По маршруту предков

[Walerij]

Рассматривая географию участников нашего форума считаю, что мы располагаем уникальной возможностью проследить маршрут первых колонистов из стран Западной Европы на Волгу. Многие из нас посетили родину своих предков, либо живут в городах где были сборные пункты колонистов: Aulendiebach, Büdingen, Frankfurt am Main, Fränkisch-Crumbach, Freiburg, Friedberg, Fürt, Günzburg, Isenburg, Lüneburg, Mettenheim, Nürnberg, Regensburg, Rohrbach, Roßlau, Schlitz, Ulm или на пути их следования в портовые города Amsterdam, Danzig, Hamburg, Lübeck, Revel (Таллин). А дальше Россияне могут подхватить эстафету и посмотреть какие следы остались в Кронштадте, Ораниенбауме, Петербурге, Невском монастыре, Новгороде, Твери, Москве, Пензе, Саратове. А разве не интересны будут репортажи из «новых» поселений в Сибири и Средней Азии или мест куда были депортированы наши родители. Не думаю, что репортажей будет очень много и поэтому можно их объединить в одной теме. Давайте попробуем на современной карте отметить эти пункты.
Продолжение. Начало на старом форуме.

[Walerij]

Несколько фотографий посёлка Бланкенбах.

[Наталия]

Валерий, как я рада за Вас и за Андреаса Райта. Это вселяет надежду во всех нас! Значит, и мы, все остальные, можем тоже найти не только в России, но и в Германии. Конечно, тут и элемент везения, что встретились такие люди. Фанатики, ищущие есть везде и это ЗДОРОВО!

[Andreas Raith]

Валерий, добрый день!
Слов нет — одни эмоции! Я конечно думал, что наверняка кто-то из форумчан свернёт с А7 и заедет в Бланкенбах. Но не думал, что это произойдёт так быстро! А результат! А результат вообще превзошёл все мои даже самые смелые ожидания!
Письмо получил ещё вчера, но не знал, как здраво ответить. Решил отвечать по-порядку.
В аттачменте к этому письму я прилагаю свой перевод статьи об истории Бланкенбаха, скорее всего, написанную этим самым Heinrich Wetterau, которого я разыскиваю вот уже 3 года, и даже давал объявление на нашем старом форуме. И тут бац, приезжает Валерий и застаёт историка с бензопилой в личном (а что, в Германии есть личные леса?) лесу. Прямо сюр какой-то. Сюжет фантастического триллера. Спилберг нервно курит за углом. Так что, если он будет звонить, можешь ему до кучи сказать, что его история Бланкенбаха есть на русском языке, и можно ли её опубликовать на нашем сайте Волгдадойчен?
Не поверишь, но судя по сайту, и них и вправду есть детский хор и детская пожарная команда! Поражаюсь и восхищаюсь твоей наблюдательностью! Потрясающе!
У них протестантская или католическая церковь?
Мой дед тоже кому-то отвечал слово в слово: "Нет, это не наш!" Это у нас семейное. :)
Поездку планирую. Но не знаю, когда — сейчас сложная семейная ситуация. Так что обязательно напишу, как только соберусь.
К Wetterau у меня вот какие вопросы:
1. Первый и самый главный (и это понятно) — какие у него есть генеалогические данные по моим Райт и почему от считает, что они в Бланкенбахе появились лишь в 17 веке? Откуда тогда они пришли?
2.Какие профессии были у Райт в Бланкенбахе? Были среди них военные? Стеклодувы? Священники? Известен ли род занятий тех Райт, которые оттуда уехали в 1760-х годах?
3. Почему он считает, что именно неурожай 1760-х годов послужил
причиной для эмиграции, а не "Семилетняя война" 1756-1763, как
утверждают российские историки?
4. Знаком ли он с теорией Жана Ф. Райта (Jan Franz Reith, "Das Geschlecht Reith in Großenlüder", который утверждает, что Райт произошли в окрестностях Vogelsberg, а далее распространились в сторону Fulda - Bad-Hersfeld? Предполагается, что в XIV веке у молодого здорового крестьянина Райта в Зальшлирфе была большая семья, и его потомство распространялось тремя поколениями позже в Зальцшлирф, Шлитц, Брайтенбах, Айхенцайль, Люттен, а несколькими поколениями спустя — в Фульду, Херсфельд и Гроссенлюдер.
Огромное-преогромное спасибо от меня лично и от всех российских потомков за увлекательнейший репортаж, кучу находок и чудеснейшие фотографии!

