По маршруту предков

Из истории поволжских немцев.
Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5323 раза
Поблагодарили: 2782 раза

По маршруту предков

Сообщение Walerij » 10 янв 2011, 21:25

Рассматривая географию участников нашего форума считаю, что мы располагаем уникальной возможностью проследить маршрут первых колонистов из стран Западной Европы на Волгу. Многие из нас посетили родину своих предков, либо живут в городах где были сборные пункты колонистов: Aulendiebach, Büdingen, Frankfurt am Main, Fränkisch-Crumbach, Freiburg, Friedberg, Fürt, Günzburg, Isenburg, Lüneburg, Mettenheim, Nürnberg, Regensburg, Rohrbach, Roßlau, Schlitz, Ulm или на пути их следования в портовые города Amsterdam, Danzig, Hamburg, Lübeck, Revel (Таллин). А дальше Россияне могут подхватить эстафету и посмотреть какие следы остались в Кронштадте, Ораниенбауме, Петербурге, Невском монастыре, Новгороде, Твери, Москве, Пензе, Саратове. А разве не интересны будут репортажи из «новых» поселений в Сибири и Средней Азии или мест куда были депортированы наши родители. Не думаю, что репортажей будет очень много и поэтому можно их объединить в одной теме. Давайте попробуем на современной карте отметить эти пункты.
Продолжение. Начало на старом форуме.
Последний раз редактировалось Walerij 18 фев 2011, 14:42, всего редактировалось 2 раза.

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение wjordan » 24 сен 2012, 22:01

Наталия писал(а):как вы думаете, в каком сборном пункте в Германии могли собираться мои прародители из Гессена( местечко Кемел, что близ Висбадена)
Пока Walerij сверяет маршруты, могу только высказать пару соображений по этому поводу. Сборных пунктов было много и существовали они в разное время в различных местах, в зависимости от того как долго местные власти это "безобразие" терпели. Точно ответить на этот вопрос наверное очень сложно. Нужно знать, когда именно Шмидт покинул Кемел, ближайший пункт на то время был бы одим из вероятных, но и не более. Другая зацепка: часто колонисты женились незадолго перед отьездом, иногда именно в церквях этих сборных пунктов, как например у многих было в Бюдингене, то есть можно попытаться проверить место венчания, если оно известно.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6908 раз
Поблагодарили: 6581 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Bangert » 03 окт 2012, 15:57

<< Мы бредём по зигзагам жизни,
Подгибая колени всё более.
В нас летят камни слева и справа,
"Госпожа" нам не выдержать долее
.>>

