Scheiermann/Scheuermann aus Schental/Schöntal

[idealistka]

Ищу: Шейерманн Адам Иванович/Johann, 1894 года рождения, женат на Елизавете Егоровне/Georg, ур. Шейерман, 1901 года рождения. Проживали в колонии Шенталь до депортации 1941 года. Интересуют родители обоих.
1.Об отце Адама Ивановича не известно ничего, кроме имени.
2.Отец Елизаветы/Elisabeth, Шейерман Георг/ Егор Филиппович (год рождения неизвестен) был отставным офицером, имел двух братьев, один из которых, Шейерман Адам Филиппович, 1883 года рождения, жил в Москве, служил в Мособлисполкоме государственным арбитром, был расстрелян в 1938 году в ходе сталинских репрессий.
Следовательно, меня интересует Шейерман Георг/ Егор Филиппович (год рождения неизвестен) а также его отец Филипп.
Очень надеюсь со временем выстроить цепочку и дальше, но уж слишеом много Шейерманов было в Шентале, еще и дед с бабкой однофамильцы, следовательно, сначала нужно отделить одних Шейерманов от других, чтобы понять, где же наша прямая линия.
Буду очень благодарна, если кто-то может подсказать, за какие годы сохранились метрики церковного прихода села Шенталь и где хранятся записи гражданских состояний советского времени.

[W.Müller]

метрики церковного прихода села Шенталь

Поинтересуйтесь в этих темах:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 54&t=15564
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 254&t=2052

записи гражданских состояний советского времени

В отделах ЗАГС, по истечении 75 лет - в архивах ЗАГС...

[W.Müller]

Шейерман Адам Филиппович

https://base.memo.ru/person/show/2658859

[Habermann]

Шейерманн Адам Иванович/Johann, 1894 года рождения, женат на Елизавете Егоровне/Georg, ур. Шейерман, 1901 года рождения. Проживали в колонии Шенталь до депортации 1941 года. Интересуют родители обоих.
1.Об отце Адама Ивановича не известно ничего, кроме имени.
2.Отец Елизаветы/Elisabeth, Шейерман Георг/ Егор Филиппович (год рождения неизвестен) был отставным офицером, имел двух братьев, один из которых, Шейерман Адам Филиппович, 1883 года рождения, жил в Москве, служил в Мособлисполкоме государственным арбитром, был расстрелян в 1938 году в ходе сталинских репрессий.
Следовательно, меня интересует Шейерман Георг/ Егор Филиппович (год рождения неизвестен) а также его отец Филипп.

По данным Первой Всеобщей Переписи населения 1897 г. в с. Шенталь числилось 20 семей Шейерманн . Но пусть это Вас не пугает .
Каждая из указанных Вами семей в Переписи 1897 г. имеет только по одному совпадению.

Отец Адама Ивановича - Иоганнес Иоганнесович, 30 лет, т. е. 1866-67 г. р. Эту семью затруднительно связать с какой-либо определенной семьей из Ревизии 1857 г.

Отец Георга Филипповича - Филипп Георгович, 52 г., его мы находим в Ревизии 1857 г.:

[Habermann]

В Посемейном списке жителей с. Шенталь для проведения всеобщей трудовой повинности на 1920 г.
числились:

№58
Шейерманн Георг Филиппов, 50, грамотный, крестьянин, немец, местный
жена Сусанна, 48, неграм.
Дети:
Гейнрих, 10, учен.
Адам, 12, учен.
Мария Екатерина, 16, грам. учен.
Эмилия, 18, грам. учен.
Елизавета, 20, грам. учен.

№323
Шейерман Екатерина Елиз., 53, грам., крестьянка, немка, вдова, местная, 18 десятин (земли)
Дети:
Георг, 28, грам., крест., женат, 2-е детей до 8 лет, солдат
Елизавета, 24, грам.
Адам, 25, грам. крест., немец, холост, солдат
Конрад, 23, грам. крест., немец, холост, солдат

[Habermann]

за какие годы сохранились метрики церковного прихода села Шенталь

Сохранилась метрическая книга о рождении с. Шенталь за 1905-17 гг., ОГУ ГАСО, Фонд 637 опись 38 дело 66.

[idealistka]

Оооо, спасибо огромное! Столько информации, и так бысто!

[idealistka]

В Посемейном списке жителей с. Шенталь для проведения всеобщей трудовой повинности на 1920 г.
числились:

№58
Шейерманн Георг Филиппов, 50, грамотный, крестьянин, немец, местный
жена Сусанна, 48, неграм.
Дети:
Гейнрих, 10, учен.
Адам, 12, учен.
Мария Екатерина, 16, грам. учен.
Эмилия, 18, грам. учен.
Елизавета, 20, грам. учен.

