По маршруту предков

Из истории поволжских немцев.
Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5276 раз
Поблагодарили: 2730 раз

По маршруту предков

Сообщение Walerij » 10 янв 2011, 21:25

Рассматривая географию участников нашего форума считаю, что мы располагаем уникальной возможностью проследить маршрут первых колонистов из стран Западной Европы на Волгу. Многие из нас посетили родину своих предков, либо живут в городах где были сборные пункты колонистов: Aulendiebach, Büdingen, Frankfurt am Main, Fränkisch-Crumbach, Freiburg, Friedberg, Fürt, Günzburg, Isenburg, Lüneburg, Mettenheim, Nürnberg, Regensburg, Rohrbach, Roßlau, Schlitz, Ulm или на пути их следования в портовые города Amsterdam, Danzig, Hamburg, Lübeck, Revel (Таллин). А дальше Россияне могут подхватить эстафету и посмотреть какие следы остались в Кронштадте, Ораниенбауме, Петербурге, Невском монастыре, Новгороде, Твери, Москве, Пензе, Саратове. А разве не интересны будут репортажи из «новых» поселений в Сибири и Средней Азии или мест куда были депортированы наши родители. Не думаю, что репортажей будет очень много и поэтому можно их объединить в одной теме. Давайте попробуем на современной карте отметить эти пункты.
Продолжение. Начало на старом форуме.
Последний раз редактировалось Walerij 18 фев 2011, 14:42, всего редактировалось 2 раза.

Alex Markus
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:11
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 30 раз

По маршруту предков

Сообщение Alex Markus » 09 ноя 2017, 23:52

Изображение
Один из сохранившихся фахверковых домов 16-го века (на каменной арке ворот этого дома написан год пострoйки - 1542)
Изображение
Последний раз редактировалось Alex Markus 02 дек 2017, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Alex Markus
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:11
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 30 раз

По маршруту предков

Сообщение Alex Markus » 09 ноя 2017, 23:59

Изображение
Католическая церковь

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 1406 раз

По маршруту предков

Сообщение Irma » 10 ноя 2017, 00:36

Alex Markus писал(а):
09 ноя 2017, 23:52
Один из сохранившихся фахверковых домов 16-го века (на каменной арке ворот этого дома написан год пострийки - 1542)
А что за населенный пунт
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Alex Markus
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:11
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 30 раз

По маршруту предков

Сообщение Alex Markus » 10 ноя 2017, 22:57

Irma писал(а):
10 ноя 2017, 00:36
А что за населенный пунт?
Замок и деревня в Баварии называются Wiesenthau (фамилия семьи, которая построила этот замок), именно из этой деревни уехал в Россию в 1766г мой предок Georg Markus.

любовь2018
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 12:54
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 56 раз

По маршруту предков

Сообщение любовь2018 » 19 мар 2018, 15:01

Walerij, Здравствуйте! помогите, пожалуйста, разобраться....
Йоханнес ДИЭЛ, 1729, Лабрадор Лаубах, Курмайнц, принадлежит к основанию ядра Семеновки. 14 сентября 1766 года он прибыл в Ораниенбаум, высадившись с корабля Любека под командованием Скиппера Редерса со своей женой Анной Катариной, сыновьями Иоганном Конрадом и Катариной и их тестем Йоханнесом. http://semenowka.blogspot.ru/
Лабрадор Лаубах????? что это???? Как проследить путь семьи??? Откуда они выехали и через какие населенные пункты двигались до Ораниенбаума и потом до Семеновки?? Заранее , спасибо!!!
Ищу: всех Диль, Гетте и Герлейн из Семеновки

Lilli Schütz
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 27 май 2016, 21:03
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 51 раз

По маршруту предков

Сообщение Lilli Schütz » 19 мар 2018, 16:50

любовь2018 писал(а):
19 мар 2018, 15:01
Walerij прибыл в Ораниенбаум, высадившись с корабля Любека
По этой теме можно почитать здесь http://www.russlanddeutschegeschichte.d ... /wege1.htm
и здесь http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/15/37
Курмайнц - Kurmainz это населённый пункт в Германии Курфюрстшество Майнцское. Вами указанная страница написана на испанском языке. Лабрадор - это фермер.
С уважением. Лили

Jakob_54
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 47 раз

По маршруту предков

Сообщение Jakob_54 » 20 май 2018, 20:10

Архив Шлезвиг-Гольштейн
отдел 168 Номер 1282

3- го апреля 1764 г.