Gregory Knorr и его дети в Гроссвердер
Юрий Кнорр

Крестьянский сын Григорий Кнорр (Gregory Knorr) из Гессен(Hessen) со своей очаровательной Сюзанной в 1767 году пришёл под Чернигов*. Люди с надеждой на лучшую жизнь шли кто на запад, кто на восток.Они шли - сначала на север, пешком до города Любек (Luebeck), далее морем на Санкт Петербург, затем пешком до Москвы и наконец, под Чернигов в село Gorodok.**
Вербовщики в городах Германии составляли списки желающих поехать в Россию. По этим спискам принимались на сборном пункте колонисты и делался расчет с ними. При погрузке колонистов на корабли в Любеке составлялись новые списки, теперь уже по кораблям. За каждого отправленного колониста комиссар получал награду в 1/2 талера [3]. По ним выделялись кормовые из расчета 14 дней дороги от Любека до Ораниенбаума. Долгие годы списки выезжавших колонистов безрезультатно искали в Любеке. Они же составлялись вербовщиками и комиссарами, находившимися на русской службе. Впоследствии списки, подробные счета и расписки колонистов в получении денег, как и все финансовые документы, отправлялись в Канцелярию опекунства иностранных в Петербурге. Дальнейшая судьба этих документов неизвестна. Скорее всего, по истечении определенного срока они были списаны и уничтожены, так как средства, потраченные на колонистов до пределов России, относились к невозвратному долгу. По прибытии в Россию составлялись новые списки, которые и легли в основу данной публикации. Это были рапорты в Канцелярию опекунства иностранных титулярного советника и одновременно переводчика Ивана Кульберга.
В порту города Любек и в непосредственной близости от него для переселенцев были арендованы все похожие на жилье постройки. Занимался вопросами переселенцев купец (Kaufmann) Christoph Heinrich Schmidt, а после его смерти, с 30.05.1766 года, юрист Gabriel Christian Lemke. Переселенцы получали от Российской короны ежедневно: мужчины по 8 шилингов, женщины по 5 шилингов, дети по 3 шилинга и маленькие дети по 1 шилингу. Из переселенцев собирали команды примерно по 280 человек – максимально возможное количество пассажиров на одно судно.
«Первоначально предполагалось, что русский комиссар в Любеке будет нанимать только любекские корабли для транспортировки колонистов. Но огромный поток колонистов в 1766 г. перечеркнул эти надежды. К середине мая удалось договориться в Любеке об аренде только 20 судов, способных вместить не более 2300 человек. Не полагаясь на аренду кораблей в германских государствах, русское правительство обратилось к Англии. При содействии графа Воронцова были наняты два крупных английских фрегата: «Лав энд Юннате» и фрегат, название которого неизвестно [4]. По прибытии 4 июля оба корабля в рапортах Кульберга ошибочно записаны как «Лав энд Юннате» под командованием Томаса Фаерфакса. Они оказали большую помощь в перевозке переселенцев. В два рейса – во второй половине июня и в конце августа – английские фрегаты вывезли 4082 человека, или почти пятую часть всех колонистов, выехавших из Любека в 1766 году. Значительную помощь оказали небольшие российские суда, которые ранее не предполагалось использовать для этих целей, – пакетботы и пинки. На пакетботах перевозили в среднем 70-80, а на пинках – 280-290 человек. Корабли «Лев» (шкипер лейтенант Федор Федоров), «Святой Павел» (шкипер мичман Федор Сорнев), «Новая Двинка» (шкипер лейтенант Иван Перепечин) и некоторые другие сделали по два рейса за лето 1766 г. между Любеком и Ораниенбаумом. Несмотря на то, что русские корабли были мало приспособлены для транспортировки людей, они вывезли из Любека 3076 колонистов. Корабли с колонистами из Любека отправлялись группами. Об этом свидетельствуют приводимые ниже списки кораблей. Последнее судно, русский пакетбот «Слон» (лейтенант Сергей Панов) с 71 колонистом, прибыло из Любека в 1766 г. в Ораниенбаум 30 сентября. Итак, за 1766 год прибыли в Россию 7381 фамилия или 22711 колонистов. По месяцам они с количеством колонистов на каждом распределились следующим образом (в скобках число колонистов на каждом корабле): В мае на 7 кораблях – 1845 колонистов. 4 мая: из Данцига, шкипер Якоб Янсон (219) 12 мая: из Любека, любекский галиот [5] «Анна Катарина», шкипер Даниель Гейер (203) 20 мая: из Любека, русский галиот «Катарина Элеонора», шкипер Петер Редер (498) из Данцига, данцигский галиот «Надежда», шкипер Иоганн Гешке (117) 30 мая: из Ревеля, пинка [6] «Лопаминк», с лейтенантом Крюковым (244) из Ревеля, пинка «Новая Двинка», с лейтенантом Иваном Перепечиным (216) 31 мая: из Ревеля, пинка «Слон», с лейтенантом Сергеем Пановым (348) В июне на 6 кораблях – 1644 колониста. 3 июня: из Любека, любекский галиот «Адлер», шкипер Пауль Адольф Драт (312) 15 июня: из Любека, любекский корабль «Ди фергельте вейнтраубе», шкипер Андерсон (244) 18 июня: из Любека, любекский гукор [7] «Анна Катарина», шкипер Адольф Шарпенберг (233) из Любека, любекский корабль «Ди юнгфер Фридерика», шкипер Кристиан Корсгольм (240) из Любека, любекский корабль «Ди Перле», шкипер Томсон (305) из Любека, любекский корабль «Манн унд Фрау», шкипер Даниель Берг (310) В июле на 24 кораблях – 5326 колонистов. 4 июля: из Любека, два русских пакетбота [8], с мичманом Манкенсеем (145) из Любека, русский пакетбот, с лейтенантом Петром Малинковым (50) из Любека, английский фрегат [9] «Лав энд Юннате», шкипер Томас Фаерфакс (1101) из Любека, английский фрегат «Лав энд Юннате», шкипер Томас Фаерфакс (903) из Любека, любекский корабль «Дер Юнге Маттиас», шкипер Давид Воллерт (273) из Любека, корабль «Ди неуе фрейгейт фон Бремен», шкипер Штейнгравер (327) из Любека, любекский корабль «Дер Юнге Генрих», шкипер Генрих Ниманн (279) из Любека, любекский корабль «Дер Ягер», шкипер Габриель Вильд (297) из Любека, палубный бот [10] «Святой Павел», с мичманом Федором Сорневым (49) из Любека, палубный бот «Нетон-Мень», с мичманом Емельяном Ложниковым (51) из Любека, любекский галиот «Фортуна», шкипер Петер Шталь (181) 19 июля: из Любека, шкипер Якоб Бауер (276) из Любека, русский пакетбот «Лебедь», с лейтенантом Тимофеем Елшиным (33) 22 июля: из Любека, пинка «Лев», с лейтенантом Федором Федоровым (414) из Любека, русский пакетбот, с лейтенантом Маккензи (75) из Любека, русский пакетбот, с лейтенантом Трусовым (71) 25 июля: из Любека, любекская шнява [11] «Мария София», шкипер Иоганн Бауер (282) из Любека, русский пакетбот, с поручиком Сорневым (74) 31 июля: из Любека, с поручиком Ильиным (172) из Любека, русский пакетбот, с поручиком Корсаковым (71) из Любека, русский пакетбот, с поручиком Петром Малинковым (70) из Данцига, шкипер Якоб Янсон (73) из Любека, с поручиком Самуелем Гипсом (204) В августе на 17 кораблях – 6029 колонистов. 8 августа: из Любека, любекский корабль, шкипер Мартин Фридрих Моркау (196) из Любека, название корабля и имя шкипера неизвестны (282) из Любека, название корабля и имя шкипера неизвестны (483) из Любека, любекская шнява «Меркурий», шкипер Иоганн Генрих Абельманн (289) из Любека, любекский корабль, шкипер Иоганн Готфрид Зеелендер (298) из Любека, датский галиот «Энгель Рафаил», шкипер Конштадт (209) из Любека, любекский корабль, шкипер Вибе Генрихсон (325) из Любека, любекский галиот «Anna Catharina», шкипер Иоганн Иоахим Янсон (296) из Любека, шкипер Гейдеманн (231) из Любека, пинка, с поручиком Моисеем Давыдовым (288) 9 августа: из Любека, пинка «Новая Двинка», с лейтенантом Перепечиным (283) из Любека, пинка «Слон», с лейтенантом Сергеем Пановым (397) из Любека, русский галиот «Стрельна», с поручиком Сорневым (203) 10 августа: из Любека, шкипер Николаус Петер Пинком (569) из Любека, пинка «Вологда», с лейтенантом Сергеем Бартеневым (277) 29 августа: из Любека, любекский корабль «Аполло», шкипер Детлоф Мерберг (700) из Любека, любекский корабль, шкипер Иоганн Шкот (703) В сентябре на 21 кораблях – 7867 колонистов. 12 сентября: из Любека, английский фрегат, шкипер Адам Беерфейер (1117) из Любека, английский фрегат «Лав энд Юннате», шкипер Томас Фаерфакс (961) из Любека, шкипер Генрих Загер (251) из Любека, любекская шнява «Фрей Гебрудер», шкипер Минцбергер (294) 13 сентября: из Любека, русский галиот «Цитадель», с мичманом Григорием Бухариным (183) из Любека, палубный бот, с поручиком Гавриилом Подуцким (45) из Любека, любекский гукор «Ди Юнфер Дитрика», шкипер Корсгольм (556) из Любека, шкипер Иоганн Грап (303) из Любека, любекский галиот «Ди Перле», шкипер Томсон (327) 14 сентября: из Любека, любекский галиот «Дер Ян», шкипер Маркус Драгун (250) из Любека, любекский корабль, шкипер Редерс (542) 15 сентября: из Любека, датский галион «Норд Штерн», шкипер Детлеф Беллинг (168) из Любека, любекский галиот «Орел», шкипер Пауль Адам Драт (308) из Любека, любекская шнява «Ди Фрау Дитрика», шкипер Иоахим Фридрих Лун (296) из Любека, любекский галиот «Иоганнес», шкипер Шталь (239) из Любека, шкипер Габриель Виль [Вильд] (596) из Любека, шкипер Франц Николаус Шредер (417) из Любека, шкипер Ганс Каргольм (285) из Любека, любекский корабль «Дер Юнге Генрих», шкипер Генрих Ниманн (302) из Любека, с лейтенантом Федором Федоровым (87) 19 сентября: из Любека, шкипер Иоганн Герман Андерсон (269) 30 сентября: из Любека, пинка «Слон», с лейтенантом Сергеем Пановым (71) В Россию корабли прибывали в Кронштадт. Здесь проверялись документы и проводился таможенный досмотр. Отсюда колонисты направлялись в Ораниенбаум, где был создан пункт их временного расквартирования. Для этих целей использовались деревянные бараки, построенные в свое время для находившихся в России солдат из Гольштинии. После ремонта, по мнению Канцелярии, они вполне подходили для временного проживания. Одновременно с составлением списков Кульберг и его помощники добивались от колонистов согласия селиться в местах, определенных правительством, а именно в районе Саратова. Всем колонистам предлагалось заниматься хлебопашеством или, в крайнем случае, совмещать его с занятием своим ремеслом. По Манифесту колонист мог поселиться там, где пожелает. Но одно дело – объявить о таком праве, другое – его осуществлять. Абсолютное большинство колонистов с предложениями Кульберга соглашались и подписывали соответствующие документы.
В 1766 году на самом высоком уровне были определены еще несколько мест, куда требовалось отправить колонистов. Особое внимание пришлось уделить Кульбергу агитации для поселения на пустовавшие земли графа П.А. Румянцева-Задунайского у городка Белая Вежа в районе Чернигова. Официальное решение об отправке части колонистов из Ораниенбаума в Малороссию было принято 22 мая. Можно предположить, что возможность поселения на Украине обговаривалась несколько раньше. Об этом свидетельствует тот факт, что с колонистами, прибывшими в Россию еще в начале мая, велась агитационная работа. В течение мая-июля 1766 г. И. Кульберг уговорил 57 фамилий поселиться в беловежской степи. Кстати, из 57 пожелавших и зафиксированных в списках ехать на Украину реально туда поехали 28 семей. Остальные уехали на Волгу или в другие места. Но этого числа поселенцев для организации нескольких колоний было явно недостаточно, и граф Румянцев-Задунайский для дальнейших уговоров и заключения договоров с колонистами направил премьер-майора Фрейгольца. За период нахождения в Ораниенбауме ему удалось уговорить ехать на Украину еще более 100 семей из числа пожелавших ранее ехать в район Саратова. К концу 1766 г. насчитывалось 163 семьи, желавшие поселиться в беловежской степи, а к моменту отправки колонистов из Петербурга, 16 января 1767 г., – уже 173 семьи, насчитывавшие 583 человека. Увеличение на десять семей произошло за счет колонистов, по разным причинам не сумевших отправиться на Волгу до середины сентября. К лету 1768 г. число отправленных составило 696 человек. Более поздние списки беловежских колоний позволили установить, что были поселены на Украине колонисты из следующих номеров списков Кульберга: 6, 16, 17, 19, 31, 32, 37, 76, 243, 343, 347, 348, 1618, 1662, 1664, 1690, 1692, 1694, 1696, 1698, 1704, 1706, 1708, 1714, 1726, 1787, 1794, 1809, 1826, 1848, 2226, 2233, 2238, 2247, 2249, 2578, 2580, 2581,2594, 2598, 2608, 2609, 2614, 2615, 2630, 2633, 2645, 2648, 2660, 2665, 2667, 2668, 2675, 2677, 2680, 2681, 2714, 2715, 2717, 2718, 2728, 2733, 2734, 2745, 2746, 2748, 2753, 2754, 2756, 2759, 2812, 2813, 2814, 2815, 2816, 2817, 2820, 2822, 2823, 2824, 2826, 2829, 2830, 2831, 2832, 2833, 2834, 2835, 2836, 2837, 2840, 2872, 3491, 3769, 3840, 4089, 4091, 4109, 4112, 4115, 4117, 4121, 4122, 4123, 4124, 4125, 4131, 4136, 4140, 4144, 4148, 4149, 4154, 4888, 4889, 4890, 4893, 4899, 4900, 4901, 4919, 4921, 4924, 4929, 4930, 4931, 4957, 5007, 5008, 5012, 5013, 5017, 5033, 5041, 5044, 5045, 5051, 5054, 5110, 5133, 5134, 5135, 5140, 5145, 5208, 5218, 5231, 5233, 5781, 5798, 5849, 5850, 5852, 6044, 6080, 6088, 6110, 6282, 6419, 6599, 6619, 6943, 7170
Mеста, откуда прибывали по 100 и более фамилий. Это Бамберг (160), Вюртемберг (106), Вюрцбург (151), Ганау (208), Гессен (272), Дармштадт (767), Дессау (127), Изенбург (800), Майнц (433), Нассау (159), Пфальц (436), Саксония (269), Трир (118), Фульда (133), Эрбах (126).» - Из книги И. Плеве.