С уважением,
Andreas Raith

[Walerij]

Андрей, держись крепче, мы напали на золотую жилу!
В пятницу целый час беседовал с Фердинандом Веттерау, который оказался не "повёрнутым историком любителем», а доктором исторических наук и защищался на "Истории Бланкенбаха до 1600 г."! С его работой можно ознакомиться в библиотеке г. Касселя. Сразу, что касается Heinrich(a) Wetterau. по словам Фердинанда, это был очень «нехороший человек, страшный и убеждённый нацист и бывший бургомистр, Бланкенбаха». Его история о Бланкенбахе не заслуживает особого внимания. Это перечисление известных фактов, написанных к очередному юбилею посёлка. Но то, что историей села интересуются потомки бывших односельчан где-то в России, его поразило, и он обещал подумать о моей просьбе написать историю Бланкенбаха для нашего сайта.
Наш историк проявил очень большой интерес и просил поделиться с данными на фамилию Райт которые у нас есть. Я вышлю ему выписки из 4 тома Плеве и списков Кульберга, так же попытаюсь найти вводную статью Плеве к первому тому.
Опережая твои вопросы, доктор Ф. Веттерау выслал материал, который уникален не только с генеалогической точки зрения, но и благодаря многочисленным комментариям пояснениям к сухим фактам зафиксированным в долговых книгах, имеют огромное историческое значение для семейной истории и чрезвычайно интересны. Теперь выдержки из перевода материала, копии которых я тебе отправил.
Бланкенбах. Долговая книга 1699 год.
Запись №21. Ганц Генрих Райдт - подданный Карла - Ебергардта фон Баумбаха.
Натуральный налог: 1 Альб, 1 курица, 60 яиц, 2 петуха, 1 гусь.
Земельный налог: 26 альб, 1 курица, 8 четвертинок пшеницы, 8 четвертинок овса.
Послужных денег: 3 рейх-с талера, 15 альб.
Пояснение к записи:
Натуральный налог: Годовая арендная плата за дом или, так называемый "Налог на дым" (дым из печной трубы) равен 1 Albus = серебряная монета равна 9 пфеннигам, 32 Albus =1 рейх-с талеру. 1 курица - к великому посту, 60 яиц - к пасхе, 2 петуха - ко дню св. Михаила (29 сентября), 1 гусь - ко дню св. Мартина (11 ноября), были так называемым натуральным налогом сюда не входил налог на землю. В рассматриваемое нами время это была условная величина натурального налога для того, чтобы скрыть инфляцию. Такая величина налога сохранялась 150 - 200 лет и уже никто не тащил Герцогам яйца к пасхе, вместо яиц охотнее принимались деньги.
Земельный налог: Налог за луг (землю) зависел от величины и качества земельного участка. Луга были редкими (дефицитными) и поэтому дорогими. До этого времени размеры лугов (пахоты) никогда не указывались. Эта часть дописана позже другой рукой. Так называемые в Бланкенбахе Loswiesen или Lasswiesen луга принадлежали аристократической знати и поэтому также облагались налогом. За луга полагалось 26 Alb, 8 Метцен (Мера ёмкости сыпучих продуктов. 1 Метце = 1 четвертине к примеру: в Бланкенбахе за 1 пахотный участок платили по 1 метце ржи и по 1 метце овса.), 8 Метце (8 четвертин овса)
Из величины выплат Генриха Райдта можно сделать вывод, что он имел кроме того ещё минимум 8 пахотными лугами принадлежавших ему лично.
Послужных денег: Чуть раньше крестьянам представилась возможность платить деньгами, вместо обязательной отработки у хозяина во время посевной и уборочной.
Генеалогические данные: Johan Reidt из Weißenborn около Wanfried. По професии Wagner (делал телеги) Это первый представитель семьи Райт в Бланкенбахе. Все Райт были Wagner(ы) в соседнем селе родственники Райт были мельниками, и только твой Johann Heinrich был солдатом во время семилетней войны, он служил в Hanauer Regiment(е). Сын Первого Бланкенбахского Райта Heinrich Reidt II (Wagner) женат на Elisabeth Möller, их сын Johann Heinrich Reidt III (Солдат) *31.08 1727
женился в городе Ганау на Anna Martha Schneiderin (Анна упоминается в записях 4 раза). В городе Ганау *15.04.1757 родился первый сын Johann Werner (в это время Ганау заняли французы, это надо проверить) и Johann Heinrich III отправляет
молодую (?) жену к родителям в Бланкенбах, где уже 17.08.1757 Вернер умирает. Эта запись о смерти первая, где указанно только имя матери Anna Martha, для фамилии оставлено место, что подтверждает, что Анна не местная, и пастор не знает её девичью фамилию, надеясь записать позже. В графе отец стоит пометка "отсутствует в виду участия в военных действиях".
Вторая запись *28.2.1759 ≈ 2.3.1759 ?!!! Родился Andreas Reidt: отец Johann
Heinrich Reidt III, солдат из Ганау (эту информацию надо проверить так, как
считается, что к 1758 году Ганауэрский Регимент был распущен, вероятно пастор записал это по инерции.) В графе мать опять стоит Anna Martha и пропуск для фамилии!
Третья запись *27.11.1762 ≈ 28.11.1762 родилась Anna Elisabetha: отец Johann Heinrich Reidt III, солдат из Ганау. В графе мать опять стоит Anna Martha и пропуск для фамилии!
Четвёртая запись (в записях о смерти ) 08.01.1766 стоит похоронен Johann Friedrich Reidt, 21 день. Значит день рождения *18.12.1765: отец Johann Heinrich. Einmieter -(скорее всего в значении не имеющий собственного жилья или участка).
В графе мать первый раз стоит Anna Martha Scheiderin причём окончание "in" это старонемецкое правописание, фамилия была Schneider.
Этот дом возле детской площадки принадлежал семье Райт. Предлагаю его восстановить и открыть здесь дом – музей фамилии Райт
Андрей, вышли пожалуйста копии ответов которые ты получил их Касселя. Я надеюсь, что Веттерау прокомментирует эти записи, и напишет, какими материалами пользуется он сам.
Mfg.Walerij

