Поволжские немцы и Великая Отечественная война

[Alex Brester]

Темя для обсуждения и сбора информации о поволжских немцах, которым удалось участвовать в ВОВ в качестве солдат и офицеров.


Для поиска информации об участниках ВОВ рекомендуются следующие сайты.

База данных "Мемориал" о пропавших без вести и погибших во время ВОВ
Наши предки все-таки попадали на войну. В базе можно найти много выходцев из АССР НП, особенно, призванных до августа 1941.

Все награжденные в ВОВ
Бывало так, что немцев и награждали. В базе все -от имен и наград до приказов и наградных листов.

Один из самых авторитетных сайтов и форумов о ВОВ - солдат.ру
На форуме можно получить ответы о поиске периода ВОВ и много иной информации.

Вообще, о Великой Отечественной войне сайтов очень много.

[Константин]

Нет не шучу, аналогичных запросов в Архиве МО РФ - десятки тысяч. отвечают максимум на 500-1000 в месяц. Я отправлял запросы в 2008 году, ответили в 2010 и 2011 годах.

[Константин]

Oчень интересный материал:

http://www.sgu.ru/files/nodes/14827/2010.pdf

[Tavit]

Oчень интересный материал

И в самом деле интересный материал. Столько лицемерия, исторической эквилибристики. Какие то одиночные факты службы российских немцев советскому, большевистскому режиму в период 2МВ и их гибели пытаются представить чуть ли массовым
явлением. Для чего это жуликами от истории делается? Наверное чтобы в тумане таких "трудов" скрыть геноцид большевиков по отношению к российским немцев. С 1917 года российские немцы УНИЧТОЖАЛИСЬ как народ большевиками и советской властью непрерывно. Вспомним грабежи и голод 20-х годов, раскулачивание и голод 30-х, расстрелы и посадки середины и конца 30-х, поголовное выселение 41 года. Спрашиваю, были семьи в которых не было по нескольких большевистских жертв? Нет!!! Большевики знали что доверять российскому немцу нельзя, бандит никогда не доверяет своей жертве! Ведь только подумать, 150 000 русских людей объединилось в Освободительной Армии Власова мстить советской власти, а из работ "историков", главная жертва большевиков, российские немцы, только и мечтают положить жизнь за них. Конечно были среди российских немцев и отдельные личности (значить и их семьи) как то связанные с большевиками и участвовавшие в репрессиях против своего народа, они конечно логике поведения могли и положить жизнь за советскую власть, деваться то не куда было.

устами ребёнка глаголет истина
Хочу привести маленький пример, который, я утверждаю,отражал массовое настроение российских немцев в период 2МВ. Я вырос в селе где было много немцев. Там рассказывался такой случай из периода 2МВ, жили три малолетних брата Урих, их родителей забрали в Трудармию, а они сами жили с бабушкой. Как то допекли в школе среднего брата (лет 8) Ивана Урих, ну он и высказался: подождите, придёт наш Гитлер, он вам всем за всё даст. Есть русская пословица, устами ребёнка глаголет истина. Вот это и был такой случай.Находясь безвинно уже более 20 лет в непрерывных преследованиях и геноциде, конечно каждый психически нормальный и национально не деградированный российский немец развил чувство мести к причине своих бед. А причина бед был большевизм и советская власть. И как можно причину своих бед ещё защищать и даже отдавать свою жизнь!?...... В пересказах этого случая, которые я много раз от разных лиц ещё ребёнком слышал в конце 60-х годов, не было ни слова осуждения Ивана Уриха, а только что он так, без больших для себя последствий выкрутился из той истории.

[Константин]

Тавит, уверен, чтo Вы oчень глубoкo заблуждаетесь! Учите матчасть!

[Tavit]

Учите матчасть!

Что учить, творческое развитие ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФОв?

Конечно на стороне советской власти воевало некоторое число российских немцев, но это были или совсем ума и
инстинктов лишённые российские немцы или преступники из среды российских немцев, которые замарали себя ранее поддержкой репрессий советской власти по отношению к своему же народу. Но основная масса российских немцев в той или иной степени выражала мнение высказанное Иваном Урих.

[Константин]

Не пoрите чушь!

[...ring]

Oчень интересный материал:http://www.sgu.ru/files/nodes/14827/2010.pdf

Вопрос-Кому это нужно и зачем?