Это переселение описано прусским офицером Bernhard Ludwig von Platen*** (*1733 +1774), участником Семилетней войны, также отправившимся в Россию. После двухнедельного ожидания в порту он отплыл вместе с другими переселенцами на одном из кораблей в Ораниенбаум, что под Петербургом. Плавание продолжалось 9-11 дней. Море было не всегда спокойным. Bernhard Ludwig von Platen написал поэму о переселении в Россию. Привожу отрывок из его поэмы в оригинале:
"Da ward ein jeder Mann/Mit Brofiant versehen/
Und so nach Petersburg/Ins Schiff hinein zu gehen/
Allein condrerer Wind/Macht uns die Reise schwer/
Das Brofiant ging auf/Die Taschen wurden leer.
Sechs Wochen mussten wir/Die Wasserfahrt ausstehen/
Angst, Elend, Hungersnoth/Taeglich vor Augen sehen/
Also da; wir zuletzt/Salz- Wasser, schimmlich Brod/
Zur Lebens unterhalt /Er- hielten kaum zur Noth."

От Петербурга они шли несколько месяцев. По пути следования при необходимости обеспечивались провиантом, который в России стоил относительно недорого, и чем южнее - тем дешевле. В пути случалось разное, были и весёлые, смешные и трагические моменты полные печали. Скорее всего они шли вместе с людьми из их, или соседних деревень Германии. Не все из них дошли до цели. Я вновь задаюсь вопросом, почему они пошли? Возможно родители Gregory умерли от голода, или болезни, или жили настолько бедно что ему пришлось уйти из родительского дома из-за невозможности в семье прокормиться. В книге профессора K. Stumpp не описано его имущественное состояние и это пожалуй ещё раз доказывает то, что он ушёл из Гессен от бескормицы и беспросветной нищеты, надеясь в России хоть как-то выжить, а возможно и закрепиться на земле.
Вашему вниманию предлагается выдержка из описания происхождения Якова Шварца. Его предки выехали также как и Gregory Knorr из земли Hessen; в 1766 году, через Buedingen, Luebeck, Санкт Петербург, Москву в колонию Belowesch. Семьи Шварца и Кнорра стали земляками и в России. Интересное слово Pelmeser или Pelmescher. Оно встретится вам в тексте статьи Jakob Schwarz «Meine Herkunft und Kindheit.»
Путь его предков по Германии и в России в точности совпадает с перемещением семьи Кнорр (Gregory Knorr).
„ Wir sind von Pelmescher gefahren worden“(Мы выходцы из Палемейзер): так говорили мои родители тоже. Да, это ещё раз подтверждает правильность выводов относительно места поселения моих предков в России, они поселились под Чернигов и перемещения их по Европе соответствуют перемещениям семьи Якова Шварца(Jakob Schwarz) и также семьи Ольденбургер(Oldenburger)или(Ollenburger). Все они прошли один и тот же путь- из немецкой земли Гессен в колонию Беловеш.
Эти земли в те времена административно не входили в состав Турции или другой рядом лежащей страны. То есть, как бы ничейная земля. Но ведь Киевская Русь оттуда пошла. В этих землях было древнее поселение восточно-славянского племени севера(восточно-славянский племенной союз населявший в VIII-IX веках территорию современных Черниговской, Сумской и Курской областей. Из летописи известно, что до 882 года платили дань хазарам. В 882 году они были подчинены киевскому князю Олегу Вещему. Позже на их территории возникло Черниговское княжество. Практически половина древнерусских земель входила в состав Черниговского княжества. В 1654 году Чернигов и его окресности вошли в состав Российского государства. Как писал в 1765 г. П. Румянцев, «турки и татары... на сих степях никаких селений... не заводят». С середины XVIII в. здесь появляются украинско-молдаванские селения, платившие дань крымскому хану. В таком состоянии они находились в 1774—1791 гг. В 1774 г. земли между Бугом и Днепром и так называемые «барьерные» земли (Азов, Мариуполь) отошли к России. В 1791 г. к России отошла территория между Бугом и Днестром («Очаковская область»).
Черниговщина стала первой губернией окраинной России, принявшей переселенцев из Франкфурта-на-Майне (1767 г.)****, которые основали шесть земледельческих и одну ремесленную колонии. Рядом с ними поселились меннониты из Нидерландов.
В своей работе Бен Ольденбургер(Ben Oldenburger) показывает пути миграций своих предков, которые в части России соответствуют миграции и местам проживания наших предков. Приношу авторам этих двух работ огромную благодарность и надеюсь на взаимопонимание в благородном деле поиска исторических корней наших семей.
Oldenburger приводит список людей семьи которых контактировали с его предками.
Это были семьи: BECK, BECKER, BERG, BERGEN, BERGTHOLD, BRAUN, DELL, DEMBROWSKI, FLECK, FREY, FRIESEN, HAAG, GOERING, JOST, KLASSEN, KLEIN, KNORR, MANSFIELD, MUELLER, SCHWARTZ, SEIBEL, SNYDER(Schneider), SPERLING, WOLF.

Меня в большей степени интересуют две колонии:
ГОРОДОК (также Катеринполь), до 1917 - Черниговская губерния, Борзненского уезда, Беловежского колониального округа; Кальчиновская волость; в советский период - Черниговская область, Дмитриевский/Парафиевский район/ Лютеранское село, основанное в 1767 у реки Остер, в 30 верстах юго-восточнее Борзны. Основатели - 51 семья из Гессена и Зап. Пруссии. Колония ремесленников (поселенцы получили мало земли и остались беднейшими в окр. из-за недостатка спроса на свои изделия). Почти все село выгорело при сильном пожаре в 1878году. Лютеранский приход в Беловеж. Земли 1000 десятин. (1941; 98 двор.). 4 ветряных мельницы. Школа, изба-читальня. Сельсовет (1931). Жители выселены в Вартегау в сентябре 1943. Жителей: 95 (1795), 91 (1833), 328 (1859), 571 (1879), 517 (1892), 673/575 нем. (1897), 536 (1905), 530 (1917), 580 (1920), 650 (1926), 693 (1931), 567 (1939), 386 (1942; 26 чел. депортированы).
ГРОСС-ВЕРДЕР/GROSS-WERDER (Великий Вердер), до 1917 - Черниговская губерния, Борзненский уезд, Беловежский колониальный округ; Кальчиновская волость; в советский период - Черниговская область, Дмитриевский/Парафиевский район. Католическое село, основано в 1767 у реки Ромен, в 22 верстах к юго-востоку от Борзны. Основатели из Гессена и других Католических приходов. Церковь построена в 1771. Земли 1600 десятин (1941; 125 двор.). Земская школа (1878). Общественное хозяйство "Просвита" (1921). Сельсовет (1926). Жителей: 103 (1781); 141 (1795); 192 (1819); 481 (1859); 621 (1879); 630 (1885); 780 (1892); 965/812 немцев (1897); 864 (1917); 894 (1920); 1024 (1926); муж. 261, жен.341, детей 441, всего-1043 (1942; вместе с колонией Клейн-Вердер, 4чел. депортировано).
Здесь, у села Городок и Гросс-Вердер были похоронены первые колонисты, и в числе их из рода Кнорр: Gregory (Grigorij) Knorr * ca.1740 † ca.1806, Susanna Knorr *1744 † ca.1820, Johann Knorr *1777 †1850, Katrin Knorr *1782 †1865

