Российские немцы на службе в германских армиях

[v.rau]

На форуме есть много тем, посвященных службе российских немцев в царской, красной, советской и российской армиях, а так же участию в турецкой, японской, гражданской войнах, ПМВ, ВОВ, Афганистане, Чечне, итд.
Но сабжевой темы вроде ни разу не было.
При этом не секрет, что российские немцы служили и в Рейхсвере, и в Вермахте и служили и служат в Бундесвере.
Так же не мало российских немцев участвовали в ПМВ и 2МВ на стороне Германии.
Надеюсь, что тематика эта не является на форуме табу.

[VGV2017]

Пономаренко Р. "Советские немцы" и другие фольксдойче в войсках СС.

http://avidreaders.ru/read-book/sovetsk ... che-v.html

Сотни тысяч в рядах СС ?

Здесь можно онлайн читать.

И ведь читают,а самое главное - верят :)

[Boris Guz]

Служили в Вермахте:

Сведения о службе российских немцев в немецкой армии есть на сайте ОБД Мемориал. Приведу одну запись полностью:
Фамилия Райхерт
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., с. Стайловка
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1944
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-9526
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 608
На первый взгляд, это запись о советском военнопленном, попавшем в плен в 1944 г. Но вот сведения из источника информации:
Список советских граждан, перемещенных в период второй мировой войны, репатриируемых из Югославии.
Райхерт Иван Егорович, 1913 г. р., с. Стайловка, Кустанайская область, служил в немецкой армии, угнан в плен 1944 г., находился: Польша 1944-1945 гг., Германия 1945-1945 гг., Югославия 1945-1948 гг., следует в с. Бурдово Колюз? (вероятно, колхоз) Рот-Фронт, Одесской области.
Датой угона в плен указан год эвакуации или прибытия в Польшу (вероятно, Вартегау).
Дальше еще 10 фамилий, записи аналогичные, отличия только в местах нахождения, есть еще Австрия и Чехословакия.
Кох Иосиф Яковлевич, 1901, Украинская ССР, Одесская обл., с. Сергеевка.
Узельман Александр Венеделинович, 1919, Украинская ССР, Одесская обл., с. Бурдово.
Хайер Антон Антонович, 1923, Украинская ССР, Одесская обл., с. Клайнлибенталь.
Малец Вильгельм Павлович, 1923, Украинская ССР, Житомирская обл., с. Клещи.
Швенглер Георг Алексеевич, 1928, Украинская ССР, Одесская обл., с. Кандель.
Кинереш Андрей Матвеевич, 1904, Украинская ССР, Черниговская обл., с. Вердер.
Кутенберг Иосиф Михайлович, 1905, Украинская ССР, Одесская обл., с. Страсбург.
Клюнт Артур Иванович, 1927, Украинская ССР, Одесская обл., с. Кильндорф.
Броков Павел Рейнольдович, 1904, Украинская ССР, Житомирская обл., с. Рудня-Фасово.
Бургард Бенгард Яковлевич, 1902, Украинская ССР, Одесская обл., с. Барановское.
И это только одна страница списка перемещенных лиц.

[Boris Guz]

И это только одна страница списка перемещенных лиц.

Просмотрел весь список перемещенных лиц (17 стр.) на сайте Память народа. Нашел еще две фамилии:
Циммерман Клеменц Иосифович, 1924 г. р., с. Мариенталь, Одесская область, угнан в плен в 1944 г. Служил в немецкой армии. Находился: Германия – 1944-1945 гг.; Югославия – 1945-1948 гг. Следует в с. Мариенталь, Одесской обл.

Бельк Иосиф Викентьевич, 1905 г. р., с. Зельц, Одесской обл., угнан в плен в 1944 г. Служил в немецкой армии. Находился: Польша – 1944 г.; Чехословакия – 1945 г.; Югославия – 1945-1948 гг. Следует в с. Сельц, Одесской обл.

Местом следования названо место рождения и проживания, хотя возвращаться было некуда. К 1948 г. в немецких колониях Одесской обл. немцев уже не было. Всех, кто не эвакуировался в 1944 г. в Германию, депортировали в спецпоселения.

[Boris Guz]

Просмотрел весь список перемещенных лиц (17 стр.) на сайте Память народа.

