Schiller

[peterk59]

Problem: Entwicklung der katholischen und evangelischen Familien Schiller/Schuller/Schuler/Schüller/Schüler in der Wolga-Kolonien.
Frage: war die Übertretung von Kathol. Kirche zur Ev.-Luth.Kirche üblich in der Kolonien, war das mit der Trauung mit einem evang. Partner notwendig, oder existierten beide Ehepartner in der Familie mit gemischter Konfession, wie in Kurpfalz in 18.Jahrhundert üblich war(es gab sogar Gesetze über Erziehung der Kinder in solchen mischkonfessionälen Familien)
Nach meiner Forschung iüber Familien Schüller in der Wolgakolonien habe ich folgendes Ergebniss:
Katholische Familien Schüller:Katharinenstadt, Mariental und Cheisol(nach der Zerstörung der Kolonie kam die Familie nach Mariental)
Lutherische Familien Schüller: Orlovskaya, Lauwe
Beide lutherische Schüller-Familien hatten keinen männlichen Nachkommen.
Nach 1798 sind nur Katholische Familien Schüller in Katharinenstadt und Mariental geblieben. Die Ehepartner in der Familien waren auch katholisch eingeheiratet.
Mariental:
Familie Schuler aus Mariental
Schüler Peter 1726 Kath., Ackerbauer aus Kurpfalz, Trarbach & Maria 1727
Kinder: Johannes Schuler 1749/53 & Katharina Riesch 1756 kath Mt28
Kinder: Christoph 20 & Elisabeth Dahlheimer 22 kath
Kinder: Elisabeth 1
Michael 14
Elisabeth 3
Johannes 1
Maria 1753 - ?
Peter Schuler 1758 aus Schönchen in 1788 & Eva Stack 1758 aus Wittmann Mt03
verst. Mann Adam Helwig aus Schönchen
Kinder: Peter 15
Anna Maria 8
Johann Adam 5
Elisabeth 1
Heinrich 1765 ?
Familie Schuller/Schiller aus Cheisol/Chasselois/Mariental
Schuller, Christoph, 1734 kath., Ackerbauer aus Trier & 1. Anna Catharina 1725
Kinder: Elisabeth 1766
& 2. Elisabeth Pink 1752 kath. aus Louis
Kinder: Hubert Schiller 1775 & Maria Eva Neubauer 1776 kath. aus Ober-Monjou
Kinder: Nikolaus 1797
Unten wird über Katharinenstadt fortgesetzt

[Cilian]

August Schiller 1732/33 kath. Dreher aus Trier& Katharina Kelbert kath. 1736/38 Ka090
Kinder:
1. Nikolaus Schiller 1754- verstorb.vor 1798 & Juliana Schiller Ohlhart luth. 38 Ka095

1776. Katharinenstadt. August Schüler, 41, Ausfass- Bareuth. Frau: Katharina Cheber??? 31. Sohn Nikolaus, 21. Sohn Konrad 6, Johannes 3/4 Katharinenstadt. Nikolaus Frau Juluanna. Heinrich Jakob geb 15 November 1780. Katholisch. Dreher. (exist noch).
1776. Katharinenstadt. Johann Wilh. Öhlgartens. Erben. Tochter Sophia Julianna. Westerburg. Leiningen. Evangelisch.

Ich habe die Kirchenbücher der Gemeinde Aufseß bei Bayreuth nach dieser Familie geprüft.
Dort gab es sowohl katholische als auch evangelische "Einträge".
Aber keine einzige Familie Schiller/Schüler/Schüller.
Vielleicht gab es noch ein "rein katholisches Kirchenbuch"?

Bei Pleve steht, dass die Familie aus Trier kam.
Mit Ausfass/ Bareuth muss ein Ort gemeint sein, der zum Kurfürstentum Trier gehörte - welcher könnte es gewesen sein?
Gehörte Aufseß bei Bayreuth überhaupt zu Trier?

Pleve, Seite 347 (Kuhlberg Listen) - dort steht die Familie von August Schueller.
Katholisch, aus Trier.

Habt ihr mal auf die Familien geachtet, die mit ihm auf demselben Schiff ausgewandert sind, auch katholisch waren und aus Trier (Kurfürstentum Trier) stammen?
Es ist sehr gut möglich, dass diese den selben Herkunftsort wie die Familie Schiller haben oder nah beieinander wohnten.

