Документальный проект «Первая мировая". Star Media 2014 год.

[Habermann]

---

В начале ХХ века наука и техника развивались с невероятной скоростью: радио, электричество, кинематограф, автомобили… Миллионы жителей Европы порой не поспевали за стремительным научно-техническим прогрессом, и уж точно не могли предположить, что их безмятежной жизни может что-то угрожать. Но в 1914 г. пришла война, которой еще не знало человечество. Первая война броневых машин и аэропланов, пулеметов и отравляющих газов. Война, начавшаяся с убийства двух человек и в итоге унесшая жизни более десяти миллионов людей и разрушившая четыре империи. Первая мировая война, навсегда изменившая лицо Европы и всего мира.
Star Media и Babich-design представляют новый 8-серийный документальный проект «Первая мировая". В 2014 году исполнилось сто лет с начала одной из самых страшных войн в истории человечества. Десять миллионов солдат и более двадцати миллионов мирных жителей стали ее жертвами. Война навсегда изменила и мир и цивилизацию.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-ucjJ7SQ5eY[/youtube]

В данной теме предлагаю обсуждать этот фильм. Мысли, эмоции и т.д...

[Reinhold]

Старая песня. У меня терпения хватило лишь на 15 минут. Начинают разбирать историю мировой войны, не упоминая мирового лидера. Всё ставят с ног на голову. Когда немцы разбили французов 1870 г., Россия от этого не потеряла, а выиграла. Она освободилась от ограничений, наложенных на неё за поражение в Крымской войне 1856 года. Пугают германским флотом, а он был ничто по сравнению с английским. По всей видимости и дальше будут разбирать двух участников Россию и Германию, не разбирая почему: корпус ген. Баратова в 100 верстах от Багдада и вдруг двинул назад; при победах российской армии вдруг гора Арарат оказалась в Турции; воюют одни, а границы, миры, линии и коридоры устанавливают другие.

[Habermann]

Ссылка, по которой можно найти остальные серии.

Старая песня. У меня терпения хватило лишь на 15 минут. Начинают разбирать историю мировой войны, не упоминая мирового лидера.

Уважаемый Reinhold, может быть всё-таки прежде чем обсуждать, а тем более осуждать, стоит посмотреть фильм?

Цитата из фильма 1-я серия 23:43:

Министр иностранных дел Великобритании Эдуард Грей: "Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена даже без помощи Англии»

Я тоже, например, считаю, что России нужно было всеми силами избегать войны. Но, всё же, в германском Генштабе, скорее всего прекрасно осознавали, что Россия будет вынуждена заступиться за своего союзника и протеже - Сербию...

Я посмотрел только первую серию, в целом впечатление скорее положительное, от обобщений и выводов пока воздержусь...

С уважением, Дмитрий.

[админ]

Страницы истории. Различные вопросы истории поволжских немцев.
Если бы кто-нибудь ещё объяснил, как этот фильм увязывается с данным разделом форума, тогда было бы понятно, почему мы должны здесь обсуждать этот фильм. Иначе придётся эту тему удалить.

[Habermann]

Страницы истории. Различные вопросы истории поволжских немцев.
Если бы кто-нибудь ещё объяснил, как этот фильм увязывается с данным разделом форума...

Александр Александрович, я создал эту тему в разделе Страницы истории, если Вы считаете нужным, удаляйте, у меня нет желания спорить с Вами на эту тему.

С уважением, Дмитрий.

[Наталия]

Старая песня. У меня терпения хватило лишь на 15 минут. Начинают разбирать историю мировой войны, не упоминая мирового лидера.

А я досмотрела. Только пока первую серию. Посмотрю и остальные. Думаю, что не посмотрев всё целиком, рано пока делать выводы.

Страницы истории. Различные вопросы истории поволжских немцев.
Если бы кто-нибудь ещё объяснил, как этот фильм увязывается с данным разделом форума, тогда было бы понятно, почему мы должны здесь обсуждать этот фильм.

Когда посмотрим всё, будет видно - обсуждать ЗДЕСЬ есть что или нет. Даже если в фильме не будет упоминания о российских немцах, всё равно целесообразно здесь этот материал оставить. Первое - на судьбы российских немцев эта война повлияла. Второе - если о театре военных действий, где наши участвовали, будет рассказано, а наших российских немцев не упомянут. Вот тогда можно и обсудить. Но это только моё мнение.