№323
Шейерман Екатерина Елиз., 53, грам., крестьянка, немка, вдова, местная, 18 десятин (земли)
Дети:
Георг, 28, грам., крест., женат, 2-е детей до 8 лет, солдат
Елизавета, 24, грам.
Адам, 25, грам. крест., немец, холост, солдат
Конрад, 23, грам. крест., немец, холост, солдат

О, это очень подходит. Спасибо огромное! Да еще жена Сусанна! Что-то всплывает в памяти... Но вот про брата Конрада никогда не слышала. Помню рассказы, что бабка была из семьи зажиточной, а дед - голодранец, и ее родители были очень против этого брака ))) А более ранние переписи тоже есть?

[Habermann]

А более ранние переписи тоже есть?

Перепись 1897 г.:

По данным Первой Всеобщей Переписи населения 1897 г. в с. Шенталь числилось 20 семей Шейерманн

Ревизии 1857, 1834, 1798 и 1768 (Списки первопоселенцев) колонии Ягодная Поляна.
Переселенцы из этой материнской колонии стали основателями дочерней колонии Шенталь.

[idealistka]

Ревизии 1857, 1834, 1798 и 1768 (Списки первопоселенцев) колонии Ягодная Поляна.
Переселенцы из этой материнской колонии стали основателями дочерней колонии Шенталь

А, ну да, конечно. ))) до Ягодной Поляны мне еще добраться нужно. Фигурально, конечно.

[idealistka]

Шейерман Адам Филиппович

https://base.memo.ru/person/show/2658859

Да, да, это он! Я уже находила о нем информацию в сети, но в вашей ссылке она полнее, спасибо. О нем еще писала газета Neues Leben, мне мама об этом говорила, но год она не помнит. Не позже 1968. Семью его вроде бы выслали в Свердловск, и мы о них ничего не знаем.

[idealistka]

Так... Не знаю, куда правильно было бы написать, напишу сюда. Поскольку в продолжение открытой мною темы. Речь снова о моем прадеде Георге/Егоре Шейерман (Scheuermann). Вот он в посемейном списке 1920 года:

№58
Шейерманн Георг Филиппов, 50, грамотный, крестьянин, немец, местный
жена Сусанна, 48, неграм.
Дети:
Гейнрих, 10, учен.
Адам, 12, учен.
Мария Екатерина, 16, грам. учен.
Эмилия, 18, грам. учен.
Елизавета, 20, грам. учен.

У нас бытует семейная легенда, что свою жену Сусанну он привез со своей военной службы откуда-то издалека и по-немецки она не разговаривала. Мы исходили из того, что она немкой не была, но вот благодаря записям в метрической книге узнаю, что фамилия прабабки была Мюллер. Мюллер! Сюрприз!

Выходит, все-таки немка? Тогда почему не знала языка? Может быть, она говорила на другом диалекте? Диалекты немецкого языка и по сей день имеют значительное расхождение. Знала ли она русский, нам неизвестно.

Другой сюрприз или, скорее, Разочарование, что по фамилии Мюллер совершенно невозможно определить, из какого региона она происходила.

В переписи за 1897 г. фигурируют Георг и Сусанна со старшей дочерью хозяйстве моего пра-прадеда
Шейерман Филиппа Георгиевича:

Георг Филиппов, сын 27 лет,
Сусанна Георговна, невестка, 24 года,
Екатерина Георговна, внучка, 4 года


И я задалась вопросом: можно ли узнать, где служил мой прадед (якобы ушел в отставку в офицерском звании)?
А если он служил, то таким образом у них исправно рождались дети, если уже в 27 лет он, судя по переписи, женат и жена живет в семье отца? А если он к этому времени уже в отставке, то когда успел дослужиться до офицерского звания?

Кто может мне подсказать в каких архивах могут храниться данные на веннослужащих царской армии конца 19 - начала 20 века?

P.S. Еще вспомнила такой момент: семейная легенда гласила, что прадед участвовал в военной компании против турков, якобы в Болгарии, и жену привез именно оттуда, поэтому я и полагала, что немкой она не была. Однако я не смогла установить, какие боевые действия с турками могли вестить в тот отрезок времени, когда служил мой прадед. Похоже, никаких, и если всё же да, то не в Болгарии.

Вот такие загадки. Пожалуйста, помогите мне полить свет на эти обстоятельства.

[Константин]

Так... Не знаю, куда правильно было бы написать, напишу сюда. Поскольку в продолжение открытой мною темы. Речь снова о моем прадеде Георге/Егоре Шейерман (Scheuermann). Вот он в посемейном списке 1920 года:

№58
Шейерманн Георг Филиппов, 50, грамотный, крестьянин, немец, местный
жена Сусанна, 48, неграм.
Дети:
Гейнрих, 10, учен.
Адам, 12, учен.
Мария Екатерина, 16, грам. учен.
Эмилия, 18, грам. учен.
Елизавета, 20, грам. учен.