Mit August Schueller sind noch diese katholischen Familien aus "Trier" ausgewandert:

Helena
Kuns
Flach
Durnoff
Keiler
Ross

[Irma]

Mit Ausfass/ Bareuth muss ein Ort gemeint sein, der zum Kurfürstentum Trier gehörte - welcher könnte es gewesen sein

Johann Wittenbeck с семьей из Катариненштадта жили в Eckertsdorf (Eckertdorf, Eckersdorf) Bareyth (Baureuth), в Баварии, тогда почему Ausfass/ Bareuth должно быть в Трире?
http://shot.qip.ru/00TfKu-4zd5ybGzT/
http://shot.qip.ru/00TfKu-6zd5ybGzU/

[Cilian]

Mit Ausfass/ Bareuth muss ein Ort gemeint sein, der zum Kurfürstentum Trier gehörte - welcher könnte es gewesen sein

Johann Wittenbeck с семьей из Катариненштадта жили в Eckertsdorf (Eckertdorf, Eckersdorf) Bareyth (Baureuth), в Баварии, тогда почему Ausfass/ Bareuth должно быть в Трире?
http://shot.qip.ru/00TfKu-4zd5ybGzT/
http://shot.qip.ru/00TfKu-6zd5ybGzU/

Laut dem Register von Eckersdorf bei Bayreuth gab es dort folgende Trauungen:
Johann Wippenbeck oo 1765 mit Margaretha Thauhaßer
Simon Wippenbeck oo 1760 Cunigunda Wiemer
Lorenz Wittenbeck oo 1759 Catharina Hacker
Lorenz Wittenbeck oo 1757 Catharina Meußel
Ephraim Wippenbeck oo 1754 Barbara Hacker
Johann Wittenbeck oo Margaretha Hacker
Laurentius Wippenbeck oo 1747 Catharina Hader
Johann Wippenbeck oo 1744 Elisabetha Förtsch
Johann Wippenbeck oo 1741 Catharina Pfaffenberger
Christoph Wippenbeck oo 1734 Margaretha Popp

Wippenbeck und Wittenbeck sind wohl derselbe Nachname...
Aber eine Familie Schiller gab es dort auch nicht.

[Cilian]

Aber gut - in der Umgebung gab es wirklich eine Familie Schüller:

Aus dem Taufregister von Heiligenstadt i Ofr.

Johann Caspar Friedrich Schüller *1763 in Oberleinleiter

[Irma]

Johann Wippenbeck oo 1744 Elisabetha Förtsch

Я думаю, что это они по 1767 году в Катариненштадте: Уж, этот диалект, как только фамилии не записывали.
Wittenbeck, Johann, 49, luth., Maurer aus Bayreuth, Eckersdorf
Frau: Elisabeth Götsch, 46 (из Bruswytz??? но я не могла найти это название поселения в гугле)
Kinder: Johann, 20; Christian, 1115; (был приблиз с 1755 года), Andreas, 11
Eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 150 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Kühe, gepflügt: 1 Des.
Интересно, есть ли они у Кульберга?

[Cilian]

Familie Wittenbeck/ Wippenbeck aus der Kolonie Katharinenstadt

Johann Wippenbeck oo 1744 Elisabetha Förtsch

Я думаю, что это они по 1767 году в Катариненштадте: Уж, этот диалект, как только фамилии не записывали.
Wittenbeck, Johann, 49, luth., Maurer aus Bayreuth, Eckersdorf
Frau: Elisabeth Götsch, 46 (из Bruswytz??? но я не могла найти это название поселения в гугле)
Kinder: Johann, 20; Christian, 1115; (был приблиз с 1755 года), Andreas, 11
Eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 150 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Kühe, gepflügt: 1 Des.
Интересно, есть ли они у Кульберга?

Ich löse das Rätsel mal auf:

Götsch ===> Förtsch
Bruswytz ===> Oberpreuschwitz

Oberpreuschwitz gehörte zur Gemeinde Eckersdorf, knapp drei Km davon entfernt.