[Andreas Raith]

Да уж! Это просто чудовищное везение! Слов нет — действительно, одни эмоции!
У меня в кустах давно стоял рояль — отсканированный ответ из пастората Касселя (в аттачменте). В ксерокопиях из церковных книг нужные записи подчёркнуты жёлтым маркером на полях. Данные из Касселя полностью совпадают с данными Фердинанда Веттерау (и это не может не радовать!). Только не такие полные, конечно же.
Однако они же пишут, что детей не нашли - "возможно, они к тому времени уехали из Бланкенбаха".
Это действительно всё очень и очень интересно. А сколько таких вот историков живёт в Германии, которые пусть даже на любительском уровне и сследуют историю своих мест. Просто молодцы - нет слов! Кстати, а ты не узнавал, может быть на родине твоих предков живёт вот такой замечательный историк - все его считают "повёрнутым", а на деле тот просто обычный доктор исторических наук? :)
Веттерау пишет, что: «Johann Heinrich был солдатом во время семилетней войны». Значит, мой дед точно рассказывал семейную легенду, ну надо же! А жила действительно золотая!
«Третья запись *27.11.1762 ≈ 28.11.1762 родилась Anna Elisabetha Reidt“ Замечательно! Это та самая Анна Райт, которая "кружила головы Ротермелям из Орловского". :) Кстати у Андреаса Идта, нашего форумчанина, если не ошибаюсь, также течёт её кровь. :)

PS Чувствую, что историю Бланкенбаха др. Веттерау напишет. :)

[Walerij]