Августейший,
высокоуважаемый господин Камергер и Амтман!

Его Королевского величества непосредстенный и наивысший приказ о наказании колонистов, сбежавших в прошедшую ночь с 5-го на 6-е из колонии Принтцен-Мор означает, что

1. Он, Карл-Фохт Георг Шоль, который кроме дезертирства позорно и пренебрежно отнёсся к своим надзорным обязательствам, и не только к своему жалованию за первый квартал и путевым расходам, если еще не выплачены, и нарушил согласно последовательности свое обслуживание, а также за излишне заслуженое наказание другим в пример наложить двухгодичным пребыванием в крепости Рендсбург, в последствии во избежание каторжной тюрьмы должен покинуть королевство;
затем он, Иоахим Фридрих Лейст, дезертир, письменный клеветник колониального существа и вероятно сильнейший соблазнитель, потерявший еще не выплаченные путевые расходы, наказать двухгодичным пребыванием в крепости в том же месте, в последствии в наказание должен покинуть королевство; также он, Иоганн Лудевиг Берингер, потерявший остаток путевых расходов, наказать двухгодичным пребыванием в крепости Рендсбург, в последствии в наказание обязан непосредсвенно покинуть королевство.
2. Он, Георг Ваннер, и он, Давид Цоллер, которые кроме дезертирства достоверно имели при себе убийственное ружье, наказываются на один год работой в крепости Рендсбург.
3. Остальные семь участников, поименно Михаел Штейгерт, Николаус Эйгенгерр, Якоб Зикк, Георг Богер, Маттиас Богер, Петер Фреймюллер и Ганс Адам Нуфер, должны будут бросить кубить (жребий), и двоих из них, у которых будет наименьшее количество очков, отправят на один год в крепость Рендсбург, где сразу их наказание будет приведенно в иполнение. Остальных пять, также сына Георга Богера, по имени Христоф, 22 года, который помогал подготовить наказуемый побег, - каждого из них наказать 3 неделями тюрьмы - при воде и хлебе.
Кроме того жен, которые в известной степени были готовы последовать своим мужьям, оставить без наказания, прежнего ареста, но с предупреждением, при серьезном наказании оставаться спокойными и обождать распоряжения о содержании их и их детей, немедленно освободить, и также сплошь несовершеннолетних детей передать их матерям, а также врочем только передать корреспонденцию между казначейством и чиновником , а именно

(1) о содержании жен и детей
(2) у дезертированных колонистов найденных спрятаных денег, всего 78 К. 5 ½ Ш.,
(3) незначительные пожитки домашнего инвентаря и
(4) возобновление службы Ладефохта, с полным правом распоряжения о колонистских местах.

Мы сообщаем нашему высокоуважаемому господину Каммергеру такое к вести и в совершенно должностном ответе на ваши сообщения, особенно на приложенную просьбу с 17-го и 19-го этого месяца, необременённо обдуманно, что касается наказания, на усмотрение указать аррестованным на продолжительность срока, немедленно без исключения привести в исполнение.

В конце приложеннный раздел текста нр. 1, 2 и 3 для вас или во всяком случае для присутствующих участников сессии. Заключение, каким образом себя вести, таким образом требовать, тогда как 4 раздел текста в отношении нашего полного мнения, что все 12 освободившиеся колонистские места не предостовлять бежавшим, хотя большинство из них отсидели свое наказание и могут остаться на нашей земле, но при этих обстоятельствах могут местные, знающие культуру болотных земель, и простые люди в резерве на усмотрение участников сессии сразу занять эти места и получить дневные деньги полностью или частично, и также сбежавшим выделить другие места, и для предовращения тайных договоров по возможности на растоянии друг от друга, и также непосредственно назначить нового Ладефохта.

Из за оплаты по делу известных растрат выслать следующей почтой указ казначею по колониям.
Высокоуважаемому господину Каммергеру и Амтманну услужливый поклон

Подписи

В указании, с помощью которого был издан ответ и копии которых получил господин инспектор Гелдт 7 апреля 1764 г., стояло, что он пребывания трех жен Шоля, Бейста и Берингера ни в колониях и ни в Гонергарде не допустит и об этом перешлет способствующее предложение новому Ладефохту.

