; здесь есть поляки (Соколовские), французы (Дике и Шира), но все слились в один немецкий элемент."
Сегодня это село: Верхняя Добринка, Камышинского р-н, Волгоградской обл.

О события воины 1918 года можно прочитать в книге: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Будённый_Семён_Михайлович/Пройдённый_путь/Книга_первая/VII._Падение_Царицына_и_отход

Вот, что в своей книге" Пройдённый путь" пишет" С. М. Будённый: "К 1 августа 10-я армия отошла и заняла оборону на фронте Медведицкое, Верхняя Добринка, Каменка, Красный Яр."

Так же нашел в интернете:"В 1918году в одном из домов села размещался штаб Первой Конной Армии С.М.Будённого, о чём свидетельствует мемориальная доска на здании."
Не знаю сохранился ли этот дом и памятная доска?

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2128 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение vikmai » 18 дек 2011, 17:25

Карту Камышинского уезда можно посмотреть по ссылке:http://www.schuk.ru/1/maps/kamyshin1.jpg

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13479 раз
Поблагодарили: 12712 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение VovkaKak » 18 дек 2011, 19:06

vikmai писал(а):Так же нашел в интернете:"В 1918году в одном из домов села размещался штаб Первой Конной Армии С.М.Будённого, о чём свидетельствует мемориальная доска на здании."
Не знаю сохранился ли этот дом и памятная доска?

Это точно в русской Добринке ныне Жирновского района - у меня есть фото этого дома с табличкой, ныне в этом здании "киберпочта", АА, насколько помню, об этом знает и писал ...
И соответствует вот этому:
vikmai писал(а):армия отошла и заняла оборону на фронте Медведицкое, Верхняя Добринка, Каменка, Красный Яр."

Это как раз от Медведицы до Волги *YES*

Марьяновка
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:11
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 2420 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Марьяновка » 18 дек 2011, 22:44

VovkaKak писал(а):- Я понимаю, когда в какой-нибудь стране к власти приходит военный режим и когда при этом нет вмешательства извне - тут удержать власть не очень то и сложно!

А разве власть большевиков можно назвать демократической? По количеству человеческих жертв, даже все военные режимы вместе взятые не смогут с ними тягаться.
VovkaKak писал(а):Но у нас в стране ситуация была не такой - только чего стоит помощь Антанты!

Роль Антанты сильно преувеличена советскими историками.
VovkaKak писал(а):А за красных кто воевал то? - "Голые оборванцы"!
- ещё один миф. Основная масса солдат были мобилизованными, а чтобы не разбегались, тыл им прикрывали заградительные отряды. Причём командовали у красных те же царские офицеры - военнспецы, которых после окончания войны расстреляли за ненадобностью.
Были, конечно, и такие, которые воевали за идею - они же не знали, что большевики не собирались выполнять свои обещания.

Состав частей 10 – ой армии, после отхода от Царицына, кроме находившихся в Камышине, был тот же, но значительно поредевший в боях при отступлении, во время которого в частях развилось большое дезертирство; часть дезертиров ушла на левый берег Волги. Для борьбы с дезертирством армией были приняты энергичные меры в виде выставления заградительных отрядов, как в тылу армии на путях к северу, так и на левом берегу Волги.
Совершенно боеспособной единицей в армии был только Конный корпус Будённого, стрелковые дивизии были недостаточно устойчивы и нуждались в основательной политической подготовке.

Л. Клюев. Бои за Камышин.

Аватара пользователя
FreyiaM
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 15:16
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение FreyiaM » 22 дек 2011, 14:28

Вот мне прислали американцы письмо, присланное в начале 20-х годов в Америку из Экгейма.
Оно на английском, но в принципе не сложно. Не знаю, куда еще поместить, но поскольку тема голода в Поволжье затрагивалась здесь, привожу текст
Eckheim, 25, October ---
To Johann Friedrich Heinitz
Sugar City, Colorado
Dear Friend:
Your letter of 26 August arrived in Eckhein, it happens unfortunately, that your Brother-in-law Johann Friedrich MiIlberger, is no longer in Eckheim. He is already on his way to Germany and, according to his plan, from there he will go to America. Whether he will succeed, only the future knows. Under these circumstances I want to answer your letter. I write also at the same time to my brother Heinrich with an article from a newspaper.
(The letter was unfortunately open when it came into my hands and the article and letter were stolen.)
Here in our village the situation is very sad. Half of the residents have fled out into the world and many of them found death there. There will soon be no more livestock in the village. Almost all of the people eat Horse meat, Ground Squirrels, Dogs and Cats --- even carrion is eaten. -- There is no more school in progress because Schoolmaster Berschauer has died and under the present circumstances we cannot support it anymore. The fields lie black because nature is also mourning over our misery. Your former neighbor, Kuxhausen, still has 2 Horses, a Cow and a Camel and nothing more, I also have nothing more. Robbery, murder and theft go on without end. In three months over a hundred Horses were stolen from the few we still had on hand. The misery is indescribable. -- Victims who have fallen from our village are: Conrad Zisch, Johann Jacob Eberhardt, Jacob and Johann Georg Karg. Potatoes and Salt cost 100,000 Rubel the Pud. A little basket full of Fodder costs 500,000 Rubel. In the village one hears in the evenings only the howling of the starving dogs passing by.
Dear friend Johann Friedrich: Cannot you and other friends of mine and my wife's relatives do something together and help me out of this misery? I want to nourish myself over there, no matter how difficult, if only to escape death from starvation here. Many people have already starved to death. Please send information quickly.
All are cordially greeted by your friend,
August Milberger

