Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Из истории поволжских немцев.
Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1066 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Лемдяев » 21 июл 2017, 14:45

Уважаемые форумчане! Недавно "отрыл" письмо некоего Александра Ивановича Дотца Сергею Федоровичу Ловцову. Не знаю в какую категорию его отнести. Хотите читайте.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Re: Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 21 июл 2017, 19:59

Лемдяев писал(а):некоего Александра Ивановича Дотца

Это вполне себе известный персонаж нашей истории: Александр Иванович Дотц.
А это Чагин, которого упоминает в письме Дотц.
Админ

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1066 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Лемдяев » 30 апр 2018, 12:50

Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году.
Изображение

Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 22:11
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер » 31 дек 2018, 21:50

Странно почему то здесь не открываются изображения?
В чем дело не подскажите.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13605 раз
Поблагодарили: 12769 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение VovkaKak » 01 янв 2019, 13:13

Иван Шиллер писал(а):
31 дек 2018, 21:50
Странно почему то здесь не открываются изображения?
В чем дело не подскажите.
viewtopic.php?t=28&start=100#p185654

Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 22:11
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер » 01 янв 2019, 13:55

Открыл то, что Вы послали.И что?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6485 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Константин » 01 янв 2019, 14:19

Иван Шиллер писал(а):
01 янв 2019, 13:55
Открыл то, что Вы послали.И что?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?
Так по ссылке все и написано. Этих изображений уже нет ни тут на сайте, ни на сайте, где хранились эти изображения.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 22:11
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер » 01 янв 2019, 18:51

Г.Лемдяев!

Нельзя ли вновь выставить ссылки на те документы, что ранее Вы выставляли?

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 02 янв 2019, 16:55

См. здесь.
Админ

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 02 янв 2019, 18:15

Лемдяев писал(а):
30 апр 2018, 12:50
Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году.
Этот документ мог быть составлен не позднее октября 1920 года, т.к.
в соответствии с решением Оргбюро ЦК РКП(б) от 4 октября 1920 о «плановой переброске партийных работников» Области немцев Поволжья в другие регионы страны с целью «разрядки» обстановки, сложившейся в автономии в результате противозаконных действий руководящей верхушки области, переведён на другую работу.
А в ноябре 1920 года Дотц уже работал в Баку в нефтяной промышленности.
Админ

Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 22:11
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер » 02 янв 2019, 21:37

Спасибо за оперативность.
А "Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 02 янв 2019, 22:12

Иван Шиллер писал(а):
02 янв 2019, 21:37
характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?
Сохранилась. Выставлю позже. Только с авторством документа я бы не стал настаивать на Лейзере. Вряд ли это был он. Документ подписан от имени Президиума Областного комитета. Исходя из текста документа, его можно датировать августом-сентябрем 1919 года, но никак не 1921 годом. Выше я написал, почему так считаю. Добавлю к этому ещё следующее. В документе написано "В данное время в течение последнего полугода тов. Дотц состоит председателем ЧК". Дотц возглавил областную ЧК в марте 1919 года. Таким образом, получаем дату документа август или сентябрь 1919 года. В этот период Лейзер не мог быть автором этого документа, т.к. не входил в состав партийного руководства ТКОНП.
Админ

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 05 янв 2019, 12:05

админ писал(а):
02 янв 2019, 22:12
Сохранилась. Выставлю позже.
См. здесь.
Админ

Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 22:11
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер » 05 янв 2019, 20:10

Историю изучают по первоисточникам, а не по отредактированному документу, подлинность которого проверить невозможно, откуда взят данный документ неизвестно.
Г. Лемдяев выставил в свое время фото с подлинника первоисточника, но к сожалению оно в настоящее время недоступно для его прочтения.
Не понятно в чем проблема повторно выставить данный документ для ознакомления?

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 05 янв 2019, 21:24

Изображение
Админ

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 237 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент » 03 июн 2019, 23:12

Документ, скорее всего оригинальный. Исходя из контекста получается, что мы имеем дело с развитием истории об аресте некоторых членов обкома партии области немцев Поволжья. Неизвестно, чем бы всё тогда закончилось, если бы Клингер лично не обратился к Дзержинскому за помощью. Выходит, что только "железный Феликс" смог "привести в чувство" Дотца на пару с Чагиным. А с другой стороны эти двое ничего не потеряли. Отправились в Баку, где оказалось и теплее и спокойнее.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 237 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент » 05 июн 2019, 00:03

В марте 1920 года область немцев Поволжья посетил член ВЦИК, а также ближайший соратник Ленина по Коминтерну, Густав Клингер. Результатом поездки стал письменный доклад Дзержинскому. Копии документа Клингер отправил в ЦК РКП, ВЦИК, а также на имя Цюрупы (если не ошибаюсь глава Наркомпрода).
В докладе говорилось:
В партийной жизни полный развал. Местные рабочие избегают партию. Партия терроризирована и деморализована группой лиц: Дотц, Шауфлер, Чагин, Ледерер, Эд. Шютц, Вормсбехер, Сизов и др., в руках которых сосредоточена вся власть. Власть используется в личных интересах, против некоторых обвинения в спекуляции, взятках, присвоении ценных вещей.
По инициативе председателя Обчека Дотца и его единомышленников арестованы председатель Облисполкома (фамилия написана нечетко, скорее всего Рейхерт) и члены т.т. Кениг, Шнейдер, Вегнер, ... Штромберг. Рейхерт, Шнейдер, и Вегенер являются членами Обкома партии. Обвиняются в организации заговора против прод. комиссии, в защиту кулацких интересов, в том что хотели устроить немецкую буржуазную республику. Обвинения ни на чём не основаны.
Истинная причина в том, что арестованные в заседаниях обсуждали вопрос об оздоровлении партии, аресте председателя Обчека Дотца, которого обвиняют в ряде преступлений, об устранении облвоенкома Шауфлера, который с Дотцом и председателем Обкома Чагиным терроризируют партию и используют власть в своих целях.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 237 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент » 05 июн 2019, 00:15

Исходя из изложенного выше имеются основания полагать, что размещённое на сайте письмо Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому датировано не августом 1919 года, а весной 1920 года.

В заключении небольшой вопрос по части письма Дотца Ловцову. Поскольку я подключился к обсуждению с опозданием, то указанного письма прочесть не смог. Идя по ссылкам на это письмо, прихожу к обращению Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому. Поэтому никак не могу уловить связь между этими двумя документами и прошу подсказки.
Заранее признателен.

Студент
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 237 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент » 05 июн 2019, 00:20

Вопрос снимается. Документ нашёл.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1827 раз
Поблагодарили: 32778 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ » 05 июн 2019, 05:48

Студент писал(а):
05 июн 2019, 00:15
Поскольку я подключился к обсуждению с опозданием, то указанного письма прочесть не смог.
В приложении к биографии Дотца найдёте оба документа.
Админ

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»