RING(k) ein Müller AUS Würzburg

[...ring]

Я нарочно не стал открывать тему под заголовком "Ring aus к примеру Dietel" ,
как в основном принято у нас в этом разделе и вот почему:
1.Фамилия Ring(k) встречается в источниках только один раз,
т.е.в Россию, (на Волгу) прибыла только (одна) семья с такой фамилией.

2.В разных источниках по разному описывается место, откуда прибыла
на Волгу эта семья.Одни утверждают, что мельник Ring родом из Würzburgа,
Источник: Karl Stumpp, "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 dis 1862.",
другие то, что старший брат Andreas Ring(22) прибыл из Aldshausen, младший, Hans Georg Ring(18)
с младшими братьями Johannes(14), Christian(8-9) и сестрой Margarethe(13) из Kork,
оба Darmstadt. Все, кроме Andreas Ring(22), проживали в 1768г. с матерью Margarethe(43)
в хозяйстве Christiana David(25) в колонии Dietel. Andreas, к тому времени жил отдельно
т.к. был уже женат.
Источник: Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 1.стр 282,286.

3.Американские коллеги утверждают, что все выше перечисленные, являются детьми
Andreasa Ring и Margarethe. http://boards.ancestry.co.uk/surnames.ring/491/mb.ashx

4.Те источники, в которых не указано точное место поселения на Волгу
семьи Ring, утверждают, что мельник Ring родом из Würzburgа.
Источник I.Karl Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 dis 1862." в разделе "Wolgagebiet"
находим: "Ring, Müller aus Würzburg".

Источник II.Страница 258, Глава 4, " ОПИСАНИЕ МОЕГО ПЛЕНА В РОССИИ С 1812 по 1814годы"
Фридриха Пепплера.В своем описании он пишет:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pepler.pdf
"После (или "во время"?)четырехдневного прибывания в Камышине,
я познакомился с немецким мельником по имени Ринг(Ring), в котором я
нашел очень образованного человека. Его мельница была расположена в
12часах пути от Камышина... Этот человек родился в Вюрцбурге (Würzburg),
но уже в ворасте восьми лет вместе со своим отцом приехал в здешние места..."
Имя мельника, автор в описании к сожалению не написал.
По приезду в Россию, юнному Рингу было 8 лет, осюда можно предположить,что тот мельник Ринг,
с которым познакомился автор описания, есть никто иной как Christian Ring из Dietel.
Igor Pleve, "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 1.стр.282,
а его отец никто иной, как "Ring, Müller aus Würzburg". из книги Karl Stumpp
"Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 dis 1862."
Других подходящих вариантов я не нашел.
Далее в описании не говорится точно, где находилась мельница Ринга,
а то, что она находится в 12часах езды от Камышина, как пишет автор,
указывает, что это мог вполне быть Dietel.
В пользу этого предположения следует и то,что расстояние указанное
автором от Камышина до Саратова составляло 16 часов езды, а от мельницы до
ближайшей колонии, где была школа для обучения на немецком языке, добиратся в то время
надо было 2 суток-(24 часа одной только езды~300км). Колонией где находилась эта школа,
могла быть только Сарепта. В Сарепте учились дети зажиточных колонистов, а по описанию автором
мельницы Ринга и всего ландшафта вокруг нее, можно сказать, что мельник был
довольно зажиточным и имел такую возможность, отправить туда своих детей учится.
От Dietel до Sarepta приблизительно 300км.
Зная все эти данные и разместив имеющиеся расстояния на карте, можно
с довольно высокой вероятностью предположить, что мельница Ринга описываемая Пепплером
находилась именно в Dietel, а это указывает на то, что мельник Ринг, никто иной как
Christian Ring, поселившийся в Dietel вместе с матерью и своими старшими братьями,
что и написано в книге Игоря Плеве, "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 1.стр.282,
Об отце Christianа в этой книге ничего не сообщается, а это значит,что он к моменту переписи
1768 года уже умер.
Как теперь быть с тем, что у Плеве на стр.282 В 1,говорится,что брат Christianа,
Hans Georg Ring(18), из Darmstadt, Kork, а сам Christian и его отец, у нас получается из Würzburgа?
Старший брат Hansа Georgа Ring(18) и Christianа(9) , Andreas Ring(22), прибыл из Aldshausen,
тоже Darmstadt.
Могло ли так получится,что старшие братья Christianа, родились в Darmstadtе, а
сам Christian в Würzburgе и выехали они все в Россию уже из Würzburgа?
Или наоборот родились все в Würzburgе, а выехали из Darmstadtа (Kork,Aldshausen)?