Aus dem Kirchenbuch Eckersdorf bei Bayreuth:

Johann Wittenbeck/Wippenbeck (Beruf: Steinhauer und Maurer, Innwohner zu Dürnhoff)
oo 26.04.1744 in Eckersdorf
Elisabeth Förtsch von Oberpreuschwitz
Kinder:
- Johannes Wippenbeck *19.02.1746 in Dürrnhoff
- Johann Wippenbeck *18.11.1748 in Dürrnhoff
- Johann Wippenbeck *01.06.1751 in Dürrnhoff
- Johann Wippenbeck *07.06.1754 in Dürnhoff
- Andreas Wittenbeck *18.02.1757 in Dürnhoff

Es gab in Oberpreuschwitz zwei Elisabeth Förtsch.
Die jüngere, nämlich die Tochter von Hans Förtsch und Dorothea Detzerin ist die richtige.
Die ältere ist gestorben - siehe unten:

Hans Förtsch, der Ältere, Einwohner zu Oberpreuschwitz
[Vater: Albert Förtsch]
oo 20.11.1714 in Eckersdorf
Dorothea Detzerin, aus Grörriß? Hügel zu Bayreuth
[Vater: Hans Detzer, uff dem Gäntzhügel bey Bayreuth]
Kinder:
- Elisabeth *29.04.1718 in Oberpreuschwitz

Hans Förtsch, Herberger zu Oberpreuschwitz
oo
Margaretha Zimmermannn aus Oberpreuschwitz
Kinder:
- Elisabeth *24.05.1716 in Oberpreuschwitz - starb am 03.10.1741 im Alter von 25 Jahren und 4 Monaten


Zu Johannes Wittenbeck/Wippenbeck...
Ob Paul Wittenbeck sein Vater war?
Einen anderen Johannes Wittenbeck gab es in dem Zeitraum dort nicht,
aber eigentlich soll Johannes Wittenbeck aus Dürrnhoff bzw. Dörnhof sein und nicht aus Geigenreuth:

Paul Wittenbeck, Herberger zu Geigenreuth (Ein Dienstknecht bei der Frau Reblin/Neblin? zu Oberpreuschwitz weyl. Georg Wittenbecks, Heffners zu Mayersdor(p)f in Baiern gelegen ehelicher Sohn)
oo 25.05.1710 in Eckersdorf
Barbara Weidenhammer aus Eckersdorf
(Stephan Weidenhammers alhier ehel. jüngste Tochter)
Kinder:
Johannes Wittenbeck *12.01.1711 in Geigenreuth, Eckersdorf
Johannes Wittenbeck *02.10.1712 in Geigenreuth, Eckersdorf
Johannes Wittenbeck *15.01.1715 in Geigenreuth, Eckersdorf

Noch ewas:

Blasius Wippenbeck, Georg Wippenbeckens im Bayerland hinterl. eheleibl. Sohn
oo 01.11.1664 in Eckersdorf
Anna Grammann, Hansen Grammanns zu Pommdorf? hinterl. Tochter

[Cilian]

Johann Wippenbeck war anscheinend ein Witwer als er 1744 mit Elisabetha Förtsch geheiratet hat.

Johann Wippenbeck, Steinhauer und Maurer auf dem Dürnhof
oo auf Ostern 1741 copulirtet und eingesegnet worden
Catharina, Albrecht Pfaffenbergers Tochter

[Cilian]

Wittenbeck, Johann, 49, luth., Maurer aus Bayreuth, Eckersdorf
Frau: Elisabeth Götsch, 46

Wenn man bedenkt, dass das Alter von Elisabeth Förtsch im Jahre 1767 mit 46 Jahren angegeben wurde, dann ist hier ein Fehler von "3" Jahren - denn sie wurde nicht 1721, sondern 1718 geboren.
Johann Wittenbeck soll drei Jahre älter gewesen sein als seine Frau - also 1715 geboren und nicht 1718.
Also wurde das Ehepaar 1767 jeweils um drei Jahre jünger angegeben als es tatsächlich war.

Wahrscheinlich ist dieser hier der richtige:

Johannes Wittenbeck *15.01.1715 in Geigenreuth, Eckersdorf

Dürrnhof gehörte zur Gemeinde Eckersdorf.
Vielleicht ist Johannes Wittenbeck aus Geigenreuth nach Dörnhof (Dürrnhof) gezogen.