Предлагаю немедленно приостановить проектирование и главное финансирование по проекту "Восстановление дома-музея семьи Райт".
Вчера беседовал с нашим историком, который сам позвонил и предупредил, что через 40 минут у него пропадёт голос. Так, как ты любишь всё раскладывать по полкам, выделю по пунктам темы нашей беседы, а голос у него и правда, пропал через 30 минут.
1. Обмен благодарностями за проделанную работу. Он был поражён получить по почте конверт с материалом который я ему отпечатал. С приходом интернета это стало большой редкостью, а держать материал в руках доставляет больше удовольствия, чем один раз пробежаться глазами по монитору. Фердинанд с большим интересом прочитал материал и высоко оценил работу, и сказал, что И.Плеве очень заинтересовал его темой "Немцев Поволжья".
2. Высланный им материал по Райт, — это предварительные наброски. Как я понял, "продолжение следует", а он просто не мог удержаться, и решил поделиться тем, что нашёл.
3. Он в пух и прах разнёс ответ архивариуса из Касселя. Даже если они не нашли требуемого материала, нужно было корректно отразить то, что стоит в найденной записи. Например, такие детали, что Heinrich родился 29.08 между 2 и 3 часов ночи, крестили его 31.08. отец Johann Heinrich Reidt – Wagner (мастер по изготовлению телег), мать Elisabeth Möller, крёстный отец Grissing - Bergschmied (горный кузнец).
4. Некоторые факты, которые Веттерау ещё раскопал: Elisabeth Möller (1692) родилась в Ulfen. Райт в Бланкенбахе есть уже с 1696 года. В 1728 году Райт записан как средний землевладелец и подданный ландграфа Гессен-Кассель (35 Morgen Land), Wagner, в хозяйстве 2 быка, 2 коровы, дом, двор, сарай. И это не тот дом возле детской площадки, а детская площадка стоит на месте Вашего Замка.
После смерти отца в 1758 году 3 сына от первого брака продали дом своей мачехе за 770 талеров! До этого отец купил Симону и Мартину по дому. Дом для Симона был куплен в 1739 году в 1741 продан, а в 1747 опять куплен (какие то махинации с не движимостью). Фридрих умудрился всё протранжирить. Он остался без земли, забросил профессию Wagner(а), последнее время работал на шахте и после того, как его дом ушел с молотка он бросил семью и сбежал в 1788 году в возрасте 67 лет!
Моё предложение вместо дома музея, возьми шефство над детской площадкой, можно теремки поставить или деревянный макет корабля или Цюриха, — одним словом, творческим фантазиям предела нет.
5. Веттерау считает, что в Цюрихе Heinrich появился со второй женой, иначе, мол, откуда расхождения в имени, и ещё двое детей. Эту информацию можно проверить, если найти данные по первой жене в Ганау, там, где родился первый ребёнок. Это можно поискать в Гарнизонных церквях для этого обратиться к обществу историков Гессена "Verein für hessische Geschichte und Landeskunde" http://www.vhghessen.de/ вероятно они знают точнее есть ли такие архивы по Ганау.
Mfg. Walerij

[Walerij]

Андрей, добрый день. Пересылаю тебе 2 письма от Фердинанда с картами Бланкенбаха 1722 года. Вчера по телефону я выяснил, что один лист карты примерно величиною метр на два. Отец Фердинанда 30 лет назад оплатил её реставрацию: была такая акция архивов, где требуемые реставрации документы выставлялись на обозрение, и желающие могли заплатить за реставрацию того или иного документа.
В 1722 году село Бланкенбах и прилегающие к нему участки были замерены, геометром (землемером) из Зонты Иоганном Генрихом Лауном. Им составлена карта на 5 листах (листы помечены буквами A,B,C, D и E). Эта карта хранится в Гессенском государственном архиве в г. Марбурге и помечена шифром (StAM PII 12.586 Blatt 1-5).
Все участки независимо от того, что на нём находилось дом, двор, огород, луг, пашня или непригодные к обработке земли были отмечены одним шифром, состоящим из буквы листа на котором находился участок и номера, каждый лист начинался с №1, который заносился красными чернилами, чёрными чернилами отмечена величина участка. Пересекающиеся на разных листах участки, занесены с сохранением масштаба, но уже без номера.
Шифры участков, также занесены в налоговый реестр 1728 года, где указан причитающийся налог с каждого отдельного участка, Участок на котором находился дом Г.Г. Райдта II занесён шифром B-160.

[Andreas Raith]

Вот так вкратце выглядит наша переписка. Ещё предстоит много работы, чтобы свести полученные данные в единое целое в генеалогическом Древе, в родословной росписи и в главе «Вперёд к Адаму и Еве!», которая будет подготовлена и опубликована на нашем сайте.

[Mina]

Празднование 250 летия Шлезвиг Гольштайн.
03.06.2011 отправились из центра Германии на север. Ехали по тем местам по которым колонисты шли пешком Göttingen - Hannover-Hamburg- Schleswig.
Так как само празднование начиналось 04.06 то проведали сначало замок в городе Schleswig.
Schloss-Gottorf
Колонистов пускали только во двор для принятии присяги, поэтому в замке следов колонистов не нашли, если не считать маму Екатерины Великой, которая рожденная принцесса Шлезвиг-Готторф.