Еще одна запись па сайте Память народа:
Вайспербер
Матвей Селис.
Дата рождения
__.__.1912
Дата и место призыва
Дата выбытия
16.09.1941
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
Номер описи ист. информации
18003
Именной список безвозвратных потерь 77 запасного стрелкового полка 21 зсд. Стр. 204
Вайспербер Матвей Селис., 1912 г. р., Одесская обл., Овидиопольский р-н, д. Юзевстоль, в Красную армию не призывался, во время оккупации мобилизован в немецкую армию 16.09.1941, жена эвакуирована в Польшу, адрес неизвестен.

[irina hein]

весь

Здраствуйте, а можно ссылку на этот список.
Если нет, то посмотрите пожалуйста Масс /Маас/ Александр *1927 Пришиб
Буду очень благодарна .

[Boris Guz]

а можно ссылку на этот список.
Если нет, то посмотрите пожалуйста Масс /Маас/ Александр *1927 Пришиб

Сайт Память народа: https://pamyat-naroda.ru/.
Набирайте фамилию и выбирайте из списка. Информацию уточняйте в прилагаемых документах. Фамилия Масс (Маас) с именем Александр встречается, но год и место не совпадают. Впрочем, смотрите сами.

[Horch Nikolay]

Уважаемые форумчане, у меня к вам вопрос, если он не отвечает требованиям форума,модераторам можно удалить,я не против.
Были ли среди немцев из СССР ,что остались на оккупированной территории в годы ВОВ те,кто был в Гитлерюгенд,или позже на территории Вартегау? И есть ли официально где нибудь в архивах эта информация?

[v.rau]

Были ли среди немцев из СССР ,что остались на оккупированной территории в годы ВОВ те,кто был в Гитлерюгенд,

Вряд ли. А вот в Вартегау наверняка были, ведь это считалось территорией Рейха.
Другое дело, эвакуировали ли докумнеты Гитлерюгенд на запад. Мне кажется, что не до этого было. То есть если и искать в архивах, то в Польше.

[Ingwar]

Пономаренко Р. "Советские немцы" и другие фольксдойче в войсках СС.

Это громкое название. По советским немцам там совсем мало. В-основном, фольксдойче из других стран Восточной Европы.
За последний год "органами на местах" в некоторых регионах были рассекречены по 1-2 дел на изменников СССР - лиц, сотрудничавших с нацистами. Видел репортажи по ТВ и в СМИ. Я заметил, что это были дела советских немцев. Что меня настораживает - не целенаправленно ли выбраны такие персонажи для озвучивания. Озвучили буквально по одному делу, и , по странному совпадению, немцы.
Ну что ж, все могло быть. По разным оценкам, от 800 тыс до 1,2 млн бывших граждан СССР с оружием в руках воевали в рядах вермахта.
И основу этих лиц составляли далеко не немцы.
Я видел пару лет назад в интернете сайт поисковиков, там есть раздел о судьбах военнопленных. Один из авторов форума специально занимается историей военнопленных из числа советских немцев. Несколько десятков имен опубликовал. Да, там несколько человек в концлагерях пошли на сотрудничество с администрацией лагерей и абвером, но большинство - нет. Большинство умерло в плену, часть была освобождена. Но у меня полетела ОС компьютера и ссылка пропала. Никак не могу найти этот сайт. Если у кого получится - выложите ссылку.

[Ingwar]

А есть ли у кого советская газета "Neues leben"/ "Новая жизнь" за 80е годы, номер, где рассказывается о Роберте Клейне?

[v.rau]

Ева, зависит от того, в какой структуре он служил. Если в Вермахте или СС, то запрос следует делать в Бундесархив, если в полиции, то не знаю. Судя по году рождения, семью Ваш дедушка создал уже после войны, значит он остался или оказался в итоге в СССР и был репрессирован. Он должен был пройти через фильтровочный лагерь, личные дела прошедших через эти лагеря хранятся в областных архивых МВД или КГБ на Украине.

Weber, Eduard 18 Mar 1924 Sulz A3342EWZ50-B090 2317
Weber, Josef 5 Jun 1929 Sulz A3342EWZ50-B090 2317
Weber, Leopold 12 Jul 1925 Sulz A3342EWZ50-B090 2317

Вот это уже видели? Это явно Ваш дед и его братья и говорит о том, что они в конце войны были в Германии и возможно получили гражданство Рейха.