Здесь мне нужна помощь знатаков форума, что означает "AUS" у Stummpa
и "AUS" в случае у Плеве, когда вызывателя нет в живых и его за это
время самостоятельные дети идут у него как главы хозяйств?
Пишется в данном случае место рождения детей вызывателя или место
откуда их вызывали?

С уважением ...ring.

[...ring]

Уважаемые форумчане, если у вас есть какя либо информация по фамилии Ring(k),
из Dreispiz, прошу вас помочь мне определить, кто из братьев Christiana там поселился.
Из Описания Пепплера следует, что брат мельника Ринг проживал в 1813г. в Dreispiz.

[atlant91]

По поводу происхождения, если они из местности Вюрцбурга, то как село подходит Айдхаузен, Ландкрайс Хассберге. Я сам 16 лет прожил в окрестностях г.Швайнфурт и сейчас живу в г.Вюрцбург. На форуме где-то есть тема по архиву г.Вюрцбурга. Проверьте там , есть ли информация по Ринг. В архиве г. Швайнфурт есть только один документ о переселении в Российскую Империю, но в Швайнфурте может хранится только то , что касается города, так как все вокруг принадлежало к епархии г. Вюрцбург, а сам город только отчитывался перед Кайзером.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aidhausen#Nachbargemeinden

[Аlbert]

...
Источник I.Karl Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 dis 1862." в разделе "Wolgagebiet"
находим: "Ring, Müller aus Würzburg".

Diese Angaben von K.Stumpp stammen aus dem Buch von F.Peppler.
Glauben Sie mir nicht?
Na, gut.
Hier ist ein ähnliches Beispiel aus dem Buch von K.Stumpp.



Vor drei Jahren habe ich mich gefragt.
Woher soll K.Stumpp es wissen, daß Gemsemer nach Schwab gegangen ist?
Die Antwort habe ich im Buch von F.Peppler zwei Jahre später gefunden.
Alles nach gleichem Muster - keine Vornamen, Gemsemer aus Pfalz und seine Frau aus Dauernheim.
Hier unter http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=32&t=2789&start=20#p80543
ist die Kopie aus dem Buch von F.Peppler.
Um Informationkette besser zu verstehen, habe ich seine Frau Susanna Reich,
weil sie eigentlich ein Zünglein an der Waage in dieser Geschichte war, als Beispiel unter http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=102&t=2654#p82162 geholt.
So, jetzt habe ich Ihnen eine Quelle weggenommen, dafür gebe ich eine andere.
Laut Kuhlberglisten sind Ring Andreas mit seiner Frau Margaretha und Kindern Andreas 21, Hans 17,
Johann 13, Christian 6, Margaretha 9 aus Hanau gekommen.
Also, es gibt noch viel zu tun.
Viel Erfolg!

[...ring]

Also, es gibt noch viel zu tun.

Und das ist auch gut so! Nur brauche ich etwas mehr Zeit und Geduld.
Ich bedanke mich sehr, dass Sie sich die Zeit für dieses Thema genommen haben und so eine
weitere wichtige Information zu uns (Ring) hierher gebracht haben.

Glauben Sie mir nicht?