Копенгаген, 3-го апреля 1764 г.

Господину Каммергеру и Амтманну фон Плессен

Беренс

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 378 раз

По маршруту предков

Сообщение v.rau » 04 окт 2019, 16:03

Alex Markus писал(а):
09 ноя 2017, 22:37
Ansbach, Wiesenthau...
Интересно, почему Ансбах был упомянут?
Случайным образом я живу в 15 км от Визентау, поэтому заинтересовало.
Административно и церковно Визентау вроде всегда относился то к Нюрнбергу, то Бамбергу, до которых всего 30 км. А до Ансбаха аж 70 километров. Конечно, возможен и вариант, что Ваш предок родился в Визентау, а перед эмиграцией жил в Ансбахе.
Визентау в последние десятилетия из деревушки фактически превратился в богатый и престижный пригород Форххайма.
Rau, Legler, Schmidt, Müller, Knaub, Scheibel.
Grimm, Frankreich.

Alex Markus
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:11
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 30 раз

По маршруту предков

Сообщение Alex Markus » 02 ноя 2019, 14:39

v.rau писал(а):
04 окт 2019, 16:03
Alex Markus писал(а):
09 ноя 2017, 22:37
Ansbach, Wiesenthau...
Интересно, почему Ансбах был упомянут?
Если я правильно понял, Ансбах был ближайшим сборочным пунктом для желающих уехать в Россию. C Ансбахa колонисты организованно добирались до Франкфурта на Майне - это был крупный сборочный пункт, откуда отправляли в порт города Любек.

Alex Markus
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:11
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 30 раз

По маршруту предков

Сообщение Alex Markus » 02 ноя 2019, 14:46

v.rau писал(а):
04 окт 2019, 16:03
Alex Markus писал(а):
09 ноя 2017, 22:37
Ansbach, Wiesenthau...
Конечно, возможен и вариант, что Ваш предок родился в Визентау...
я не думаю, что мой предок родился в Визентау...,т.к. это католическая деревня. Я до сих пор не знаю
почему Георг - протестант (evangelisch) жил в католической деревне Wiesenthau?

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 378 раз

По маршруту предков

Сообщение v.rau » 02 ноя 2019, 20:15

Alex Markus писал(а):
02 ноя 2019, 14:46
Я до сих пор не знаю
почему Георг - протестант (evangelisch) жил в католической деревне
Тут строго разделения никогда не было. Наша деревня лютеранская, соседняя в 1 километре - католическая.
А многие деревни вообще смешанные. А города тем более. В Нюрнберге полно и католиков было. Католическая Фрауэнкирхе стоит в самом центре старого города.
Rau, Legler, Schmidt, Müller, Knaub, Scheibel.
Grimm, Frankreich.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 10 раз

По маршруту предков

Сообщение LindaP » 17 апр 2020, 19:34

У важаемые форумчане, кто знает, составлялись ли списки колонистов, при погрузке в Любеке, или только по прибытии в Россию?
А так же, каким путём могли добираться до Любека из Herzhausen, Kr. Marburg – Biedenkopf (Darmstadt), Hessen.

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 378 раз

По маршруту предков

Сообщение v.rau » 18 апр 2020, 21:54

LindaP писал(а):
17 апр 2020, 19:34
А так же, каким путём могли добираться до Любека из Herzhausen, Kr. Marburg – Biedenkopf (Darmstadt), Hessen.
В Германии уже тогда было много дорог и трактов, так что маршруты разные могли быть.
Вот известная почтовая карта(Die "Post-Charte", 1709), созданная Johann Peter Nell (1672-1743) за полвека до того, как наши предки отправились в путь - http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/tmp/pdf/K_DG_75.pdf

Маршрут мог быть таким примерно - Darmstadt - Frankfurt - Giessen - Marburg - Fritzlar - Kassel - Göttingen - Hannover - Celle - Hamburg - Lübeck

В наше время по большей части этого маршрута идут автобаны 5, 49, 7 и 1.
Rau, Legler, Schmidt, Müller, Knaub, Scheibel.
Grimm, Frankreich.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 10 раз

По маршруту предков

Сообщение LindaP » 18 апр 2020, 22:14

Спасибо большое, v.rau, значит пункт сбора их, скорее всего, был в Дармштадте. И если они двигались сухопутным путём, сколько же это могло занимать по времени. Уму не постижимо.