[Ева]

v.rau, после войны его отправили в трудлагерь на север там он поменял документы как утерянные и значился уже украинцем Петренко Александром . только перед смертью расказал свою историю. всю жизнь прожил с этим. мои родители боялись найти что он убивал в лагерях и эту тему никто не поднимал в семье. и вот я решила узнать его историю. да эту информацию я нашла на одессе и еще в Бундесархиве но там пишут что мать его не изыестна а отец стоит без имени у сожалению спросить уже не у кого

[elmira.k8286]

Ева, если в Бундесархиве есть информация о матери и об отце отсутствует, скорее всего они в Германии не были с 1943 по 1945 годы.
А документы поменять он мог только после снятия Комендатуры, после 1956 года.
Вместе с ним параллельно следовали документы начиная с фильтрационного лагеря и до места спецпоселения и потом каждый месяц он отмечался в Комендатуре, вплоть до 1956 года.

[v.rau]

А документы поменять он мог только после снятия Комендатуры, после 1956 года

Речь ведь не о официальном изменении ФИО идёт...

[Ева]

elmira.k8286, после войны в вагонах их отпривили на долгострой в магаданскую область. так как он знал украинский а вывезли в магадан он сказал что потерял документы и рассказывал что в прокуратуру его год вызываои на допросы. потом дали документы. вот и хочу найти где и когда и главное как Вебер Леопольд стал Петренко Александром

[Bangert]

Центр документации ДРЕЗДЕН
Мы помогаем прояснить историю преследований и местонахождение людей, которые были лишены своей свободы или своей жизни во время национал-социалистической диктатуры, в Советской зоне оккупации Германии и в ГДР.

Ежегодно мы отвечаем на запросы от родственников, исследователей, журналистов и официальных инстанций, касающиеся прибл. 700 человек.

В качестве научного центра документации мы анализируем исторические материалы и передаем результаты вниманию общественности прежде всего через базы персональных данных, предлагаемых в Интернете.

Наша работа способствует увековечиванию памяти подвергшихся преследованиям и поддерживает интерес к изучению вопросов, связанных с прошлым отдельных семей и общества в целом.

Центр документации в Дрездене - это рабочий отдел Объединения Саксонских мемориалов. Он получает материальную и политическую поддержку от Свободного государства Саксония и от Министерства иностранных дел Федеративной Республики Германия.

Руководителем Центра документации при Объединении Саксонские мемориалы является д-р Берт Пампель.

История Центра документации

1994 г.
Основание отделения под названием «Исследование вопросов сопротивления» в Институте исследования тоталитаризма им. Ханны Арендт при Техническом университете г. Дрездена

Сентябрь 1999 г.
По инициативе Саксонского государственного министерства науки и культуры образован Центр документации истории сопротивления и репрессий в национал-социалистической Германии и в Cоветской зоне оккупации/ Германской Демократической Республике (Центр документации, ЦД) при Объединении Саксонские мемориалы

Научная, документационная и справочная работа Центра документации с тех пор в основном сводится к следующим темам:

Жертвы национал-социалистического режима
Советские военнопленные (основной проект)
Немецкие военнопленные
Немецкие граждане, заключённые спецлагерей в Германии и осуждённые советскими военными трибуналами
Политические заключённые диктатуры Социалистической единой партии Германии
Поддержка филиалов Объединения Саксонские мемориалы в мемориальной работе

С 2000 г.
Осуществление по поручению Федерального правительства Германии руководства международным проектом «Советские и немецкие военнопленные и интернированные. Вопросы изучения истории Второй мировой войны и послевоенного периода» с немецкой стороны.
В рамках этого проекта были заключены соответствующие соглашения:

с архивными службами Российской Федерации (2000)
с архивными службами Республики Беларусь (2002)
с архивными службами Украины (2004)

С 1 июня 2008 г.
На Центр документации Объединения Саксонские мемориалы возложены общегосударственные задачи по оказанию помощи германским гражданам в вопросах реабилитации в рамках Закона о реабилитации Российской Федерации.
Эта работа базируется на соответствующих соглашениях Министерства иностранных дел Германии с Саксонским государственным министерством науки и культуры. Главная военная прокуратура РФ приняла это к сведению.