[Cilian]

Nochmal zur Familie Schiller:

anscheinend gab es in Katharinenstadt tatsächlich Familien aus dem Bayreuther Gebiet.
Warum bei Pleve als Herkunftsort "Trier" und später auch bei der Ansiedlung "Trier, Priers?" als Herkunftsort der Familie Schiller angegeben wird, ist mir ein Rätsel.

Fakt ist, dass es in der Gegend, wie ich oben angegeben habe wirklich Familien mit dem Namen Schiller/Schüller gab.
Da ich im (evangelischen) Kirchenbuch der Gemeinde Aufseß keine Familie Schiller/Schüller finden konnte,
kann es gut möglich sein, dass die Familie Schiller im katholischen Kirchenbuch zu finden ist - immerhin waren sie ja auch katholisch.
Wobei es im evangel. Kirchenbuch von Aufseß auch katholische Einträge gab... anscheind aber nur einige.

[Irma]

Nochmal zur Familie Schiller:

Germanic Origins Project
FSL= First Settlers’ List

Schiller{August}: said by the Recruiter Beauregard list to have come fromUC Priers?, [Kur]Trier (Lk99). Rosemary Larson found them in the 1775 Katharinenstadt census which she reports says they came from Aufsess, Beyreuth.They were in Katharinenstadt in 1798 (Mai1798:Ka90, 95, 92), having been found in no FSL and no earlier colony indicated; so they could well have been among the Katharinenstadt first settlers. Rosemary speculates that he had gone from Bayreuth to Kurtrier before going on to Russia.

Шиллер{Aвгуст}: сказано в списках рекрутера Борегарда, что они (семья Шиллера Aвгуста) из Priers?, Kur]Trier (Lk99). Розмари Ларсон сообщает, что нашла их в переписи 1775 в Katharinenstadt, где указано, что они из Aufsess, Beyreuth. Они были в Katharinenstadt в 1798 году (Mai1798:Ka90, 95, 92) и, не найдя их в списках первых поселенцев, а также из-за того, что не была указана колония, где они проживали до 1775 года, она предполагает, что они вполне могли быть среди первых поселенцев в Катариненштадте. Розмари считает, что он (Шиллер Aвгуст) перебрался из Байройта в Kurtrier перед тем, как направился в Россию.
Перевод приблизительный.

[Anileve]

Ich wollte kein neues Thema für meine Suche aufmachen, ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich hier frage

Mein Ururopa war Michael Schiller (oder Michael Johannes Schiller?). Er lebte ca. 1856 - 1931 und war mit Justina Kessler aus Louis (ca. 1859 - 1927) verheiratet. Die beiden lebten meines Wissens nach in Mariental und hatten fünf Töchter: Anna Schiller, Katharina Kelbler, Emilia Obholz, Klementina Gassmann und Rosa Hansen (meine Uroma).

Meine Frage ist, ob jemand irgendetwas über ihn weiß? Wer sind seine Eltern, wann genau und wo ist er geboren?
Ich habe bei odnoklassniki in der Gruppe Mariental gelesen, dass er ein Buch über die Familie Schiller geführt hat. Das wäre sehr interessant für mich, aber ich bin dort nicht angemeldet, weil mein russisch nicht so gut ist.

[elviramadigan53]

Meine Linie Schiller mutterlicherseits stamm aus Glarus, Census 1857. Denke ,dass ursprünglich sind sie aus Katharinenstadt.
Wer kann zu Schiller was berichten ? Danke für belibige Information. Gesucht wird Familie Karl Schiller, der Töchter Maria,1900
und Alwina,1897, Sohn Karl Schiller, 1898 hatte.

[elviramadigan53]

О венчания 1890 г. В Екатериненштадте:
14 08.1890
Фридрих Шилер , 24 года и Катерина Канднер,18 лет
Родители: Яков Шилер и его жена АННА, ур. Павликовская
Родители: Николай Канднер и его жена Анна Мария, ур. Миллер
Свидетели: Корнелия Лейкам, Антон Павликовский.