Меня очень долго беспокоила эта мысль, прешедшая сразу после того, когда
уважаемая мной Irma2, сообщила о существовании этой книги.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 236&t=2356
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pepler.pdf
Большое спасибо ей за помощь.
Но было бы для начала все хорошо, если бы не мое упрямое любопытство.
Выразилось оно в том,что я начал искать других (Ring) Рингов, которые
могли бы переселится в те же края, может быть чуть позже, чем Christian Ring из Dietel.
Так я нашел еще одного мельника из Würzburga. Лучше бы не находил!
Им оказался Johannes Ringelmann aus Volmer.Читаем в книге Igor Pleve,
"Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 4.стр 293.
Ringelmann, Johannes, 37, kath, Müller aus Würzburg
Frau:Katharina,35
Tochter:Anna Maria, 1,5.
Ошибка у Pleve?
Случайность? Или было действительно 2 мельника из Würzburgа, Ring и Ringelmann?
Не много ли совпадений?
Первый стал мельником уже в России, второй прибыл в Россию имея эту
профессию?
Был ли Andreas Ring -отецом "Müller(a) aus Würzburg(a)" и был ли он сам мельником?
Взможно мельник Ринг-собирательный образ у F.Pepplerа?

Теперь, когда я получил от вас сообщение я больше
склонен к тому, что "Müller aus Würzburg", это никто иной
как Christian Ring, поселившийся в Dietel вместе с матерью и
своими старшими братьями-сын Andreasa Ringa.
Основанием для этого может быть само описание F. Peppler.
Не разгласив ни одного имени в своем описании он все же
"выдал" место расположение мельницы, а также возраст
мельника ко времени поселения его на Волге.
Dietel, более подходит по описанию F.Peppler к месту где находилась мельница,
чем Volmer, а 8 лет могло бы быть в 1767г. только Christian(у), младшему сыну
Andreas(a) Ring, а у Johannesa Ringelmann(а) не было сына на момент приезда в Россию.
А что же Karl Stumpp?
В своей книге он дважды упомянул одну и ту же семью Ring,
сына - "Ring, Müller aus Würzburg" стр.151информация от F.Peppler
и отца -"Rink, Andreas, von Ober Reinstrom" стр.84 информация из
Immigration list of Oleschna(Dietel).
Но что значит Ober Reinstrom? Я нашел в Googl, только одну страницу,
где стоит "ober den Reinstrom/ Beyern/"
https://books.google.de/books?id=jPk9AA ... om&f=false
Входил ли Würzburg или часть его в Ober den Reinstrom?
По карте 1789г Hanau, находится на самой заподной оконечности Bistum Würzburg.
Но является ли Hanau, частью Ober den Reinstrom?
Ответ на этот вопрос я думаю смогу получить от знатоков форума.
Аlbert, еще раз большое спасибо вам, за вашу помощь.

[Аlbert]

12 - 10 - 1 - 10

Noch einmal zurück zu Kuhlberglisten um die Landsleute-Theorie zu überprüfen.
Das Schiff (Seite 170) war klein, eher ein Schifflein,
nur 16 Familien passten als Fahrgäste rein. Die 12 von ihnen kamen aus Hanau:
Hetzel, Mihl, Ring, Sade?, Kleemann, Batt, Getler?, Schmidt, Strohmann, Hoffmann, Weldi, Stoehr.
Wer hat sich nach einem Jahr für die Kolonie Dietel entschieden?
Hier sind unter http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=94&p=102699#p102699
so notwendigen Daten.
Und wieder die gleichen Namen: Hetzel Georg, Mill Andreas, Rink Andreas, Kleemann Johannes,
Batt Johann Georg, Heller Michael, Schmidt Matthias, Strohmann Michael, Hoffmann Michael,
Weldi (Wüldi?) Christian. Alle sollen von Oberrheinstrom stammen, obwohl im Band 1
von I.Pleve ganz andere Orte aufgeschrieben sind.
Woher kommt diese Behauptung "von Oberrheinstrom", ist mir noch unklar.
Aber, sehr wichtig - die Familien, die auf dem Schiff waren, ganzes Jahr durch Russland reisten,
in eine Kolonie ankamen, sie waren - ganz sicher - Landsleute.
Laut meiner Unterlagen ist die Familie von Strohmann Michael aus Freistett ausgewandert.
Aber, da stehen noch ein + Zeichen und ?, also war ich noch nicht fertig.
Gestern habe ich bei Origins nachgeschaut,
unter http://cvgs.cu-portland.edu/origins/s/strohmann_dietel.cfm
die gleichen Angaben Freistett/Rheinau zu sehen.
Übrigens, 77866 Rheinau (Baden) liegt in der Oberrheinischen Tiefebene.
Beim Anblick der Karte von dieser Gegend ist mir gleich K.Kork aufgefallen.
Man kann für oben genanten Familien im Band 1 von I.Pleve
gedanklich Darmstadt durch Hanauerland ersetzen.
Und dann findet man Kork und Neumühl bei Kehl, Holzhausen und Linx bei Rheinau.
Mehr über Hanauerland kann man natürlch bei Wiki erfahren.
Unter Strich bleibt, dass die Familie Strohmann wirklich aus Rheinau kommt.
Ob die anderen Familien tatsächlich aus dieser Gegend sind,
dass sollen die Nachkommen noch beweisen.
Es gibt wieder was zu tun.
Deshalb viel Erfolg!