Аватара пользователя
FreyiaM
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 15:16
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение FreyiaM » 22 дек 2011, 14:50

И американка (!) спрашивала меня значение слова carrion (видно непонятно ей, как люди могут есть падаль)

Марьяновка
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:11
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 2420 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Марьяновка » 22 дек 2011, 15:16

FreyiaM писал(а):Оно на английском, но в принципе не сложно.

Странно, что оно на английском. Колонисты, в своём большинстве, и русским языком то не владели.

Аватара пользователя
FreyiaM
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 15:16
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение FreyiaM » 22 дек 2011, 15:19

Не,это уже перевели предки, которые жили в америке.
Предки американки, я имею в виду, :)

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 3455 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение pflaum » 22 дек 2011, 15:26

Письма на диалектном немецком - на английский их Хью Лихтенвальд переводит. Публиковались в свое время в США в "Die Welt-Post"
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6445 раз
Поблагодарили: 6122 раза

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Bangert » 01 янв 2012, 22:18

vikmai писал:
Колония образовалась в 1766-67 годах выходцами из Германии, Швеции, Швейцарии и Франции; здесь есть поляки (Соколовские), французы (Дике и Шира), но все слились в один немецкий элемент."
Сегодня это село: Верхняя Добринка, Камышинского р-н, Волгоградской обл.

Тяжёлое положение сложилось и в Дрейшпиц. Все зерно, включая и весенние семена, было вывезено в Н-Добринку, где на пристани, в амбарах были организованы ссыппункты хлеба. В это время в нижнем Поволжье стали появляться первые признаки голода. Новая власть опасаясь, что амбары будут разграблены, стала призывать для охраны местных жителей. Обещая им выдать весной семена для посева. Многие, не имея зерна, соглашались на эти условия. В заволжских уездах Саратовской и Царицынской губерний в это время вспыхнули голодные бунты, вылившиеся в восстания против коммунистов. Движущей силой этого восстания стала Повстанческая армия Вакулина. 9 марта повстанческие отряды под командованием М.Пятакова заняли Добринку. Все, кто охранял хлебные склады, были арестованы. Их ( 17человек, причем 5 из Дрейшпиц) вывели на Волгу, заставили прорубить проруби, раздели до нижнего белья, прострелили им ноги и живыми пустили под лед.

Это сообщение я сделал в надежде, что кто-то откликнется. Не знаю помнили ли об этих событиях в Н-Добринке, был ли там памятник Гражданской войны?
Сам я продолжил поиск по этой теме. Кое- какие подробности мне все же удалось выяснить. Удалось установить фамилии погибших из Дрейшпиц.
Это были:
1. Шульц Давид
2.Соколовский Давид
3.Шмидт Готфрид
4.Шульц Александр
5. Файль Давид


С одним из потомков колонии Дрейспиц, Соколовским, я знаком давно: работали на одной фирме и живём в 5 мин. друг от друга. Рассказал ему эту историю. Клан Соколовских большой в Германии, он созвонился с более старшим поколением. Факт ареста и "Их ( 17человек, причем 5 из Дрейшпиц) вывели на Волгу, заставили прорубить проруби, раздели до нижнего белья, прострелили им ноги и живыми пустили под лед", сохранися и в семейной истории и нашёл полное ему подтверждение. Причём Соколовские и Шульц находились в родственных связях и были не "за красных так и не за белых".
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Гельмут
Постоянный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2011, 01:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Гельмут » 01 янв 2012, 22:33

А что Вам известно о Шульц Андреас Андреевиче 14.06.1872-1933г. из Драйшпица.
Если располагаете информацией прошу Вас поделиться.