В ревизионных листах 1807 и 1809 года по колонии Городок есть запись:
Kolonie Gorodok
Rev. Listen Nr. 1-37 1807, Nr. 38-72 1809
(Buch Karl Stumpp)

24. Knorr, Johann, 30 kath, geb. 1777,
Frau Katharina, 25
Sohn Michel, 1

47. Knorr, Johann, Schuster, 32, geb. 1777,
Frau Katerina, 25
Sohn Michel, 2
Bruder, Josef, geb. 1789, 20
(Vater war Grigorij Knorr)
Nr. 24 и 47 - Одно и тоже лицо

29. Knorr Michel, 26, kath., geb. 1781,Weber
Fr. Lisbeth, 28
Ji., Philipp, 18
Christian, 8
Heinrich, 4
Margret, 11

46. Knorr, Michel, geb. 1784,Weber, 25
Frau katerina, 22
Sohn Heinrich., 2
Mutter Susanna, 65
Деревянная католическая церковь в 1771 году была построена в Gross-Werder под Черниговым рядом с уже существующим тогда кладбищем (до настоящего времени не сохранилась, а по некоторым данным стоит и до сих пор без колокольни и купола. Скорее всего останки церкви - это уже вторая, построенная позже церковь. Теперь село называется Зелинивка или Зелинивцы). В январе 2010 года через интернет я связался с потомком фамилии Массольд, проживающим в настоящее время севернее Подсдам, близ Фалкензее(Falkensee). Зовут его Viktor Massold. Он оказался очень интересным собеседником, обладающим богатыми языком сведениями о его фамилии, проживавшей до 1766 года в районе Odenwald(Hessen)(Krumbach), далее мигрировали в Россию, Беловешскую колонию под Черниговым. Прожили в деревне Гроссвердер(Беловеш) почти 180 лет, до 03.09.1943. С приходом русских выехали в Польшу(из Гроссвердер в это время выехало 156 семей. Они не подверглись депортации в восточные районы Советского союза в 1941 году, так как Германская армия наступала очень быстро и уже в июле 1941 вошла в Гроссвердер). Из Польши с отступающими немецкими войсками они пришли в Германию, а уже 16.06.1945 по Указу Советского Правительства были депортированы в Казахстан. Последние годы в Казахстане Виктор Массольд жил в Целинограде(ныне Астана - столица Казахстана). В 1968 году он вместе с отцом был в бывшем Гроссвердер под Черниговым, и подтверждает существование склада в старом здании церкви(фотография этого склада помещена в различных печатных источниках), организованного в развалинах бывшей католической церкви. При этом он утверждает, что видел и вторую церковь, которая была построена после старения и разрушения первой.
В Манифесте Екатерины Второй приведенном выше не описаны детально все привилегии для переселенцев. Такие как: после прибытия на российскую границу и до прибытия на место поселения переселенцы получали от казны - взрослые по 10 копеек, дети по 6 копеек в день (эти деньги должно было вернуть, если переселенец покидал насовсем пределы России); после прибытия на место поселения и до нового урожая переселенцы получали от казны ежедневно на каждого члена семьи по 5-10 копеек, в зависимости от цен на продукты питания; на строительство дома, покупку скота и начальное развитие хозяйства переселенцы получали беспроцентную ссуду в размере 300 рублей на семью; каждая семья бесплатно получала 60 десятин земли, и только по истечении 10 лет должно было платить налог по 15-20 копеек в год за десятину. Это конечно были ощутимые льготы. И несмотря на все трудности начального периода становления колоний, благодаря, видимо огромному желанию наших предков выжить, род был продолжен. В 1772 году родился первый сын Кнорр Франц(Knorr Franz), который в 1798 году переехал в село Крешатен(Kreschatten), что рядом с селом Городок(Gorodok)*****, женился на Katrin 1779 года рождения и жил своей семьёй, имея в 1807 году пятерых детей, хозяйство: 3 лошади, 7 коров, 1 овцу, 10 свиней, 40 мешков пшеницы, 10 фур сена, 1 плуг, 1 борону и 1 телегу.
В 1777 году Сюзанна(Susanna) родила второго мальчика получившего имя Йоган(Johann). Полагаю, что он был таким же крепким и смышлёным мальчиком как и первый. Его отдали в обучение башмачнику, и впоследствии он шил обувь для всего, в то время уже немалого, поселения немцев и малороссийских помещиков, живших в ближайшей округе. Отделившись от родительского дома, он получил 4 десятины пахотной земли. После смерти отца Йоган(Johann) взял к себе младшего брата Йозеф(Josef) 1787 года рождения. Примерно в 1805 году была свадьба. Йоган(Johann) и Катерина(Katherina) были молодые, счастливые и полные жизненной энергии. Они имели дом, хозяйство состоящее из четырёх десятин земли, одной лошади, в амбаре десять мешков пшеницы и корм для скотины. На первый взгляд даже очень немного, но Йоган(Johann) в свободное от полевых работ время прирабатывал ещё и шитьём обуви. В 1806 Katherina родила первенца, которого назвали Михаел (Michael). Жили не роскошно, что вероятно и было причиной последующего переезда их сына во вновь организуемые дочерние колонии в районе Мариуполя. Сюзанна(Susanna) и Григорий(Grеgory) имели ещё одного сына по имени Михаил(Michel) 1781 года рождения. Он выучился ткать ткани и жил сравнительно хорошо в родительском доме вместе с вдовствующей после 1806 года матерью. Женился он в том же году, что и Йоган(Johann) и жену звали также Катерина(Katherina). Первый сын Генрих(Heinrich) родился как и у брата в 1807 году. Хозяйство состояло из 7 десятин пахотной земли, 5 лошадей, 8 коров, 2 свиней, 20 мешков пшеницы, 10 фур сена, 1 плуга, 1 бороны и 2 телег. Grеgory и Susanna имели четырёх сыновей, а сколько они имели дочерей к сожалению неизвестно. Сведений об этом периоде жизни наших предков конечно очень мало и утверждать абсолютно точно все жизненные перипетии невозможно, но основные из них всё же поддаются анализу и описанию******.

* Еще в 14 веке в Чернигове поселился выходец древней германской фамилии Indris с двумя сыновьями - предки Толстых (И.О.Сурмина, Ю.В.Усова «Самые знаменитые династии России»)
** (по информации взятой в книге К.Stumpp, скорее всего наш предок находился в деревне Городок и конечно был там зарегистрирован (царские власти решили собрать весь ремесленный люд в одно поселение, не учитывая при этом вероисповедание), а впоследствии его дети жили и в деревне Gross-Werder.
***- попал в волжские колонии.
****- В своей книге K.Stumpp указывает названия немецких деревень, из которых выехали семьи, жившие в последствие под Черниговым. Запись о том откуда выехал Grigorij Knorr отсутствует по той причине, что его во время переписи 1807 года уже не было в живых. Под Чернигов приехали: Sauerwald aus Bieber/Gelnhausen/, Trinz aus Bodenheim/Mainz/, Heimmelreich aus Butten/b.Fulda, /Oldenburger aus Eltville/Rheingau/, Repp aus Gelnhausen; Danowitsch aus Graefenwiesbach/Taunus/, Kuthe aus Hanau, Luft aus Hembach/Odenwald/, Weis aus Hornbach/Odenwald/, Oldenburger aus Kalden/b.Hofgeismar/, Baehr aus Krumbach/Odenwald/, Massold aus Lorsch/Bergstrasse/, Schaeffner aus Mittlau/Gelnhausen/, Raetzel aus Mittelhausen/Heppenheim/, Bittner aus Neuses/Gelnhausen/, Dell aus Oberabsteinbach/Odenwald/, Reimchen aus Walmersbach/Uffenheim/, Remmel aus Weinheim/Alzey/.