[...ring]

Und wieder die gleichen Namen: Hetzel Georg, Mill Andreas, Rink Andreas, Kleemann Johannes,
Batt Johann Georg, Heller Michael, Schmidt Matthias, Strohmann Michael, Hoffmann Michael,
Weldi (Wüldi?) Christian

Beim Anblick der Karte von dieser Gegend ist mir gleich K.Kork aufgefallen.

http://mortenau.de/index.php?n=Ortenau.Kehl
Hier, kann mann in kleine Gemeinde, Ortschaften wie z.b. Kehl, Kork und vielen andere alte Familiennamen finden.
Alte Familiennamen in Kork: Arbogast (1784), Butz (1619), Diebold (1550), Göpper (1635), Heitz (1645), Hirth (1665), Hetzel (1550), Müll (1474), Pfotzer (1644), Selzer (1626), Steurer (1620), Veid(t) (1662), Walter (1550), Wegel (1691)
Diese zwei Familienname finden wir auch im Diettel: Hetzel, Mill.

[...ring]

Аlbert » 21 янв 2015, 17:0

Unter Strich bleibt, dass die Familie Strohmann wirklich aus Rheinau kommt.
Ob die anderen Familien tatsächlich aus dieser Gegend sind,
dass sollen die Nachkommen noch beweisen.

I. Weldi Christian

Einwohner von Holzhausen l
Soldaten in Pirmasens

Scheidecker, Michel, 1746
Sonntag, Michel, 1745
Stephan, Georg, 1748-1752
Stephan, Johann, 1746
Weldi, Christ., 1748 Weldi Christian ist in Volkszalung 1767г. in Diettel zugesehen.
Weygand, Johann, 1786-1790
http://mortenau.de/quellen/index.php?n= ... Holzhausen

II.Rink Andreas

Der Familienname Ring ist in den folgenden Siedlungen zu finden:

1.Einwohnerbuch der Markgrafschaft Baden-Durlach im Jahre 1709

2.Burgheimer Bürger
Rinck, Andres aus - Burgheim ist heute ein Vorstadt von Lahr und Lahr liegt am "Oberrheinstrom".

4.Ledige Söhne zu Burgheim
Rinck, Hs. Jakob
http://mortenau.de/quellen/index.php?n=Quellen.Lahr

5.(Unter-)Pfandbuch von Lahr 1746-1821
14.06.1747 Joh. Jb. Rink Schweikhard, Pfarrer in Meißenheim 300
http://mortenau.de/quellen/index.php?n=Quellen.Lahr