[Diesendorf]

Данный фильм имеет к истории российских немцев, по меньшей мере, косвенное отношение - Первая мировая война, как известно, оказала глубокое (и сугубо негативное) воздействие на судьбу нашего народа. Другой вопрос - насколько подобной кинодокументалистике можно доверять.
Да простят меня поклонники этого жанра, но я давно считаю, что все "документальные" фильмы, повествующие о событиях, сохраняющих актуальное политическое значение, - это более или менее добросовестная кинопропаганда. А Первая мировая война, без сомнения, относится к событиям такого рода, хотя велась она уже столетие назад. Этот вывод я, увы, вынужден распространить и на признанную "классику кинодокументалистики" - к примеру, на фильм М. Ромма "Обыкновенный фашизм". В школьные годы я просмотрел его с большим интересом, но сегодня вспоминаю многие сцены этого фильма, в лучшем случае, с чувством неловкости. Что поделаешь: ведь его автор поставил, между прочим, фильмы "Ленин в Октябре" и "Ленин в 1918-м году" - уже вполне очевидную "развесистую киноклюкву".
Но дело, конечно, не в персонах режиссеров документальных фильмов. Многосерийные документальные фильмы - очень дорогостоящая и низкоокупаемая штука, и было бы наивно полагать, что их спонсоры вкладывают в них огромные средства из "любви к чистому искусству". Цель здесь, как правило, совсем другая - отразить на экране официальную (или полуофициальную) позицию того или иного государства в отношении того или иного значимого исторического события. Тот, кого интересует именно этот аспект вопроса, может, конечно, смотреть такие фильмы с пользой для себя. Ну, а людям, интересующимся не какими-либо официальными позициями, а тем, "как это было на самом деле", гораздо полезней обратиться к серьезной литературе - как научной, так и мемуарной, причем непременно отражающей позиции всех основных сторон (в данном случае - военного конфликта). Только скрупулезное сопоставление и тщательный анализ этих источников позволяют надеяться на приближение к объективной исторической правде. Еще в большей мере сказанное относится, естественно, к более поздним историческим катаклизмам, в особенности - ко Второй мировой войне.

[админ]

Даже если в фильме не будет упоминания о российских немцах, всё равно целесообразно здесь этот материал оставить. Первое - на судьбы российских немцев эта война повлияла. Второе - если о театре военных действий, где наши участвовали, будет рассказано, а наших российских немцев не упомянут. Вот тогда можно и обсудить. Но это только моё мнение.

Ну, если только в таком контексте.

[AKM52]

Меня интересует почему Россия не отмечяет 29 июля 1914 года, когда царь Николай подписал указ о всеобшей мобелизации
и отправил 2,5 милеона Русских солдат на бойню в Европу, всё говорят о зашите Сербов но эти же Сербы окупировали
до 1914 года три страны того времени. Русская армия тоже применяла газовые снаряды.

[Наталия]

В связи с размышлениями Виктора Фридриховича, хотелось бы знать создателей этого документального сериала. Кто его консультанты по разным вопросам: историческим, военным, возможно. Мне всё-таки думается, что сейчас другое время и каждому создателю фильма прежде всего дорога объективность и своё имя, честное имя. Недавно был показан по нашему ТВ новый фильм Никиты Михалкова "Солнечный удар". Мне не полностью его удалось увидеть, но то, что я увидела, меня взволновало. Я верю, что фильм Михалкова, хотя он и не документальный, честно воспроизводит те времена. Что касается документального фильма, то главная линия в нём должно быть очень объективной.Роль каждой страны- участницы боевых действий должна быть показана правдиво. А что касается отдельных фрагментов, то тут, наверное, в зависимости от того, какие подлинные документы удалось отыскать и положить их в качестве доказательства. О чём-то возможно не рассказали, а может и утаили. Не исключён и человеческий фактор - своё всегда больнее. Всё это влияет на восприятие зрителями. Потому порою и точки зрения на просмотр разнятся. Но смотреть-то всё-равно надо. Историков-исследователей у нас значительно меньше, чем зрителей. Думаю, что в нашем случае, если мы обладаем достоверными сведениями, подкреплёнными документами или ссылками на каких-то очень авторитетных авторов этих исторических эпизодов, то надо их привести. Ведь истина всего дороже. Меня тоже удивило в первой серии, что о роли Англии в развязывании первой мировой войны практически не сказано ничего. Видно, её роль всегда какая-то не явная. Прочитав книгу Иоахима Ноливайка "Тридцатилетняя война 20-го столетия и её последствия для Германии" я как-то иначе посмотрела на всё произошедшее в 20 веке.
Думаю, что и обсуждение фильма, если оно состоится, нужно тоже проводить беспристрастно. Не хотелось бы, чтобы камни летели в чей-то огород, как у нас часто бывает. Тогда мы ничем не будем отличаться от тех создателей фильмов, которые творили по заказу.

[Марьяновка]

Меня тоже удивило в первой серии, что о роли Англии в развязывании первой мировой войны практически не сказано ничего. Видно, её роль всегда какая-то не явная.