***** в 1807 году в селе проживало 37 семей – 187 человек
****** На странице 336 (Karl Stumpp) из ревизионного листа №24 записан Korr Johann (явная опечатка отсутствует буква «n». На это также указывает в своей книге потомок рода Oldenburger). Кроме того он не мог прийти в Городок ( Gorodok/Ts) в 1767 году, так как был рождён в 1777. Также на страницах 830 и 831 указано одно и тоже лицо дважды, под №24 и №47. И ещё под №47 вписан, как можно полагать его отец Grigorij (Grigory) Knorr и брат Josef Knorr 1787 года рождения. Knorr Michel на страницах 830 и 831 повторяется дважды, так как перепись проводилась в 1807 и в 1809. Скорее всего он родился в 1781 году. И наконец на странице 846 записан Knorr Franz 1772 года рождения. По возрасту явно сын Grigorij Knorr. Беловеш из одного места Германии. Это место определено и как доказано ранее – Гессен(Hessen).


http://www.stihi.ru/2009/05/07/3491
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

offen
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 02:19

Re: По маршруту предков

Сообщение offen » 07 дек 2012, 02:47

Здравствуйте!
Я хочу узнать - с какого времени немцы ищут свою прародину ДОЙД? Это название вычитал в каком-то русско-немецком словаре.
Заранее благодарен за любой ответ. *DRINK*

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4707 раз
Поблагодарили: 6988 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Andreas Raith » 08 дек 2012, 14:07

offen писал(а):с какого времени немцы ищут свою прародину ДОЙД?
Вряд ли кто-то сейчас это ищет. Это всё равно, что искать обезьяну, от которой мы "произошли".
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3242 раза
Поблагодарили: 2215 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение путешественник » 08 дек 2012, 22:19

Александр! Рано еще подгибать колени!

n120mkon
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 18:00

Re:зачем так говорить, что все книги были вывезены в Гернгут.?

Сообщение n120mkon » 02 янв 2013, 13:18

Это не совсем точная информация. Большая часть Церковных метрических книг храниться сейчас в документальном фонде музея-заповедника "Старая Сарепта".
Можно обратиться туда и получить квалифицированный ответ по
всем жителям Сарепты за период 1765 по 1941годы.

Аватара пользователя
int-ro
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:35
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение int-ro » 24 мар 2013, 03:16

Гекк (Heck) und Мейстер (Meister) из НЕЙГЕЙМ/NEUHEIM, до 1917 - Донского Войска обл., Хоперский окр.; в сов. период - Сталинградская обл., Калининский р-н

Аватара пользователя
int-ro
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:35
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение int-ro » 24 мар 2013, 03:19

Гекк (Heck) und Мейстер (Meister) из НЕЙГЕЙМ/NEUHEIM, до 1917 - Донского Войска обл., Хоперский окр.; в сов. период - Сталинградская обл., Калининский р-н

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1811 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Irma » 11 апр 2013, 00:32

Колония Seewald 20.8.1767. Sewald, Carl, 48, kath. Ackerbauer aus Worms, Dirmstein, Fr.: Katharina 42, Kinder: Johann 17, Johann Philipp 12, Elisabeth 11
Зевальд Карл (один из моих предков) с семьёй выехал из г. Дирмштайн, что под Вормсом, Германия в 1767 году, а я побывала в этом красивом, маленьком городке 3 апреля этого года.
Изображение
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1811 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Irma » 21 апр 2013, 23:01

Multiplikatorenschulung am 20-21 April 2013, Schlitz. Projektleiterin Rosa Emich.
Dr. Volker Putz любезно предоставил списки людей, которые венчались в городе Schlitz, Германия в 1766 году перед отъездом в Россию.
Quelle: Kirchenbuch Schlitz, 1748- 83. Seite 593, 594, 595
Даны следующие фамилии имена венчавших и их родителей......
Johann Conrad Herber.......(Anna Maria Schmidt)
Johann Christoph Stoppel.... (Anna Caharina Eyring)
Johann Adam Müller ..... (Anna Elisabetha Kalter)
Johann Christoph Hill ......(Anna Margaretha Richter)
Johann Caspar Faber ..... (Anna Barbara Bauer)
Johannes Blum ........ (Anna Margaretha Kumpf)
Andreas Winterholder .... (Anna Catharina Damer)
Johannes Winterholder ........ (Anna Margaretha Unkefug)
Andreas Roth ........ (Anna Catharina Dechert)
Johannes Müller ...... (Anna Catharina Luft)
Johann Adam Best .... (Ottilia Elisabetha Stab)
Johannes Maul ..... (Philipina Bonert)
Johann Peter Lotz ..... (Elisabetha Müller)
Andreas Unkefug ....... (Anna Barbara Kayser)
Andreas Orstadt ....... (Maria Elisabetha Eiffert)
Conrad Eiffert ...........(Anna Maria Eiffert)
Johannes Bindewald ...... (Anna Catharina Kenets)
Johannes Roth ........ (Catharina Eiffert)
Не стала печатать полностью. Кому интересно, пишите.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7103
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3780 раз
Поблагодарили: 10370 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение viktor 2 » 21 апр 2013, 23:39

Irma писал(а):Dr. Volker Putz любезно предоставил списки людей, которые венчались в городе Schlitz

На сколько мне известно эти списки были ещё раньше предоставлены K.Stumpp в его "Auswanderung aus Deutschland nach Rußland ..." на стр. 165а. Издание 9, 2009 год.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1811 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Irma » 21 апр 2013, 23:50

viktor 2 писал(а):На сколько мне известно эти списки были ещё раньше предоставлены K.Stumpp в его "Auswanderung aus Deutschland nach Rußland ..." на стр. 165а.

Виктор, спасибо! Прежде чем напечатать отрывки из этого списка, я написала в поиске нашего форума слово Schlitz. И мне не выдало, что эти списки предоставлены К. Stumpp в его книге "Auswanderung aus Deutschland nach Russland..." на стр 165а. Если бы я увидела эту цитату на форуме, то я бы ни за что бы не стала печатать этот список. Можете удалить моё сообщение.
Последний раз редактировалось Irma 22 апр 2013, 03:24, всего редактировалось 1 раз.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7103
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3780 раз
Поблагодарили: 10370 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение viktor 2 » 21 апр 2013, 23:55

Irma писал(а):Можете удалить моё сообщение.

Зачем же? Может кто-то найдёт того, кого уже давно ищет и теперь будет знать где о них спросить.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1811 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Irma » 22 апр 2013, 03:29

Изображение
Schlitz
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1811 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Irma » 22 апр 2013, 03:32

Изображение
Евангел. церковь в городе Шлитц (Schlitz)
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 10:11
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Аlbert » 08 ноя 2013, 20:42

AndI писал(а):...

Verzeichnis

der Kolonisten, die im Jahre 1764 unter dem Kom¬mando des Kapitäns Paykul und des Kornetts Reh¬binder nach Saratow befördert wurden.