Im Buch I. Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" auf der Seite 282 В 1, - Andreas Ring(22), Albshausen,
Darmstadt.
Im Buch Karl Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 dis 1862." Einwanderungsliste von OLESCHNA (Dietel) auf der Seite 84,- Rink, Andreas, vom Ober Reinstrom.
Vier Orte mit Namen Albshausen finden wir in Hessen, aber auch am "Ober Reinstrom" finden ähnliche Namen,
z.b. Albersbach - kurz- Albsbach (von Wort Alb). Albersbach ist ein Vorort von Oberkirch und liegt neben Bach mit Name Albersbach.
Albersbach ist Vorbach des Hesselbach. Neben des Bachs, finden wir ein par ehemalige Bauernhöfe. Gut sein, das dieser Häuser haben einmal Name Albershausen oder kurz Albshausen. Das Ort liegt nur 14 km weit von Kork, (Kehl) und gehört zu Ortenau. Aus Kork kommt Bruder von Andreas Ring, Hans Georg Ring mit Mutter und Geschwistern nach Dietel. ("Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" [/b]auf der Seite 282 В 1.)
Die Ortenau (bis ins 16. Jahrhundert: Mortenau) ist eine geschichtliche Landschaft am rechten Oberrhein, also gehört zu " Ober Reinstrom".
Albersbach liegt nur 30 km weit von Lahr, wo wir meistens Menschen mit Namen Rink, Rinck, Rincklefinden, die haben im 18te und Anfang 19te Jahrhundert dieser Orten besiedelt.
http://mortenau.de/quellen/index.php?q= ... ite.Search

Fazit: "Man kann für oben genannten Familien im Band 1 von I.Pleve
gedanklich Darmstadt durch Hanauerland ersetzen".

Albert hat recht.

[anna21]

Я нарочно не стал открывать тему под заголовком "Ring aus к примеру Dietel" ,
как в основном принято у нас в этом разделе и вот почему:
1.Фамилия Ring(k) встречается в источниках только один раз,
т.е.в Россию, (на Волгу) прибыла только (одна) семья с такой фамилией.
В списке Ораниенбаум-Саратов; Транспорт Дитмара №2205,основной список за №142 нахожу
Ring Johann Martin, Reform, один, без семьи, в списке Кульберга рейс 63,1766год, возможно не только Андреас прибыл на Волгу.
В переписи 1798 года вдруг появляется Ринк Давид 1772 года рождения. Может кто-нибудь знает откуда и кто они?

2.В разных источниках по разному описывается место, откуда прибыла
на Волгу эта семья.Одни утверждают, что мельник Ring родом из Würzburgа,
Источник: Karl Stumpp, "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 dis 1862.",
другие то, что старший брат Andreas Ring(22) прибыл из Aldshausen, младший, Hans Georg Ring(18)
с младшими братьями Johannes(14), Christian(8-9) и сестрой Margarethe(13) из Kork,
оба Darmstadt. Все, кроме Andreas Ring(22), проживали в 1768г. с матерью Margarethe(43)
в хозяйстве Christiana David(25) в колонии Dietel. Andreas, к тому времени жил отдельно
т.к. был уже женат.
Источник: Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 1.стр 282,286.

3.Американские коллеги утверждают, что все выше перечисленные, являются детьми
Andreasa Ring и Margarethe. http://boards.ancestry.co.uk/surnames.ring/491/mb.ashx

4.Те источники, в которых не указано точное место поселения на Волгу
семьи Ring, утверждают, что мельник Ring родом из Würzburgа.
Источник I.Karl Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 dis 1862." в разделе "Wolgagebiet"
находим: "Ring, Müller aus Würzburg".