еще фото с выставки, которая была организована в отдельном здании в Friedrichsfeld
обещание которые давались олонистам на юге Германии
и изменения принятые в это же время в правительстве Дании

а так звучала присяга

и выглядел дом

04.07 в 14:00 встретились у камня на котором все имена колонистов Friedrichsfeld

и отсюда началась наша экскурсия на автобусе по колониям которая длилась три часа. Вот просторы, все деревья и кустарники посажены человеком.Наших же предков встретила Heide
несколько фото как местность выглядит сегодня.


Картофель выращивают только для себя, кругом растет кукуруза которую продают для изготовления биогаза
в 19 часов приветствие

знакомства, просмотр фильмов ну и конечно ужин до 10:30

[Walerij]

Jacob Spath lebte mit seiner Familie vor der Auswanderung in das damalige Herzogtum Schleswig in Wieden im Schwarzwald.
Am 14. 8. 1761 verließ die Familie Spath die Heimat zusammen mit vielen anderen Familien. Der Sammelpunkt war Frankfurt am Main. Die Menschen legten den weiten Weg in den Norden zu Fuß oder mit Handkarren zurück:
Яков Шпед до переселения в Герцогство Шлезвиг проживал в Виедене в Шварцвальде. 14.08.1761 года Семья Шпед покинула Родину вместе с многочисленными другими семьями. Первым сборным пунктом был город Франкфурт. Будущие колонисты прошли пешком с ручными тележками длинную дорогу на север.

Gemeinde Wieden – община Виеден состоящая из нескольких сёл (580 жителей) обрела самостоятельность сравнительно недавно в 1809 году, а первое упоминание датированно 1342 годом, как село «Вида» вотчина церковного монастыря святого Блазиена. Это нашло отражение в гербе общины ветка Ивы и скачущий олень, символ Австрийской знати.

С самых первых упоминаний о Виде и на протяжении нескольких столетий история села неразрывно связанна с добычей серебрянной руды. Сегодня когда рудники исчерпаны главным доходом является туризм и для этого у общины есть все условия. Сёла растянулись на несколько километров по высокой долине между самых высоких вершин Шварцвальда из 1200 гекаров земли пренадлежащих общине 600 гекаров леса и 400 находятся на территории природного заповедниеа «Южный Шварцвальд».

Старинный и красивийший город Фрайбург находится совсем под боком, одна беда надо перемахнуть через перевал.
(на грузовой машине зимой туда лучше не соваться ) )
Поэтому все дети Виедена после пятого класса (так, как две соседние общины имеют свою начальную школу) добираются в школы лежащего в 8 км города Шонау

Кстати до 1810 года все церковные обряды также служились в церквях Шонау и скорее всего следы Якова Шпета надо искать именно там. В самом Виедене католическую церковь «Всех святых» построили в 1810 году.
Мне показалось, что особенной старины в селе нет, самые старые постройки от силы 200 – 300 лет, все дома очень ухоженны и утопая в цветах смотрятся очень нарядно.

Современный вид сёлам придают солнечные батареи которые расположились не только на крышах общественных зданий, но и на многих частных домах. В местном сельсовете на стенах висят многочисленные грамоты подтверждающие особый интерес сельчан к этой теме.

Зимой работают две канатные дороги поднимая лыжников на многочисленные склоны, интересная деталь община обслуживает 9 км асфальтовой дороги и 71 км лесных прогулочных троп. Два хора, добровольная пожарная команда, горные спасатели, многочисленные спортивные секции это то, чем живут сельчане в свободное от работы время. И чуть не забыл знаменитости, чемпион мира по перитягиванию каната Маркус Вундерле и конечно футболистка сборной германии Мелани Берингер.