Aelfeld, Gottlieb
Anders, Friedrich, aus: Sachsen
August, Wilhelm (k), aus: Magdeburg
Bauer, Johann (k) (2), aus: Ungarn
Bergmann, Hendrik (2), aus: Helsinki
Bianki, Peter (k), aus: Italien
Brigmann, Eren (5), aus: Bitil (?)
Christ, Wilhelm (1), aus: Sachsen
Danielson, Oge (2), aus: Kopenhagen
Endersen, August (4), aus: Kiel
Ensdi, Konrad (S), aus: Anspadi/Taunus-He
Ertel, Gottlieb, aus: Breslau
Essieg, Georg (2), Michael (3), aus: Winterberg/Westf.
Fertich, Joseph (1), aus: Fallsee (?)
Findhohnt, Ulrich (2)
Finsch, Ludwig (2), aus: Brandenburg
Flor, Michel (k) (3), aus: Born (?)
Focht, Joseph (k) (1), aus: Renisdienz (?)
Forsmann, Johann (1), aus: Narva
Forsprecher, Wolf (1), aus: Sachsen
Foss, Joachim (1), aus: Mecklenburg
Fuchs, Valentin (3), aus: Mecklenburg
Funk, Gottlieb (l), aus: Kurland
Giamtlidi, Adam (3), aus: Levingsheiß (?)
Gildebrandt, Rudolf (3)
Gildermann, Christian (4), aus: Beifeld (?)
Götz, Konrad (3)
Gonbi, Lorenz (3), aus: Danzig
Grass, Andreas (1), aus: Winterberg/Westf.
Grund, Joseph (k) (2)
Hall, Konrad (1), aus: Elbing
Heß, Joseph (2), aus: Born (?)
Hetmann (Heilmann?), Gottfr. (3), aus: Mecklenburg
Heyler (Heisler), Philipp (6)
Heyst (Heißt), Wilhl. (1), aus: Fallsee (?)
Hocharst, Gerhard, Konrad (2), aus: Oldenburg
Höppner, Anton (3), aus: Elbing
Hör, Michel (5)
Hoffmann, Franz, aus: Mecklenburg/Kunitz (?)
Keller (Georg) (6), aus: Winterberg/Westf.
Kent, Bernhard (k) (2), aus: Lüttich
Kereker, Georg (4), aus: Stockholm
Kiewik, Karl Adam (1), aus: Reval/Baltikum
Kirbs, Friedrich (4), aus: Frauenburg/welches?
Koch, Johann (2), aus: Mecklenburg
Kölln, Heinz (4), aus: Kiel
Konrad, Christian (3), aus: Elbing
Krause, David, aus: Mecklenburg
Krause, Andreas (5) (ref.), aus: Schweden
Krause, Johann (ref.), aus: Königsberg
Kraut, Christoph (2), Konrad (1), aus: Winterberg/Westf.
Krenpel, Christian (1), aus: Danzig
Kuxhausen, Joh. Wilh. (4), aus: Berens (?)
Leonhart, Hubertus, aus: Berlin
Lessner, Joh. Wilh. (5), aus: Nassau/He
Mannenger, Georg\(4), aus: Mecklenburg
Maul, Michel (2), aus: Mecklenburg
Meltzer, Gottlieb (3), aus: Sachsen
Minet, Georg (1), aus: Winterberg/Westf.
Metz, Georg (3), aus: Mecklenburg
Mohr, Friedrich (1), aus: Winterberg
Nickel, Kornelius (k) (1), aus: Winterberg/Westf.
Niederhof, Matthias (k) (2), aus: Cesaria (?)
Od(v)erberg, Lukas (3), aus: Stiftmitzen (?)
Pauck (Tauck), Adam (5), aus: Hesse (?)
Peiller(?) (3), aus: Schellbrunn-Sdiellbronn/Pforzheim-Ba
Petermann, Paul (2), aus: Leipzig
Petersen, Anton (2), aus: Lübeck
Philipp(?), David (6), aus: Berlin
Predit, Matthias (2), aus: Mecklenburg
Remier (Ramin), Ernst (1), aus: Siebersdorf (?)
Retzel, Martin (k) (4), aus: Oberfalsen (?)
Röhler (Regler, Resler), Martin (2), aus: Senele (?)
Rosenheim, Gotthilf, Christian, aus: Bonzen(?)/Sachsen
Rumpel, Andreas (k) (1), aus: Spitzberg (?)
Schatz, Gottlieb (3), aus: Berlin
Schlois, Friedrich (5), aus: Winterberg/Westf.
Schmidt, Georg (k) (1), aus: Danzig
Schmiese, Christoph (4), aus: Bosdorf — Borsdorf-He
Schwier, Aßmus (1), aus: Bitil (?)
Silberbauer, Joseph (k), aus: Cesaria (?)
Sokolowsky, Johann (k) (i), aus: Polen
Staffier, Friedrich (1), aus: Winterberg/Westf.
Stahl, Friedrich (k) (1), aus: Bischerstune
Staugacker, Philipp (4), aus: Frankfurt
Stefan, Joachim, aus: Lübeck
Steinfeld, Heinrich, aus: Braunschweig
Stengel, Christian (3), aus: Oldenburg
Stengel, Joseph (1), aus: Zeitz (?) Sachsen
Strebe, Christoph (2), aus: Winterberg/Westf.
Titter, Hans Georg (k) (1), aus: Bisdierstune (?)
Trei, Gottlieb (2)
Uhl, Joseph (3), aus: Winterberg/Westf.
Vogel, Jochel (4), aus: Bön (?)
Vogler, Karl Wilh. (6), aus: Rens(Rends)burg
Weding, Friedrich, aus: Schweden Pomeranien (?)
Wentz, Peter (5), aus: Dürladi — Durlach-Ba (?)
Weymar, Konrad (2), aus: Hesse (?)
Winike, Aßmus (4), aus: Kakslausenburg (?)
Zanderscha, Eva (2), aus: Mecklenburg

Insgesamt sind das 237 Personen: 103 Männer, 85 Frauen und 194 Kinder.

Dank den Fragen von Kollegen Wladi habe ich angefangen das Buch
von 3 Eichhorns ( die Amerikanern kürzen es bis EEE ) genau zu lesen.
Auf der Seite 212 unten ist eine Liste mit 22 Familien, die früher in Dänemark
als Kolonisten waren und im "Tagebuch des Kapitäns Boris Paykul" erwähnt wurden.
Als Quelle wird den Beitrag von Irma Horst "Vogelfrei in die Sklaverei"
im Almanach 2000/2001 von Anton Bosch (Hrsg.) ISBN 3-9807701-2-5 genannt.
Schon im Jahre 2001 (?!) hat Irma Horst geschrieben.

Изображение

Im Verzeichnis habe ich die Namen der Kolonisten, die früher in Dänemark waren,
in "rot" und die Auswanderungsorte aus Baden-Württemberg in "blau" eingefärbt.
Aus diesem Beitrag von Irma Horst habe ich für mich eine neue Erkenntis
und mehr Sicherheit gewonnen.
Wenn die entlassenen oder desertierten dänischen Kolonisten nach zwei Jahren nach Russland
kamen, mit entstellten Namen und ihre Auswanderungsorte waren mehr als merkwürdig.
Da habe ich mir gedacht, die "Originale" sind womöglich nach Hause gefahren
und die schlechten "Kopien" nach Russland.
Nein, sie haben es einfach versucht noch in Mecklenburg als Kolonisten durchzuschlagen.

Kollegen,
hat jemand von Ihnen schon probiert,
in den Friderizianischen Pfälzerkolonien in Brandenburg und Pommern
nach späteren Wolgadeutschen Kolonisten zu suchen?

MfG Albert

alexmall
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение alexmall » 09 ноя 2013, 02:55

Аlbert писал(а):Kollegen,
hat jemand von Ihnen schon probiert,
in den Friderizianischen Pfälzerkolonien in Brandenburg und Pommern
nach späteren Wolgadeutschen Kolonisten zu suchen?


Albert,мой предок был морколонистом в Дании с 1762 по 1765 .
Есть запись -
6.6.1763 Jacob Klein 42 + Maria Margaretha 46 + 3 K, Schneider + Bauer, Baden-Baden, war 15 Jahre in Brandenburg.
У меня нет подтверждения,но я предполагаю что семья предка примерно в 1748 году
покинула княжество Баден став колонистами у Фридрих II, или Фридрих Великий, Прусский король 1740-1786 ( Friedrich II., Friedrich der Große)
Zur Trockenlegung des pommerschen Oderbruchs kamen ab 1741 deutsche Rückwanderer aus Polen, Einwanderer aus Schwedisch-Pommern, Mecklenburg,
Sachsen, verstärkt um 1747 aus Württemberg, Baden, Hessen-Darmstadt, Hessen-Nassau und besonders aus der Pfalz (Rheingebiete).
Da die Zahl der Pfälzer überwog, wurden meist alle Kolonisten als "Pfälzer" bezeichnet.
Pfälzer und Würtemberger kamen ab 1747 und ließen sich in der Kur- und Neumark nieder.

Колонистов в Данию вербовали не только на юге но и в Бранденбурге.
Я уверен что многие Датские колонисты были сперва колонистами у Фридриха II в Бранденбурге ,Заксене, Померании.
Получается кто то из этих колонистов попал в Россию как мой предок через Данию,а кто то мог попасть напрямую.
И место выхода мог назвать непосредственно последнее место проживания,например(Brandenburg),а мог назвать место где родился,например(Baden).
Пытаюсь найти в интеренете любую информацию о колонистах Фридриха II,попадаются даже отдельные списки колоний и колонистов.
Например http://www.studienstelleog.de/download/ ... ebhard.pdf
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.

Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 10:11
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Аlbert » 10 ноя 2013, 11:39

Gestern habe ich beim Dr. Google einfach
nach Friderizianischen Pfälzerkolonien gefragt (er weißt doch immer Bescheid).
Er hat mir außer paar Bücher noch eine Diskussionsrunde
beim Ahnenforschung.Net Forum (wie bei uns) vorgeschlagen.
Dort hat ein erfahrener Kollege die Internet-Seite von Fahlenwerder
http://www.genealogienetz.de/reg/BRG/neumark/Soldin/fahlenw2.htm empfohlen.
Wenn man diese Seite etwa um ein Drittel runterrollt, hier ist eine Liste von 67 Kolonisten
mit Namen, Alter und Auswanderungsorten.

MfG Albert

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6908 раз
Поблагодарили: 6581 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Bangert » 05 фев 2014, 15:46

Auswanderer nach Russland – die Geschichte des Ungar-Michel.


.........1766 wanderte die ganze Familie des Michael Steigerwald nach Russland aus.
Wer war dabei? Die Eltern Michael (50Jahre alt) und Christina (47) nahmen ihre
Kinder mit auf die Reise: Johann Jost (fast 26), Conrad (fast 20), Gertraud (14),
Veronica (11), Anna (fast 8) und den kleinen Peter mit 4 Jahren – ein mutiges
Wagnis für eine Großfamilie.
Es war auch die unverheiratete Schwägerin des Ungar-Michel dabei, sie hieß
Gertrud Imhof und war die Halbschwester seiner Frau, die Älteste von acht Kindern
des Johannes Imhof. Sie war am 29.11.1712 geboren, in Russland nannte sie
sich Gertruda. Dann war in den Einwanderungslisten war auch ein Johannes Born aus Partenstein
vermerkt. Vermutlich handelte sich dabei um den am 26. 5.1740 unehelich geborenen
Sohn von Johannes Amend und der Elisabetha Born. Ist er 1744 bei der
Auswanderung seiner Eltern nach Ungarn in Partenstein geblieben und dort in
der Familie seiner Mutter aufgewachsen?
Bei seiner Ankunft in Russland ist er inzwischen mit einer Catharina verheiratet.
Die Ausreise wurde großzügig von der russischen Regierung unterstützt. Jeder
Mann bekam in Deutschland 16 Kreuzer, die Frau 10 und jedes Kind 6 Kreuzer
pro Tag. In Russland angekommen bekam sie die „Auslösung“ natürlich in russischem
Geld.
Die Auswanderung

Der erste Teil der
Reise ging im Frühjahr
1766 von Partenstein
aus nach
Büdingen. Wie reiste
die Familie
wohl? Zu Fuß oder
auf einem Ochsenoder
Pferde-Wagen, zusammen mit dem nötigsten Hausrat?
In Büdingen befand sich ein Sammelplatz, an dem sich die Kolonisten trafen und
dann organisiert weiterreisten. Von Büdingen aus sollen sieben Trecks mit je
500 Personen, also 3500 Auswanderer abgezogen sein5.
Für regionale Fuhrleute und Bauern auf der Strecke gab es sicher einträgliche
Geschäfte. Die Reisenden mussten transportiert und verpflegt werden.
Auf den Gewässern Weser und Elbe nutzten die Auswanderer Schiffe oder Boote.
Die letzte Strecke vor Lübeck musste wieder über Land zurückgelegt werden.
Wir kennen die damals gefahrene Strecke nicht. Aber um von Partenstein nach
Lübeck zu fahren mussten die Auswanderer 600 bis 700 Kilometer zurücklegen,
um in Lübeck ein Schiff zu besteigen. Bei einer Fahrleistung von ungefähr 14 –
15 Kilometer pro Tag hatten sie ca. 50 Reisetage. Sicher waren sie länger unterwegs.
Wie hatte man die Ernährung organisiert? Wo wurde übernachtet?
In Lübeck dürften die Auswanderer Ausschau nach einem Segelschiff gehalten
haben, das sie ihrem Ziel näher bringen sollte. Die russische Regierung hatte den
Schiffstransport über die Ostsee organisiert.
Ein Schiff fanden sie auch und am 29. August 1766 kam die Familie in der Stadt
Kronstadt, einer Insel
in der Nähe von
St. Petersburg an.
Unsere Auswanderer
waren 1766 alle auf
der Schiffsliste aufgeführt.
Das Schiff,
dessen Namen nicht
überliefert ist, fuhr
unter dem Kommando
eines Kapitän Johann
Skott (in andererm
Berichten: Schkott oder Scott, geschrieben wie es der Schreiber hörte).
Wenn die Reise über 900 Meilen gut lief, konnte die Strecke in 9 Tagen zurückgelegt
werden. Manchmal, bei schlechtem Wetter oder kriminellen Kapitänen,
konnte die Fahrt auch wesentlich länger dauern. In einem Fall dauerte, wie man
aus alten Aufzeichnungen weiß, die Reise von Lübeck nach Russland drei Monate.
Von Kronstadt ging eine kurze Reise auf
das Festland nach Oranienbaum. Dort lebten
die Siedler erst einmal in Notunterkünften,
die sie selbst zusammenbauen
mussten, bewacht, damit die Siedler nicht
unkontrolliert ins Land zogen.
In Oranienbaum gab es eine lutherische
Kirche und deren deutscher Pfarrer vereidigte
die Kolonisten auf die russische Krone.
Manchmal soll sogar die Zarin Katharina
II von ihrem nahegelegenen Palast die Kolonisten
in deutscher Sprache begrüßt haben.
Die Siedler lebten solange in Oranienbaum, bis sich wieder ein Treck zusammenstellen
lies. Vielleicht mussten sie in ihrem provisorischen Lager auch noch den
kalten Winter abwarten. Die Vorbereitungen für die Reise konnten zwei Wochen
oder bis zu mehreren Monaten dauern
Es ist nicht immer einfach, die Herkunft der Auswanderer zurückzuverfolgen.
Beim Führen der Listen wurden Namen und Orte oft falsch geschrieben. Dies
ist darauf zurückzuführen, dass die Befragung durch Dolmetscher übersetzt
und in russischer Sprache notiert wurde. So passierte es unserem Johannes
Born, dass sein Name falsch notiert wurde, aus Born wurde Baron. Der Name
wurde falsch eingetragen, der Schreiber notierte „Baron“ und bis 1798 wurde
die Familie als Baron geführt. Danach schrieb man den Namen wieder richtig,
Born. Auch die Nachkommen trugen den Namen Born.
]In Russland

Die Kolonisten mussten noch
eine Strecke von mehr als
1500 km zurücklegen. Sie
brauchten dazu fast 11 Monate
bis sie am 20. Juli
1767 ihr Ziel Krasnyi Jar
(gelber Pfeil) erreichten.
Die Reise entwickelte sich
zu einer Katastrophe für
den Ungar-Michel. Beide
Eltern, Michael und Christine,
und der Sohn Conrad
fehlten, als sie in Krasnyi
Jar ankamen, sie waren
vermutlich auf der Reise
verstorben.
Nach den Unterlagen von
russischen Offizieren, die die Reisen begleiteten, starben von 26676 Kolonisten
3293 d. h. jeder 8. Auswanderer kam nicht am Ziel an.
Der bei seiner Geburt an Leibesschwachheit leidende Sohn Johann Jost war nun
das neue Familienoberhaupt der Steigerwalds. Johann Jost hatte mittlerweile eine Margarethe geheiratet und führte die Familie Steigerwald.6 Er trug nun
außer für seine Frau jetzt auch noch für seine Tante Gertraud Imhof und seine
jüngeren Geschwister im Alter von ca. 5 – 15 Jahren die Verantwortung.
Der Johann Born, dessen Name bei der Einreise nach Russland als Johann Baron
geschrieben wurde, wurde mit seiner Familie 150 Kilometer südlich von Krasnyi
Jar in der Kolonie Stephan angesiedelt (roter Pfeil auf der Karte auf Seite 11).
Am 24.8. 1767 kam der Johann Born in der Kolonie Stephan an. (Transport Brant
Alan May 275 108 und 275 109). Er war auch zwischenzeitlich mit einer Catharina
verheiratet. Das Ehepaar hatte eine Tochter mit dem gleichen Namen wie ihre
Mutter. Die kleine Catharina war aber unterwegs im Alter von 1 ¼ Jahren
gestorben...


http://gbv-partenstein.de/wp-content/up ... Michel.pdf
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6908 раз
Поблагодарили: 6581 раз

Re: По маршруту предков

Сообщение Bangert » 06 фев 2014, 14:32

Eichelsdorfer Auswanderer an der Wolga.
Изображение
Kirche und Glockenturm von Jagodnaja Poljana, Saratovskaya, Russland. (Steht heute nicht mehr)

....Jagodnaja Poljana = Beeren- Feld war entstanden, das Vogelsberger Dorf an der Wolga. Deutsch blieben die Vogelsberger im fernen Russland, mehr noch: Vogelsberger blieben sie. Noch vor dem ersten Weltkrieg gab's in Nagodnaja Poljana einen Götze Hannes und eine Götze Lisbeth, und sie "schwätze noch wäi eam Vuelsberg eam Hesseland."