О роли Англии незадолго до Первой Мировой предупреждал царя его министр Дурново:

Центральным фактором переживаемого нами периода мировой истории является соперничество Англии и Германии. Это соперничество неминуемо должно привести к вооруженной борьбе между ними, исход которой, по всей вероятности, будет смертельным для побежденной стороны...
Несомненно, поэтому, что Англия постарается прибегнуть к не раз с успехом испытанному ею средству и решиться на вооруженное выступление не иначе, как обеспечив участие в войне на своей стороне стратегически более сильных держав.

Полностью его записка была напечатана в шестом номере газеты "Красная Новь" за 1922 год.

[VovkaKak]

Первое - на судьбы российских немцев эта война повлияла. Второе - если о театре военных действий, где наши участвовали, будет рассказано, а наших российских немцев не упомянут. Вот тогда можно и обсудить. Но это только моё мнение.

Вчера только перебирал некоторые документы о своих близких, успевших уехать в Штаты ... - как минимум, четверых призывали именно в это время в армию, но уже со Штатов
Вот карточка учёта призывника на моего старшего деда:

PS: Кстати, и подписаны карточки в архиве именно что-то там связанное с первой мировой (WWI)

[Наталия]

Здесь ВТОРАЯ СЕРИЯ.
Посмотрела вторую серию. Может, у историков и есть какие-то претензии к изложению, но мне кажется, всё-таки, что фильм с познавательной стороны имеет значение. Прошло 100 лет и можно сказать, что не так уж и часто на экране рассказывали о первой мировой. Меня поразили сцены о Рождестве. Очень трогательно. Солдаты противных сторон мечтали о мире и доме. Встреча противников и массовое, стихийное перемирие в декабре 14 года впечатляет. Информация о совместных службах по отпеванию усопших на поле сражения - это просто поразительно. 100 000 человек без приказов командиров, рискуя получить пулю от чужих или от своих , в Рождество отказались от пуль, от противостояния. Об этом не приходилось читать, насколько я помню.
Первая мировая как-то отошла на задний план, а это несправедливо. 100-летие встряхнуло память. В Питере,на Витебском вокзале, прямо на перроне, поставили скромный памятник в виде бронзового креста.

[Habermann]

Уважаемые форумчане! Спасибо всем, кто высказался по этой теме. Полностью согласен с мнением Натальи Николаевны, открывая данную тему, я руководствовался именно этими соображениями.

Первое - на судьбы российских немцев эта война повлияла. Второе - если о театре военных действий, где наши участвовали, будет рассказано, а наших российских немцев не упомянут.

На судьбу моей семьи эта война точно оказала свое влияние: мой прапрадед в 1913 году один, без семьи, уехал в Америку (США). Тогда многие так делали: глава семьи уезжал, устраивался там, а затем перевозил всю семью. Когда Яков Габерман вернулся за своими в 1914 году, началась война, затем революция и т.д. Наша семья осталась в России...

Данный фильм имеет к истории российских немцев, по меньшей мере, косвенное отношение - Первая мировая война, как известно, оказала глубокое (и сугубо негативное) воздействие на судьбу нашего народа. Другой вопрос - насколько подобной кинодокументалистике можно доверять. Да простят меня поклонники этого жанра, но я давно считаю, что все "документальные" фильмы, повествующие о событиях, сохраняющих актуальное политическое значение, - это более или менее добросовестная кинопропаганда.

Ну, а людям, интересующимся не какими-либо официальными позициями, а тем, "как это было на самом деле", гораздо полезней обратиться к серьезной литературе - как научной, так и мемуарной, причем непременно отражающей позиции всех основных сторон (в данном случае - военного конфликта). Только скрупулезное сопоставление и тщательный анализ этих источников позволяют надеяться на приближение к объективной исторической правде. Еще в большей мере сказанное относится, естественно, к более поздним историческим катаклизмам, в особенности - ко Второй мировой войне.

В жизни, как мне кажется, есть место и детским рассказам, и серьезной литературе, и сугубо специальным научным работам (исследованиям, диссертациям, монографиям)...
У каждого из этих разделов свои читатели (зрители) и свои задачи.
Понятно, что есть элемент пропаганды, но я читал воспоминания одного батюшки, который учась в университете, увлекся изучением антирелигиозной пропаганды, будучи при этом верующим человеком. Как он сам позднее писал, это была единственная возможность заняться изучением религии, не подвергаясь каким-либо гонениям...
Посмотрев этот фильм можно получить общие представления о ходе Первой Мировой войны, узнать какие-то интересные факты про людей и события...
А заинтересовавшись этим вопросом, перейти к более серьезным источникам информации. В любом случае, читая книгу, просматривая фильм, мы как бы "прогоняем" материал через фильтры собственных знаний и убеждений, отсеиваем, так сказать, зерна от плевел...