9.07.1890
Карл Шилер, 22 года и Катерина Шмидт, 21 год
Родители: Каспар Шилер и его жена Агнезия, ур. Гендель
Родители: Иоганн Шмидт и его жена Маргарита, ур. Шилер
Свидетели: Карл Биссинг, Гейнрих Шилер

16.08.1890
Гейнрих Шилер, 31 и АННА Фанненштиль, 19
Родители: Фридрих Шилер и его жена Катерина, ур. Бауман
Родители: Конрад Фаненштиль и его жена Анна, ур. Бегнер
Свидетели: Антон Павликовский, Яков Шилер

[elviramadigan53]

" Опись утраченных дел Саратовской конторы Иностранных поселенцев 1723 - 1868гг."
Аннотированная2 .

412 9785 Дело о переходе колониста колонии Усть - Кулалинка( Галка,Galka)
Шиллера в колонию Гларус. 22.09.1821

[elviramadigan53]

Генеалогия Фамилии Август Шиллер.

И.Р. ПЛЕВЕ, Том 4, стр 386
Временно поселенные колонисты вызывается Борегарда в другие колонии:
99 Schiller August, 34 kath., Dreher aus Trier, Priers?
Frau Katharina, 31
Kinder: Nikolaus, 13, Johannes 10, Konrad 8.
In der Kolonie eingetroffen am 3.08.1767
Erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 1 Kuh.

Katharinenstadt 1798

090 August Schiller h 66
Katharina Kelbert 60 aus Rohleder
Johannes s 23
Susanna Moor sp 21
Johannes Konrad 2

092 Konrad Schiller h 42
Maria Denart? 31 aus Louis
Johann Just s 11
Johann Karl s 3
Johannes s 3 Mon
Katharina d 7
Maria Katharina d 5

095 Juliane Schiller Ohlhart? 38 , Witwe,ihr Mann Nikolaus Schiller
August Melchior Schiller s 18
Friedrich Schiller s 14
Christoph Schiller s 4
Maria Schiller d 7
Если мы выше указанную Аннотированную2 опись за основу возьмем, то Шилер проживают с 1821г.в Гларус.
Есть смысл всю тему перевести на "Шилер из Гларус", о чем прошу модератов о их помощи.
Переписи 1834 и 1857 по колонии Гларус дают следующее связывающее звено в наших исследованиях.

[elviramadigan53]

Перепись Гларус 1834

72 Аугуст Шиллер 58 с позволения перешел в 1821 г.из к. Усть-Кулалинка/Galka
жена АННА Христина 53
1 Филип Христиан 31
2 Иоган Вильгельм 29
3 Иоганн Готфрид + 1834
4 Иоган Готлиб 12
5 Гейнрих Якоб 10
7 Мария Доротея 17
8 АННА Мария 15

70 Христиан Шиллер 53
жена Мария Катарина 42
его дочери:
Мария Христина 13
АННА Мария 9
АННА Елизабета 3
Катерина Елизабета 1
Таким образом можно проследить пути Август Шиллер: приезд в Россию в Борегард - Катариненштадт - Галка-Гларус.
Буду признательна знатокам, если они подтвердят мою версию.

[adex]

Meine Frage ist, ob jemand irgendetwas über ihn weiß? Wer sind seine Eltern, wann genau und wo ist er geboren?

Johannes Schiller 1835 + A.Maria Hermann 1836

[elviramadigan53]

Kрещение 26 ноября 1889 г. В Екатериненштадте

Михаэль Шиллер
Родтители: Карл Шиллер и его жена АННА, ур. Кернер
Свидетели: Гейнрих Шиллер
Восприемники: Михаель Шиллер, Оттилия Зеферт(так в документе).

[riemergrayina]

Hallo,
Suche Caspar Ivanovitsh Scheller oder Schiller. Demzufolge müsste sein Vater Ivan oder Johann Scheller/Schiller gewesen sein. Caspar war verheiratet mit Christina geb. Zitzer 1899. Sie hatten gemeinsame Kinder : Christina geb.1927, Dorothea 1929, Caspar und Andreas.

[elviramadigan53]

alex
В Katharinenstadt 1850 числятся:

255. Johann Jacob Schiller(Schüller), 48
Kinder:
1.Johan Friedrich, 25
2. Johann 20, Frau Maria Elisabeth Herrmann,18 (s.oben)
3.Johann Peter 18
4.Johann Caspar, 1834 г.р.,
5.Johann Karl 14
6.Johann Christoph 12
7.Johann Heinrich
8.Johann Leonhard