Zu den Gründern von Jagodnaja Poljana gehörten folgende Personen aus Eichelsdorf:

Anna Maria Götz, Witwe des Johann Georg Götz, 55 Jahre Sohn: Johann Andreas, 18 Jahre Töchter: Elisabeth, 21 Jahre Anna Maria, 16 Jahre Johannes Götz, 35 Jahre Ehefrau: Anna Maria, 46 Jahre Sohn: Johann Peter, 8 Jahre Tochter: Anna Maria, 4 Jahre Vater: Johann Konrad, 64 Jahre Johann Heinrich Götz, 28 Jahre Ehefrau: Elisabeth, 30 Jahre Katharina, 11 Jahre Margarete Elisabeth, 7 Jahre Töchter des verstorbenen Konrad Götz Nikolaus Götz, 26 Jahre Ehefrau: Anna Maria, 20 Jahre geb. Koch aus Fauerbach (In der Erzählung "Hannes" und "Lisbeth" genannt) Johannes Götz, 31 Jahre Ehefrau: Katharine, 38 Jahre Tochter: Anna Barbara, 6 Jahre Anna Margarete Würz, 34 Jahre Elisabeth Koch, 23 Jahre (Am 3.7.1766 in Büdingen getraut mit Johannes Koch aus Fauerbach, 25 Jahre) Ludwig Dietz, 57 Jahre Ehefrau: Anna Elisabeth, 48 Jahre Sohn: Johann Christian, 19 Jahre Johannes Koch, 14 Jahre Johann Peter Spangenberger, 14 Jahre Nikolaus Langlitz, 34 Jahre Ehefrau: Anna Margarete, 36 Jahre Sohn: Johann Heinrich, 6 Jahre Margarete Riklen (?), wohl Rühl, 3 Jahre, Tochter der Elisabeth Götz aus erster Ehe. Weitz (Einzelperson oder Familie)

In den "Heimatglocken" Nr. 12 - Dezember 1928 schreibt Herr Würz ergänzend dazu: "... Dreißig Eichelsdorfer Auswanderer als Kolonisten an der Wolga. Ihre Nachkommen wohnen in Jagodnaja Poljana und seinen Tochterkolonien Neu-Jagodnaja und Schönthal, die allerdings 100 km östlich von Saratow in der Kirgisensteppe liegen. Wer Eichelsdorfer Sitten, Sprache und Kleidung kennen lernen will, kann seine Studien in den drei genannten Dörfern durchführen, denn die Wolgadeutschen hängen mit großer Zähigkeit am Althergebrachten. "Haut Moarje, ean aller Froi genge etliche Waiwer ean Marrichen - - ungefehr sechs bis oacht ean 'n Waald im Eaben s' blecke -...usw. Diese Geschichte trug sich zu in Jagodnaja am 2. Juli 1909 und nicht in Eichelsdorf und ist von Lehrer Johann Georg Kromm in der Mundart seines Dorfes aufgezeichnet worden. Dessen Urgroßvmutter, Anna Margarete Kromm, Witwe, war 1766 mit ihren Kindern aus Schotten ausgewandert, und er pflegte regen Briefwechsel mit seinem Vetter Bürgermeister Kromm." Diese Briefe (und Artikel im "Schottener Kreisblatt" aus 1910) waren Anstoß und Grundlage für die Forschungen von Herrn Würz, und er konnte damals nicht ahnen, dass er nach Jahren eine außergewöhnliche, geradezu schicksalhafte Begegnung mit einem Nachfahren der Kromms haben sollte. Ich zitiere aus der "Schottener Zeitung" vom 19.10.1943, berichtet von Fritz Sauer: "In einer Panzerjägerkompanie diente ein Wolgadeutscher, der im Oktober 1941 in der Gegend von Rostow am Don aus einem Arbeitsbataillon der Sowjets zu unseren Truppen überlief. Als er in den letzten Wochen einmal nach Deutschland in Urlaub fahren wollte, nahm ihn sein Kompaniefeldwebel mit nach Echzell. Erst hatte er ja mit einem anderen Kameraden nach Westfalen fahren wollen.

Nun saßen die beiden am späten Abend im Wartesaal im Bahnhof Friedberg. Ein Dienstmädchen wollte den fast leeren Wartesaal reinigen und rief den beiden Soldaten zu: "Giht emol eweg, aich will häi kehrn." Da horchte der Soldat von der Wolga auf. Das waren ja heimatliche Klänge! So hatten ja auch seine Eltern und Geschwister in Schönthal gesprochen, und so sprach er ja auch selbst. Zu seinem Kameraden sagte er: "Es kimmt m'r alles so bekannt fier, aich maan, häi mißt moi Haamet soi." Und nun fielen ihm die Erzählungen seines Großvaters ein, der immer berichtet hatte, dass die Vorfahren einst vor vielen Jahrzehnten aus Hessen an die Wolga ausgewandert waren. Bisher hatte er anstelle von "Hessen" immer "Essen" im Gedächtnis gehabt. Nun war ihm sein Irrtum klar. Und als er dann in Echzell hörte, dass es in Schotten eine ganze Anzahl von Familien seines Namens "Kromm" gebe, beschloss er, dieser Spur in seinem Urlaub nachzugehen. Ein Zufall führte ihn mit Lehrer Würz aus Eichelsdorf zusammen.

Der jetzige Stadtarchivar Wilhelm Wagner, Nidda, weiß Näheres über diesen "Zufall" und erinnert sich: "Als ich 1949 als Junglehrer in Eschenrod tätig war stand uns nach der Studienzeit Herr Würz als Seminarleiter zur Seite. Er erzählte uns damals, dass er während des Krieges, als er zu Fuß auf dem Weg von Eichelsdorf nach Schotten war, in der "Spies" - heute Stausee - einen "Hiwi" traf. Ein Hiwi war ein Hilfsfreiwilliger. Ein Volksdeutscher aus deutschem Besatzungsgebiet in Russland, der nun in der Wehrmacht diente. Er trug eine deutsche Uniform ohne Hoheitsabzeichen und hatte einen blaugelben Streifen am Rock. Als Herr Würz diesen jungen Mann sah, sagte er ihm auf den Kopf zu: "Sie sind ein Kromm und kommen von Schönthal an der Wolga, südlich Saratow, und sind sicher auf dem Weg zu den Kromms nach Schotten." Der Befragte bejahte die Frage von Herrn Würz und hatte in ihm den kompetentesten Fachmann gefunden, den es im Vogelsberg gab." David Kromm war tatsächlich mit den Kromms in Schotten verwandt, wie die Aufzeichnungen ergaben. Fritz Sauer meinte sogar: "Die Ähnlichkeit... mit einem in diesem Kriege gefallenen Sohn einer der Familien Kromm ist verblüffend." "Damit hat sich ein Kreis über zwei Jahrhunderte geschlossen und Schottener Blut fand, ohne es zu wissen und zu ahnen, den Weg zurück in die Heimatstadt." .............


http://www.nidda-eichelsdorf.de/dateien ... derer.html
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»