[путешественник]

Валерй! МОЛОДЦЫ!!! Прекрасные снимки. Попутно вопрос- насколько читаемы фамилии на камне? Мой далекий предок Бальтазар
Шварцкопф тоже из этих мест выезжал в Россию. Можно ли его найти в перечисленных фамилиях? Если есть, не зачти за трудность, сбрось фото на мой адрес, чтобы сделать фотографию покрупнее. Спасибо вам, ребята. Генрих Фендель

[Walerij]

Специально прошёлся по кладбищу рассматривая фамилии, из всех знакомых фамилий попалась только одна Reidt, просто мистика какая-то!
Что касается фамилий погибших в 1 и 2 мировую, было 2 плиты но оба варианта очень трудно читаемые знакомых фамилий я не встретил.

[игорь топоров]

Я собирался в сентябре посетить эти места -вместе с потомками Якоба Шпета ,но после Валериного красочного репортажа можно и не ехать.Большое спасибо Валерий.

[Spaedt]

Валерий. Огромное Вам спасибо за репортаж и фото.

[Наталия]

Будто ещё раз проехалась по Германии. Особенно милы и очаровательны маленькие деревеньки или хутора(как их правильнее назвать?), разместившиеся тут и там в долинах. Райские уголки! А ведь всё создали люди! Поддерживают тоже они, труженики! А государство, власть им помогает, защищает их собственность. Спасибо, Валерий, что Вы выбираете для показов и своих репортажей вот именно такие места. Я очарована Германией!А главное - это, конечно, то, что эти места связаны с прошлым наших предков. Потому они и дороги нам всем вдвойне.

[Irma]

Я побывала в Узингене (Usingen, Nassau), 6 августа 2011. Мои предки Сабельфельд и Цитцер вместе с семьями покинули его 244 года тому назад, чтобы поселиться в России.

[Mina]

Попутно вопрос- насколько читаемы фамилии на камне? Мой далекий предок Бальтазар
Шварцкопф тоже из этих мест выезжал в Россию. Можно ли его найти в перечисленных фамилиях?

на этом камне Фамилии Шварцкопф нет.
ссылка на фото где он проживал
Шварцкопф

[игорь топоров]

Сегодня -15 августа 1761 года, 250 лет назад ,Якоб Шпет с женой Марией Катариной Крикау ,из села Виден в Шварцвальде отправился в далёкий путь -сначала на осушение болот к Датскому королю в Шлезвиг-Гольштейн ,а оттуда в 1766 году в Россию ,в Бальцер .Уже 70 лет назад -в сентябре 1941 , многочисленные потомки Якоба под конвоем,отправлены в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Многие потеряли связь с предками и близкими родственниками.В честь этой круглой даты , посылаю нашему коллеге Юрию Шпету ,этот список его родственников из персональной книги 1906 года Бальцера.

№985/181 Шпет Георгий род. 1 марта 1877 г., его жена Екатерина ур. Клейн род. 19 июля 1879 г.
Его дочери:
1. Екатерина род. 6 декабря 1901 г.
2. Мария род. 28 ноября 1911 г.
3. Амалия род. 18 августа 1913 г.
4. Олинда род. 26 августа 1915 г.
5. Эмилия род. 2 января 1919 г.
Его сыновья:
1. Георгий род. 16 января 1900 г., его жена М. Екатерина род. 17 декабря 1896 г.
Его дети:
а) Эрна род. 12 мая 1921 г.
б) Эмма род. 19 января 1924 г.
2. Иоаннес род. 16 апреля 1904 г.
3. Гейнрих род. 20 августа 1906 г., умер 15 ноября 1908 г.
4. Яков род. 22 июля 1908 г.
5. Гейнрих род. 22 декабря 1909 г.
6. Александр род. 6 февраля 1921 г.
Его брат: Иоаннес род. 23 августа 1887 г.
За это сообщение автора игорь топоров поблагодарил:
Наталия (Сегодня, 07:42)

[Henriette]

Игорь, советую вам проверить, был ли ваш предок Jakob Späth из Wieden. Wieden было католическое село, т.е. там только католическая церковь. Конечно он там мог жить и ходить в церковь в другом селе. Бывало ли так раньше, даже не могу сказать. Знаю точно, что и в то время были смешанные браки, т.е. разных вероисповеданий. Или же мог поменять веру, может быть уже в Schleswig-Holstein. Почему то у Игоря Плеве указано: из Runkel.

[игорь топоров]

Henriette- 2 сентября я вылетаю в Штутгарт ,обязательно сьездим туда ,да и письма в церкви Виден и Шонау написали ,сразу после репортажа Валерия.Якоб везде ,и моя бабушка тоже,писались реформаты.