Источник II.Страница 258, Глава 4, " ОПИСАНИЕ МОЕГО ПЛЕНА В РОССИИ С 1812 по 1814годы"
Фридриха Пепплера.В своем описании он пишет:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pepler.pdf
"После (или "во время"?)четырехдневного прибывания в Камышине,
я познакомился с немецким мельником по имени Ринг(Ring), в котором я
нашел очень образованного человека. Его мельница была расположена в
12часах пути от Камышина... Этот человек родился в Вюрцбурге (Würzburg),
но уже в ворасте восьми лет вместе со своим отцом приехал в здешние места..."
Имя мельника, автор в описании к сожалению не написал.
По приезду в Россию, юнному Рингу было 8 лет, осюда можно предположить,что тот мельник Ринг,
с которым познакомился автор описания, есть никто иной как Christian Ring из Dietel.
Igor Pleve, "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 1.стр.282,
а его отец никто иной, как "Ring, Müller aus Würzburg". из книги Karl Stumpp
"Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 dis 1862."
Других подходящих вариантов я не нашел.
Далее в описании не говорится точно, где находилась мельница Ринга,
а то, что она находится в 12часах езды от Камышина, как пишет автор,
указывает, что это мог вполне быть Dietel.
В пользу этого предположения следует и то,что расстояние указанное
автором от Камышина до Саратова составляло 16 часов езды, а от мельницы до
ближайшей колонии, где была школа для обучения на немецком языке, добиратся в то время
надо было 2 суток-(24 часа одной только езды~300км). Колонией где находилась эта школа,
могла быть только Сарепта. В Сарепте учились дети зажиточных колонистов, а по описанию автором
мельницы Ринга и всего ландшафта вокруг нее, можно сказать, что мельник был
довольно зажиточным и имел такую возможность, отправить туда своих детей учится.
От Dietel до Sarepta приблизительно 300км.
Зная все эти данные и разместив имеющиеся расстояния на карте, можно
с довольно высокой вероятностью предположить, что мельница Ринга описываемая Пепплером
находилась именно в Dietel, а это указывает на то, что мельник Ринг, никто иной как
Christian Ring, поселившийся в Dietel вместе с матерью и своими старшими братьями,
что и написано в книге Игоря Плеве, "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 1.стр.282,
Об отце Christianа в этой книге ничего не сообщается, а это значит,что он к моменту переписи
1768 года уже умер.
Как теперь быть с тем, что у Плеве на стр.282 В 1,говорится,что брат Christianа,
Hans Georg Ring(18), из Darmstadt, Kork, а сам Christian и его отец, у нас получается из Würzburgа?
Старший брат Hansа Georgа Ring(18) и Christianа(9) , Andreas Ring(22), прибыл из Aldshausen,
тоже Darmstadt.
Могло ли так получится,что старшие братья Christianа, родились в Darmstadtе, а
сам Christian в Würzburgе и выехали они все в Россию уже из Würzburgа?
Или наоборот родились все в Würzburgе, а выехали из Darmstadtа (Kork,Aldshausen)?

Здесь мне нужна помощь знатаков форума, что означает "AUS" у Stummpa
и "AUS" в случае у Плеве, когда вызывателя нет в живых и его за это
время самостоятельные дети идут у него как главы хозяйств?
Пишется в данном случае место рождения детей вызывателя или место
откуда их вызывали?

С уважением ...ring.

[anna21]

Zu Kuhlberglisten-meine Interesse Familie Ring, können Sie Name von Schiff nennen und Auslauf und Ankunft Datum?

[Wlarina]

anna21,

Zu Kuhlberglisten-meine Interesse Familie Ring, können Sie Name von Schiff nennen und Auslauf und Ankunft Datum?

Andreas Ring, ein Zimmermann, und seine Familie kamen am 22. Juli 1766 mit einem russischen Paketboot unter dem Kommando von Leutnant Makkensy aus Lübeck in den Hafen von Oranienbaum. Andreas starb nach seiner Ankunft in Russland, und seine Witwe Margaretha heiratete erneut Christian David.
Sie ließen sich am 1. Juli 1767 in der wolgadeutschen Kolonie Dietel nieder. Der älteste Sohn Andreas und seine neue Frau sind dort bei der Volkszählung von 1767 im Haushalt Nr. 16 verzeichnet. Der Rest der Ring-Kinder wird bei der Volkszählung von 1767 im Haushalt Nr. 7 zusammen mit der Familie von Christian David aufgezeichnet.
https://volga.domains.unf.edu/surnames/ring-rink-dietel

[anna21]

Вагнер (Шендорф, Майоровка )
Вильгельм (Шендорф)

-------Огромное спасибо,этот пакетбот мне уже знаком через другие фамилии,видимо земляки держались вместе,и женились и выходили замуж за своих.
Я знавала семью Вильгельм -Любинский ,Омск. Рихард и Мария. Дочери -Людмила и Мария. Вам это знакомо?