[админ]

Но основная масса российских немцев в той или иной степени выражала мнение высказанное Иваном Урих.

Я уже неоднократно писал относительно такого рода высказываний и не поленюсь ещё раз повторить: никогда не берите на себя ответственность говорить от имени целого народа или его "основной массы", Вас на это никто не уполномачивал. Это всего лишь Ваше личное мнение и будьте добры грамотно формулировать высказывания от своего имени.

[путешественник]

Действительно, не порите чушь! Остается только удивляться собранной в Вашей голове, TAVIT, чуши. Выхватить сомнительный
рассказ и выдавать его за "массовое настроение российских немцев в период 2МВ" . Навряд ли 8-летий парнишка имел хотя бы весьма
отдаленное представление о "нашем Гитлере". Я тоже, да и не только я, вырос среди других немецких семей, но подобных "баек" среди нас, детей, не было. И почему Вы позволяете себе от себя лично выражать мнение всех россйских немцев. Я, например, совершенно не разделяю Ваших взглядов. В моем родном селе, как вспоминают старшие, когда было объявлено о начале войны, население собрали по звону колокола. Комсомольцы тут же стали записываться добровольцами на фронт. И что, как Вы утверждаете, "это были или совсем ума и
инстинктов лишённые российские немцы или преступники из среды российских немцев, которые замарали себя ранее поддержкой репрессий советской власти по отношению к своему же народу." Какая, действительно, чушь. Это были простые советсеи немцы. Извиняюсь за резкость, но равнодушно и спокойно такое не воспринимается.

[viktor3]

Конечно на стороне советской власти воевало некоторое число российских немцев, но это были или совсем ума и
инстинктов лишённые российские немцы или преступники из среды российских немцев, которые замарали себя ранее поддержкой репрессий советской власти по отношению к своему же народу.

Тут вы перегнули.
Добровольно шли на фронт, конечно комунисты и комсомольцы, но не потому что они замарали себя кровью своих соотечественников, а потому-что они верили в коммунизм и скорее всего их не коснулись репрессии и беззаконие советской власти. А большинство простого населения (деревни) конечно же не стали бы поддерживать советрскую власть, как и большое число белоруссов и украинцев. Не все они были предатели как нам пыталась внушить советская власть, у большинства из них была цель свержение советской власти, а не какая-то личная выгода.

[VovkaKak]

когда было объявлено о начале войны, население собрали по звону колокола. Комсомольцы тут же стали записываться добровольцами на фронт

Знаю однозначно, что я бы сделал так же!!!!

[viktor3]

однозначно, что я бы сделал так же!

Поставьте себя на место тех у кого были заморены голодом родители, братья и сёстры растреляны не за что, тогда вы не так быстро запишитесь добровольцем.

[VovkaKak]

Поставьте себя на место тех у кого

Мою семью это не избежало ....

[Наталия]

Тогда все были другими. Жили и верили. Страдали и верили. Это сейчас мы всё понимаем, а тогда... И наши российские немцы воевали, погибали, верили... Строили, восстанавливали. Терпели нужду, голодали и верили... Теряли близких и всё равно верили. И ждали победу. И то, что форумчане так высказались, понять можно.Я вспоминаю всегда смерть Сталина, этого тирана. Мой отец прошёл этот ад и ещё не вернулся, а я оплакивала
смерть его. Как это всё объяснить? Вера была такая. Страшно всё это вспоминать, но это всё было и отрицать я не собираюсь. Никакое семейное воспитание не могло соперничать с мощным влиянием октябрятско-пионерско-комсомольского воспитания нас, детей. И таких было тысячи, миллионы. Потом в головах начали бродить всякие мысли, крамольные по тем временам. Началось просыпание, выздоровление от дурмана. На это ушли десятилетия. А сейчас мы все другие. Но отрицать то, что было? Как?

[alwis]

Жили и верили.

Как я очень часто слышал от большинства бывших выживших узников концлагерей (Так называемые трудоармейцы из нашей бывшей колонии) жили и терпели

[VovkaKak]

Знаю однозначно, что я бы сделал так же!!!!

Или предлагаете мне соврать?

[viktor3]

VovkaKak писал(а):Знаю однозначно, что я бы сделал так же!!!!



Или предлагаете мне соврать?