У нас бытует семейная легенда, что свою жену Сусанну он привез со своей военной службы откуда-то издалека и по-немецки она не разговаривала. Мы исходили из того, что она немкой не была, но вот благодаря записям в метрической книге узнаю, что фамилия прабабки была Мюллер. Мюллер! Сюрприз!

Выходит, все-таки немка? Тогда почему не знала языка? Может быть, она говорила на другом диалекте? Диалекты немецкого языка и по сей день имеют значительное расхождение. Знала ли она русский, нам неизвестно.

Другой сюрприз или, скорее, Разочарование, что по фамилии Мюллер совершенно невозможно определить, из какого региона она происходила.

В переписи за 1897 г. фигурируют Георг и Сусанна со старшей дочерью хозяйстве моего пра-прадеда
Шейерман Филиппа Георгиевича:

Георг Филиппов, сын 27 лет,
Сусанна Георговна, невестка, 24 года,
Екатерина Георговна, внучка, 4 года


И я задалась вопросом: можно ли узнать, где служил мой прадед (якобы ушел в отставку в офицерском звании)?
А если он служил, то таким образом у них исправно рождались дети, если уже в 27 лет он, судя по переписи, женат и жена живет в семье отца? А если он к этому времени уже в отставке, то когда успел дослужиться до офицерского звания?

Кто может мне подсказать в каких архивах могут храниться данные на веннослужащих царской армии конца 19 - начала 20 века?

P.S. Еще вспомнила такой момент: семейная легенда гласила, что прадед участвовал в военной компании против турков, якобы в Болгарии, и жену привез именно оттуда, поэтому я и полагала, что немкой она не была. Однако я не смогла установить, какие боевые действия с турками могли вестить в тот отрезок времени, когда служил мой прадед. Похоже, никаких, и если всё же да, то не в Болгарии.

Вот такие загадки. Пожалуйста, помогите мне полить свет на эти обстоятельства.

Для поиска информации по службе в РИ, нужно точно знать где служил, в каком полку и когда. Без этих данных не найти.

Русско турецкая войны была в 1877-1878 годах.

[idealistka]

Спасибо, Константин, да, русско турецкая война была в 1877-1878 годах, это меня и смущает, мой прадед тогда еще пешком под стол ходил.

И, естественно, я не знаю, где он служил, а время службы могу предположить только очень приблизительно.

Но, может быть, велись какие-то списки по месту жительства о том, кто призывался. Я, нааверное, многого хочу, но вдруг была такая система? Местный пастор там или, ну я не знаю, деревенский староста вел учет тех, кто призывался?

[Константин]

Спасибо, Константин, да, русско турецкая война была в 1877-1878 годах, это меня и смущает, мой прадед тогда еще пешком под стол ходил.

И, естественно, я не знаю, где он служил, а время службы могу предположить только очень приблизительно.

Но, может быть, велись какие-то списки по месту жительства о том, кто призывался. Я, нааверное, многого хочу, но вдруг была такая система? Местный пастор там или, ну я не знаю, деревенский староста вел учет тех, кто призывался?

Просто мог в ПМВ воевать на турецком фронте в 1914-1917 гг.

По спискам ПМВ такого не нашёл.

Списки призывников составлялись. Пасторы тут не причём. Поищите тут по селам темы. Но они не по каждому селу есть в архивах.

[idealistka]

Константин, благодарю! Буду искать.

[Habermann]

В переписи за 1897 г. фигурируют Георг и Сусанна со старшей дочерью хозяйстве моего пра-прадеда
Шейерман Филиппа Георгиевича:

Георг Филиппов, сын 27 лет,
Сусанна Георговна, невестка, 24 года,
Екатерина Георговна, внучка, 4 года


И я задалась вопросом: можно ли узнать, где служил мой прадед (якобы ушел в отставку в офицерском звании)?
А если он служил, то таким образом у них исправно рождались дети, если уже в 27 лет он, судя по переписи, женат и жена живет в семье отца? А если он к этому времени уже в отставке, то когда успел дослужиться до офицерского звания?

По с.Шенталь имеются Призывные списки за 1875-1917 гг.
Георг Филиппов Шейерман, 26.06.1872 г. В Переписях 1897 г. и 1920 г. его возраст, вероятно, указан неправильно.

Георг был призван на службу в 1893 г.
В Призывном списке нет данных о месте службы.
Состав семьи согласно этому документу:
Отец, 48 л.,
мать, 48 л.,
Родные братья:
Филипп, 27
Иоганнес, 14
Конрад, 10
Адам, 9
Гейнрих, 4

Вероисповедание - лютеранское, язык - немецкий
Семейное положение - женат, имеет дочь Екатерину.
Грамоты не знает.
Род занятий - хлебопашество.