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 378 раз

По маршруту предков

Сообщение v.rau » 19 апр 2020, 16:58

LindaP писал(а):
18 апр 2020, 22:14
сколько же это могло занимать по времени.
От Дармштадт до Любек 600 километров. Думаю, что скарб, старики и маленькие дети были на повозках, остальные шли пешком. Здоровый человек в среднем может делать в день около 30 км. Так что вряд ли путь длился дольше 3-4 недель.
Дорога от Кронштадт до Поволжье была горозда длиннее и тяжелее.
Rau, Legler, Schmidt, Müller, Knaub, Scheibel.
Grimm, Frankreich.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 10 раз

По маршруту предков

Сообщение LindaP » 19 апр 2020, 17:26

v.rau, а от Дармштадта до Любека они наверное тоже шли под чьим то руководством, вызыватели были с ними с самого начала или они их где то перенимали? Да, история, попробуй теперь найди.

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3107 раз
Поблагодарили: 2544 раза

По маршруту предков

Сообщение selena » 19 апр 2020, 21:52

Вы спрашиваете, а тему не читаете. На стр. 3 Walerij пишет:
Самые ближайшие к Дармштадту сборные пункты были в
Büdingen, Isenburg и Frankfurt am Main, но запрос думаю надо делать в
Hessisches Staatsarchiv Darmstadt (на старом форуме была большая тема по этому архиву)
Anschrift
Hessisches Staatsarchiv Darmstadt, Karolinenplatz 3, 64289 Darmstadt
Telefon: +49 (0) 6151 16 59 00
и обязательно в местную церковь.
На странице 7 этой темы есть ответ на ваш вопрос. Подробный от Bangert:Auswanderer nach Russland – die Geschichte des Ungar-Michel.
In Büdingen befand sich ein Sammelplatz, an dem sich die Kolonisten trafen und
dann organisiert weiterreisten. Von Büdingen aus sollen sieben Trecks mit je
500 Personen, also 3500 Auswanderer abgezogen sein5.
Für regionale Fuhrleute und Bauern auf der Strecke gab es sicher einträgliche
Geschäfte. Die Reisenden mussten transportiert und verpflegt werden.
Auf den Gewässern Weser und Elbe nutzten die Auswanderer Schiffe oder Boote.
Die letzte Strecke vor Lübeck musste wieder über Land zurückgelegt werden.
Wir kennen die damals gefahrene Strecke nicht. Aber um von Partenstein nach
Lübeck zu fahren mussten die Auswanderer 600 bis 700 Kilometer zurücklegen,
um in Lübeck ein Schiff zu besteigen. Bei einer Fahrleistung von ungefähr 14 –
15 Kilometer pro Tag hatten sie ca. 50 Reisetage. Sicher waren sie länger unterwegs.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4012 раз
Поблагодарили: 2453 раза

По маршруту предков

Сообщение Mina » 19 апр 2020, 22:26

Aus dem Buch von Alexander Eichhorn, Dr. Jacob und Mary Eichhorn:
Die erste 16 Familien aus Neuloßheim (in der Liste 50 Person) haben am 28.01.1761 Frankfurt am Main verlassen.
Sie sind nach einem Zwieschenaufenhalt in Altona, zusammen mit einige anderein die Stadt Schleswig am 17.03.1761 eingetroffen
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

olgaokumura
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 май 2020, 00:19

По маршруту предков

Сообщение olgaokumura » 08 май 2020, 21:58

А кто то что то знает о фомилии Диетц Dietc?

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 1304 раза

По маршруту предков

Сообщение elmira.k8286 » 08 май 2020, 22:07

Olgaokumura,
В Поволжье прибыло около 15 семей с фамилией— Dietz.

Напишите из какой колонии ваши Dietz, и желательно в той же колонии откройте новую теме( конечно если там такой темы нет), и там задавайте конкретные вопросы.

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»