Партнеры
Партнеры в Германии

Документационный центр в своей проектной работе тесно сотрудничает со следующими организациями в Германии:

Народный Союз Германии по уходу за военными могилами г. Кассель
Служба поиска Германского Красного Креста г. Мюнхен
Международная Cлужба Розыска (МСР) г. Бад Аролсен
Немецкая Служба (бывшая ВАСт – Справочная служба вермахта) г. Берлин

Партнеры в Российской Федерации

Федеральное архивное агенство России, г. Москва (Росархив)
Управление делами Министерства обороны Российской Федерации (отдел руководства архивным делом в Вооруженных сил Российской Федерации
Центральный архив Министерства обороны РФ, г. Подольск (ЦАМО)
Российский государственный военный архив г. Москва (РГВА)
Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации Главного информационно-аналитического центра Министерства внутренних дел РФ, г. Москва (ГИАЦ)
Центральный архив Федеральной службы безопасности РФ, г. Москва (ЦА ФСБ)
Главная военная прокуратура РФ, г. Москва (ГВП)
Центр розыска и информации Российского Красного Креста, г. Москва (ЦРИРКК)


Партнеры в Республике Беларусь

Департамент по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь г. Минск
Национальный архив Республики Беларусь, г. Минск (НАРБ)
Центральный архив Комитета государственной безопасности Республики Беларусь, г. Минск (ЦА КГБ)
Информационно-аналитическое управление Министерства внутренних дел Республики Беларусь, г. Минск
Вооруженные силы Республики Беларусь Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн, г. Минск


Партнеры в Украине

Государственный комитет архивов Украины, г. Киев
Державний комітет архівів України (Держкомархів України)
Отраслевой государственный архив Службы безопасности Украины, г. Киев
Галузевий Державний Архів Служби Безпеки України (ГДА СБУ)
Центральный архив высших органов власти и управления Украины г. Киев
Центральний державний архів вищих органів влади та управління України (ЦДАВО України)


Справки о гражданах Германии

С начала 2004 года Центр документации Объединения Саксонские мемориалы на основе архивных документов Германии, Российской Федерации, Республики Беларусь и Украины выдаёт гражданам Германии справки, носящие гуманитарный и исторический характер, а именно:

1. Немецких военнопленных, содержавшихся в лагерях для военнопленных на территории бывшего Советского Союза

2. Осуждённых немцах советскими военными трибуналами, органами «СМЕРШ» или же иными судебными органами на территории СЗОГ/ ГДР граждан Германии, а также о военнопленных и интернированных, содержавшихся к моменту вынесения приговора уже на территории Советского Союза.

3. Интернированных и осуждённых немцах, содержавшихся в лагерях для интернированных и в спецлагерях НКВД/МВД на территории Советской зоны оккупации Германии (СЗОГ) или Германской Демократической Республики (ГДР), а также бывшего СССР.


Информация о базе данных о гражданах бывшего СССР

С 01.01.2017 Центр Документации Дрезден осуществляет предоставление справок о находившихся в плену солдатах Красной Армии, а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № 4, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония.
Запросы, касающиеся военнопленных и гражданских лиц, находившихся за пределами Саксонии, просим Вас направлять в Федеральный Архив Германии:

Bundesarchiv
Abteilung PA
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Deutschland / Германия
Internet: https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/ ... -russ.html


Базы данных Центра документации Дрезден
База данных осуждённых немцев

База данных (БД) осуждённых немцев содержит информацию о гражданах Германии, которые, начиная с 1941 года, были осуждены Советскими военными трибуналами (СВТ) или другими советскими органами как на территории Советской зоны оккупации/Германской демократической республики, так и на территории СССР. Документы в отношении людей указанных в БД находятся в Центре документации и родственники могут с ними ознакомиться. БД размещена в интернете в первую очередь для информации самих осуждённых или их родственников.
>> Информация - Осуждённые граждане Германии и база данных
>> База данных осуждённых немцев
База данных советских военнопленных

База данных советских военнопленных содержит информацию о советских военнопленных времён Второй мировой войны находившихся или в лагерях военнопленных или в рабочих батальонах в основном размещавшихся на территории рейха.
>> Информация о базе данных о гражданах бывшего СССР
>> База данных советских военнопленных
Базы данных захоронений советских граждан на территории Вольной земли Саксония

Базы данных по захоронениям советских граждан на территории Вольной земли Саксония, Германия содержат БД с информацией о захоронениях/кладбищах и актуальными фотографиями этих мест, а также БД с именами советских граждан похороненых в Саксонии.
>> Информация - Захоронения советских граждан в Саксонии
>> База данных жертв
>> База данных захоронеий

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/conten ... umentatsii

[Bangert]

Народные немцы «фольксдойче» в годы Великой Отечественной войны в Беларуси (1941-1944гг.)