Для русского понятно.
Немцы (фашисты) агрессоры. Для России угроза уничтожения, порабощение и уничтожение народа. Понятно что для многих ненависть к советскому режиму отодвинулась на задний план.
А что потеряли бы немцы поволжья если бы Германия победила. Да коммунистам и комсомольцам было что терять, а простые крестьяне. Ушёл бы один тиран (Сталин) со своими коммунистами, пришёл бы другой тиран с фашистами.
А после коммунистического террора понятно что они в своём больчинстве поддержали бы фашистов.
Не такой уж идиот был Сталин, чтобы без какой-то причины столько средств и солдат уделил на массовое переселение немцев поволжья, значит были веские причины. Мы здесь осуждаем депортацию, а в тоже время отмечаем день победы, может быть Гитлеру как раз не хватили этих пару сoтен тысяч поволжских немцев.
Надо осуждать не депортацию, а методы депортации, условия в лагерях, комендатуру, а также почему после войны не была возвращена родина на Волге, а также не законно отнятое имущество.

[Andreas Raith]

значит были веские причины.

Веских причин не было. За столетия проживания поволжских немцев в России, между Германией и Россией было множество конфликтов как прямых, так и через Кавказские войны. И везде и всегда поволжские немцы выступали на стороне своей Родины безо всяких экивоков на "страну своего происхождения". "Страну" пишу в кавычках, т.к. Германии в природе не было - были княжества, герцогства, ланд- и маркграфства, свободные ганзейские города и прочия и прочия.
P.S. Сталин был идиотом и параноиком: то же Поволжье, дававшее 1/3 всего урожая страны, было брошено неубранным. В канун предстоящей войны.
P.P.S. И да, 23 июня 1941 года мой дед пошёл записываться добровольцем. А его отец, т.е. мой прадед, прошёл всю Первую Мировую на Кавказском фронте.

[Tavit]

А его отец, т.е. мой прадед, прошёл всю Первую Мировую на Кавказском фронте.

Мой дед тоже прошёл и германский фронт и кавказский фронт. И вспоминал , по семейным преданиям с гордостью об этом. Но это было ещё другое время, другие взаимоотношения колонистов с государственной властью. У колонистов была своя маленькая Родина.
Но геноцид по отношению к колонистам, преследования, уничтожение субкультуры колонистов и т.д. в 20-30-х годах
создал совсем другие обстоятельства. Эти обстоятельства принесли массово необоснованные жертвы в каждую семью российского немца. И у нормального колониста тогдашний режим большевиков и советская власть могли вызывать только чувство мести. Вот тут на ветке кто то правильно сказал, пока не позволяли обстоятельства то терпели. Советская власть это прекрасно знала, поэтому и предпочла радикально проблему - выселили, а там можно их использовать на каторжных работах(Трудармия) или уничтожить при необходимости. Аналог - отношение бандита к своей жертве.

[Наталия]

Эти обстоятельства принесли массово необоснованные жертвы в каждую семью российского немца. И у нормального колониста тогдашний режим большевиков и советская власть могли вызывать только чувство мести. Вот тут на ветке кто то правильно сказал, пока не позволяли обстоятельства то терпели. Советская власть это прекрасно знала, поэтому и предпочла радикально проблему - выселили, а там можно их использовать на каторжных работах(Трудармия) или уничтожить при необходимости. Аналог - отношение бандита к своей жертве.

С этим никто не спорит. В сердцах обида жила, и она периодически в семье прорывалась, насколько я помню. Но люди стерпелись с ней, жили обычной жизнью, как все. И до предательства массово бы никто не опустился. Как хотите считайте это моё слово ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Приехавшие отцы со спецпоселения всё больше молчали. Опять говорю - время было такое. Страх сковал, пережитое тяжким грузом давило. Самосохранение автоматически срабатывало. А мы, их дети, воспитывались больше социалистической действительностью.Так было в городах. Может, в сельской местности, при скученном проживании российских немцев было иначе, не знаю. Но все учились в школах, потом специальное образование получали, работали, жили. Как все. Потому и такая реакция у форумчан. Жизнь идёт, времена меняются. Меняются и люди. А мы вот прозрели. Мы не забыли то страшное время, что пережили наши близкие. Но это ведь не значит, что мы сейчас будем совершать безрассудные поступки. Так и они, наши близкие. Обида, горечь была, и они с ней жили.