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2128 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение vikmai » 04 янв 2012, 14:43

Bangert

Подробную информацию мне удалось собрать о Шульц Давиде, о других мне почти ничего не известно. Ваш знакомый Соколовский, что нибудь о Соколовском Д. знает?
С кем из Шульц находились в родственных связях Соколовские?

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2128 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение vikmai » 04 янв 2012, 15:19

Гельмут

О Шульц А.А. предлагаю поговорить в теме Dreispitz/Верхняя Добринка.

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2128 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение vikmai » 13 янв 2012, 15:06

А кто же были те кто убивал в 21 году в Н-Добринке, мирных жителей, которые были ни за красных, ни за белых?
В 2010 году я отыскал в Германии Шульц Лару, дочь Шульц Давыда, который был казнен весной 21 года на берегу Волги. Этот вопрос я задал ей и получил ответ: это были казаки.
В 1921 году Гражданская война в Поволжье между "белыми" и "красными" почти окончилась. Народное хозяйство и экономика были разрушены долгими годами 1 Мировой и Гражданской войн. Страна приступала к строительству мирной жизни. В изменившейся обстановке политика военного коммунизма, проводившаяся Советским правительством в годы гражданской войны, оказалась неприемлемой. Государственная монополия на торговлю хлебом и продовольственная разверстка, как основа экономической политики большевиков в деревне, стали препятствовать на пути развития страны. Недовольство крестьян продовольственной разверсткой росло и в конечном итоге вылилось в массовые выступления против Советской власти. Первым крупным выступлением против советской власти в Нижнем Поволжье была Повстанческой армии Вакулина-Попова. http://socialist.memo.ru/books/html/yas ... ssvet.html
Выступавшие требовали отмены продразверстки, свободы торговли и вели борьбу под лозунгами " Советы без большевиков", " свободы для всех".
В скором времени во всем Саратовско-Самарском Заволжье появились повстанческие отряды Пятакова, Сарафанкина, Сафонова, Пименова, Сапажкова.http://kaminec.livejournal.com/13761.html
Во всем Нижнем Поволжье с новой силой разгорелась самая настоящая Гражданская война, жертвами которой и стали пять молодых жителей Дрейшпиц.
Большевистское правительство оценивало эти выступления как кулацкие, хотя в них основной силой были середняцкие массы, обиженные мародерством продотрядов и замордованные самоуправством местных властей. Многотысячные отряды повстанцев возникшие по всей России не могли состоять только из кулаков и крестьянские выступления не могли быть столь значительными во времени и в пространстве, если бы они не поддерживались середняком, которого в деревне было большинство.
И не случайно В.И. Ленин отмечал, что " ...в 1921 году.. мы натолкнулись на самый большой внутренний кризис Советской России... когда большие массы крестьянства... по настроению были против нас" (ПСС, т.45, стр.285)

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4711 раз
Поблагодарили: 6989 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Andreas Raith » 13 янв 2012, 17:20

vikmai писал(а):Повстанческой армии Вакулина-Попова

vikmai писал(а):повстанческие отряды Пятакова, Сарафанкина, Сафонова, Пименова, Сапажкова

Раньше они назывались "бандой Пятакова-Вакулина".
Последний раз редактировалось Andreas Raith 14 янв 2012, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2128 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение vikmai » 14 янв 2012, 03:57

Andreas Raith писал:
Раньше они назывались бандой Пятакова-Вакулина


Именно так оно и было. На протяжении всех 70 лет прошлого века победившие большевики все массовые выступления крестьян против Советской власти не иначе как бандитскими не называли. "Белые" преподносились как наемники "мирового империализма", "Красные"- как герой. На рубеже 80-90-х годов бросились в другую крайность, красные получили ярлыки "банд", "грабителей", "предателей".
Все мы прекрасно понимаем: историю переписать не возможно, трактуют же ее во всякий исторический момент по-разному. Я не историк, мне сложно судить о этих трагических событиях, но у меня есть вполне естественное желание понять и осмыслить кто же были эти "Пятаковы-Вакулины"? Политические бандиты, военные авантюристы, контрреволюционные мятежники или простые предводители крестьянских восстаний?
Andreas Raith,Вы как считаете?

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4711 раз
Поблагодарили: 6989 раз

Re: Поволжские немцы и Гражданская война

Сообщение Andreas Raith » 14 янв 2012, 07:50

Давайте рассуждать логически. Кто такие повстанцы? - это те, кто восстали против каких-то притеснений. Против каких притеснений могли восстать Вакулин и Пятаков в сёлах Немповолжья со 100% немецким населением? Вывод напрашивается только один - пользуясь неразберихой и отсутствием власти, они пытались там грабить. Поэтому они "банда", а не "повстанцы". Я что-то упустил?
Последний раз редактировалось Andreas Raith 14 янв 2012, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»