В.В. Тугай, В.А. Йоцюс,г. Минск

К началу Великой Отечественной войны в Беларуси насчитывалось более 25 тыс. граждан немецкой национальности, которых в Германии называли«фольксдойче» (народныенемцы). Необходимо отметить, что значительную группу(15 тыс.) составляли немцы, переселенные вБСС Рв 30-хгг. изАРНП (Автономной республики немцев Поволжья), атакжегруппа полесских немцев (более 5 тыс.), переселившаяся в XIX — XX вв. из Волыни, лифляндская группа, проживающая на Витебщине [1]. Разговоры о попытках создания наравне с польской немецкой «пятой колонны» начались в середине 1930-хгг. прошлого столетия. Наместных поляков и немцев в то время навешивались ярлыки «контрреволюционеров и шпионов». Германия рассчитывала нанемецкое население, которое проживало в других странах, надеялось на его поддержку в проведении оккупационной политики, в насаждении «новогопорядка» на захваченных территориях. В книге «МайнКампф» А. Гитлер обвестил желание объединить всех немцев в одну стран для того, чтобы противостоять смешен ию крови расово чистых немцев с другими народами независимо от их гражданства. В самом начале Второй мировой войны, 3 сентября 1939 г., польская армия захватила «Инструкцию для войск, которые действуют против Польши», в которой высказывалась уверенность в том, что «немецкая и другие группы в Польше будут поддерживать операции немецких вооруженных сил». В инструкции подробно перечислялись обозначения и условные слова, с которыми вынуждены были ознакомлены «группы немцев», которые активно участвуют в борьбе, и другие группы из состава местного населения». В числе условных обозначений фигурировали красные платки с большим желтым кругом посередине, голубые нарукавные повязки с желтым кругом, или нарукавные повязки со свастикой [35]. На самом деле вс е выглядело не так хорошо как планировали германские стратеги. Германии так и неудалось получить надежную поддержку со стороны местных немцев. Подобная картина наблюдалась и в БССРв 1941 г. В этом же году в Берлин был отправлен официальны йотчет, в котором, в частности говорилось о том, «что местные немцы, если они даже н являются коммунистами, имеют совершенно искаженное представление о взаимоотношениях внутри рейха, а так же о национал-социалистических лидерах. Представителям интеллигенции незнакомо чувство дискриминации. К евреям они, как правило, безразличны. Показательнымявляется тот факт, что после вступления немецких войск местные немцы не приняли никаких мер против евреев; наоборот они считали их безобидными людьми, которые не вызывают никакой боязни[35, С. 31]. К томуже следуетдобавить, что на территориях, отошедшихв 1939 г. к СССР, их практически не осталось. В период с конца 1939 г. по середину 1940 г. почти все население этих территорий выехало в«ВеликийРейх». Только из Белостока и пригородов было отселено более 8 тыс. немцев. В соответствии с паспортизацией, проведенной в сентябре 1941 г. в Пинске, РЕПОЗИТОРИЙ БГПУ
из более чем 20 тыс. лиц в возрасте старше 14 лет, фольксдойче насчитывалось только 23 [36] . Точных сведений о количестве лиц немецкой национальности, которые пошли на сотрудничество с оккупантами, – нет. В соответствии с личными сведениями, почерпнутым в архивахи у других авторов, можно говорить о том, что их количество было незначительным. Среди первых беларуских историков, который, пожалуй, впервые ввел в научный оборо тинтересные и совершенно новые неизвестные факты об участии немцев в партизанском движении, подпольном активном сопротивлении местного населения оккупационным властям, является В. Павлов [37]. Однако, исследователь пишет в целом о немецком этносе, невычленяя детально «рейхсдойче», перешедших на сторону советови«фольксдойче», проживающих ранее в БССР, и прибывших сюда из прифронтовой полосы. Более подробноо «фольксдойче» Беларуси, их переселении с оккупированных территорий, культурно-национальной политике для «фольксдойче» пишет исследовательД.А. Кривошей [38].
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://elib.bspu.by/bitstream/doc/4383/1/5.pdf

[jauk]

[1.Hilfe]

есть ли, архивы где хранятся данные о призывниках этнических немцев в Армию 1941-1943 года в городе Вартегау Польша?

Так в Польше и надо спрашивать.

[simashkov]

есть ли, архивы где хранятся данные о призывниках этнических немцев в Армию 1941-1943 года в городе Вартегау Польша?

Так в Польше и надо спрашивать.

В Польше, очень мало информации о немцах ВОВ, практически все в Бундесархиве