Думаю, что в нашем случае, если мы обладаем достоверными сведениями, подкреплёнными документами или ссылками на каких-то очень авторитетных авторов этих исторических эпизодов, то надо их привести. Ведь истина всего дороже. Меня тоже удивило в первой серии, что о роли Англии в развязывании первой мировой войны практически не сказано ничего. Видно, её роль всегда какая-то не явная. Прочитав книгу Иоахима Ноливайка "Тридцатилетняя война 20-го столетия и её последствия для Германии" я как-то иначе посмотрела на всё произошедшее в 20 веке.

Вот, опять же, из обсуждения я узнал о книге Иоахима Ноливайка "Тридцатилетняя война 20-го столетия и её последствия для Германии".
Кстати, цитата из фильма:

Узнав об условиях Версальского договора, французский маршал Фердинанд Фош сказал: "Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".
Он ошибся всего на два месяца.

Были здравомыслящие люди по обе стороны фронта, но они, к сожалению, почему-то как всегда в меньшинстве...

С уважением, Дмитрий

[Наталия]

Здесь - не здесь - ВОТ РЕШИЛА ВЫСТАВИТЬ. То, что подняли историю ПЕРВОЙ МИРОВОЙ из забвения, уже хорошо. И памятники стали ставить - тоже хорошо. В этой памяти есть место и нашим предкам, российским немцам. Что бесспорно.





Памятник установлен в Калининграде в мае 2014 года.

[vikmai]

Здесь - не здесь - ВОТ РЕШИЛА ВЫСТАВИТЬ. То, что подняли историю ПЕРВОЙ МИРОВОЙ из забвения, уже хорошо. И памятники стали ставить - тоже хорошо. В этой памяти есть место и нашим предкам, российским немцам. Что бесспорно.

19 июля 1914 года Германия объявила России войну. Началась Первая мировая война ...
По всей России набатом прозвенел клич: " За Веру, Царя и Отечество". Равнодушных к судьбе Отечества в трудный для нее час среди многонациональной России не оказалось. Не остались в стороне и российские немцы, проживающие в Поволжье.
Из Поволжских колоний в Первую мировую войну было призвано на фронт около 50 тысяч человек. В колонии Дрейшпиц не было такого двора, где бы отец, брат или сын в те далекие годы не встали на защиту своей Родины.. Интересуясь историей этой колони Дрейшпиц , меня поразило то, что 100 лет спустя память о солдатах этого села, проливавших кровь за Российскую империю, жива. Живет она в фотографиях, в семейных историях, приданиях, которые передаются из поколения в поколение.

Первая мировая как-то отошла на задний план, а это несправедливо. 100-летие встряхнуло память. В Питере,на Витебском вокзале, прямо на перроне, поставили скромный памятник в виде бронзового креста.

Эта война оказалась последней для Рос ... .jpg[/img]
Этот памятник установлен во Франции в городе Бриенн.

На нем наряду со списком погибших в войне 1939-1945 г.г. список погибших в первую мировую войну.

Такие же памятники имеются почти в каждом населенном пункте Германии.

[vikmai]

На последнем фото в четырех столбцах списки погибших. B Дрейшпиц список павших в эту войну был не меньше.

Читаю - Anton Finke - 23.08. 14., Aug. Schiller - 15.8 14. Первый месяц войны и первые погибшие.

В Германии дата 100-летия Первой Мировой войны так же всколыхнула память людей. Газета Westfalen- Blatt писала, что в окрестностях Билефельда первой жертвой войны стала 12-летняя девочка, погибшая 2 августа 1914 года.



Но ни что не остановило эту войну...

Солдаты ,отправляющиеся на фронт 20.08. 1914, в этом поезде надеялись быстро добраться до Парижа и к рождеству уже вернуться домой.



Первоначально в Германии, так же как и в России, считалось, что война продлится не больше трех-четырех месяцев, а продлилась она четыре года.

[Ingwar]

Есть неплохая книга автора С. Кремлева "Россия-Германия: стравить!"
Там много написано о причинах войны.
Россию и Германию на протяжении многих лет просто вели к войне. Да и не только эти две страны. Бойня была организована усилиями многих, и обвинять только Германию или Россию в этом не только не правильно, но и не умно.
Достаточно вспомнить, что Англия обещала Вильгельму, что не будет вступать в конфликт (а ее флота Вильгельм боялся как огня - блокады морских коммуникаций Германии), а Николай 2 отправил накануне войны предложение всем европейским лидерам встретиться в Гааге и там разрешить конфликты мирным путем. Но ему никто не ответил.