Рост - 2 аршина, 4,5 вершка
Грудь 1 аршин, 4,3 вершка.

Уволен от службы с зачислением в ополчение по ст. 56 (свид. от 20 июля 1904 г. за №5147)

В "Раздаточных ведомостях для получения продовольственного пособия семействами нижних воинских чинов по с. Шенталь 1917 г" я Георга не нашел.

Есть семьи Адама Филиппова Шейерман (вероятно, брат Георга) и Филиппа Филиппова Шейерман (вероятно, племянник Георга).

Исходя из данных Призывного списка 1893 г. могу предположить, что семейное предание о службе Георга в качестве офицера - не более чем семейная легенда: неграмотный призывник вряд ли дослужился до офицера в Царской армии...

[idealistka]

могу предположить, что семейное предание о службе Георга в качестве офицера - не более чем семейная легенда:

То, что он был офицером и у меня вызывало сомнения, но в этой легенде меня больше интересует происхождение моей прабабки.

Судя по возрасту братьев, это наш.

А не могли бы Вы собщить, какие данные указаны на семьи

Адама Филиппова Шейерман

и

Филиппа Филиппова Шейерман (вероятно, племянник Георга).

?

[idealistka]

Уволен от службы с зачислением в ополчение по ст. 56 (свид. от 20 июля 1904 г. за №5147)

Заинтересовалась, что это за статья такая. В уставе о воинской повинности от 1 января 1874 года в главе IV. Об отсрочках и льготах по образованию читаем:
56. Для лиц, достигших нижеуказанных степеней образования, при отбывании ими воинской повинности по жребию, устанавливаются сокращенные сроки службы на следующем основании:
1) окончившие курс в университетах и других учебных заведениях первого разряда или выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — шесть месяцев и в запасе армии — четырнадцать лет и шесть месяцев; 2) окончившие курс шести классов гимназий и реальных училищ, или второго класса духовных семинарий, или же курс других учебных заведений второго разряда, а равно выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — год и шесть месяцев и в запасе армии — тринадцать лет и шесть месяцев; 3) окончившие курс или выдержавшие испытание в знании курса учебных заведений третьего разряда состоят: на действительной службе — три года и в запасе армии — двенадцать лет и 4) имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Уставом 14-го июля 1864 года (41068) , или курса других учебных заведений четвертого разряда состоят: а) при назначении во все войска (за исключением поименованных ниже, в пункте б) — на действительной службе четыре года и в запасе армии — одиннадцать лет, и б) при назначении в войска, расположенные в Туркестанском военном округе и в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской, а также при назначении во флот, — на действительной службе шесть лет и в запасе армии или флота — четыре года. Примечание. Свидетельства о знании курса учебных заведений четвертого разряда, по надлежащем в сем удостоверении на основании особых правил, составляемых Министерством народного Просвещения, по соглашению с Военным министерством и с IV Отделением Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, выдаются уездными училищными советами, а где их нет, — педагогическими советами училищ.



Ссылка на цитируемый источник: https://nnov.hse.ru/ba/law/igpr/ustav_o ... nosti_1874

Так, это мне надо теперь осмыслить. То есть имеет место сокращение срока службы, потому что он получил какое-то образование. Теперь совсем интересно: какое же образование можно было получить, находясь на военной службе? То есть, он прослужил 11 лет и был уволен со службы, потому что предъявил какое-то свидетельство за номером 5147 от 20.07.1904? Или это свидетельство, наоборот, свидетельствует об его увольнении и зачислении в ополчение?

Это один момент.

Второй момент: Получается, что во время призыва в армию он уже был женат, имел ребёнка, и вся эта семейная легенда о том, что жену он привез с военной службы, не подтверждается. Или первая жена умерла, и он женился повторно? В переписи за 1897 уже фигурирует Сусанна, с которой он потом жил всю оставшуюся жизнь, что подтверждают метрики и перепись 1920 года.

В "Раздаточных ведомостях для получения продовольственного пособия семействами нижних воинских чинов по с. Шенталь 1917 г" я Георга не нашел

- возможно, не было необходимости в получении этого пособия? Семья по рассказам должна была быть довольно обеспеченной, за службу в армии прадед получил какие=то дополнительные земельные наделы, а после революции был раскулачен и лишился всего.

Haberman, очень благодарна Вам за всю информацию, что Вы предоставили. Богатая пища для размышлений.

[Habermann]

То есть, он прослужил 11 лет и был уволен со службы

Служили в то время 3 года.
В Призывном списке 1899 г, когда призывался младший брат Георга - Иоганнес, указано, что Георг со службы возвратился.

Что за Свид. от 20.07.1904 г. нужно разбираться...

возможно, не было необходимости в получении этого пособия?

Пособие назначалось от Государства независимо от материальной обеспеченности, подробности см. здесь.