Ulrich/Baltzer/Ульрих из Бальцер

[fedorovamm]

Ищу данные о предках:
Ульрих Владимир Иосифович 05.03.1901 г.р село Голый Карамыш, военный преподаватель. Его судьба частично известна, ищу его родителей!

На форуме нашла данные:
Иосифе Ульрих, по данным переписи за 1897 года в Бальцер/Голый Карамыш: нахлебник, 25 лет, холост.

Ещё находила данные: Ульрих Фридрих Иосифович 1908 г.р, топограф, возможно брат Ульриха Владимира Иосифовича.

Кто встречал, знает или ищет тех же предков, напишите!

Заранее спасибо!

[Рудольф]

Напишите на pleve@list.ru

[Habermann]

05.03.1901 г.р село Голый Карамыш

Вольдемар
Рождён 05.03.1901 в 11 часов утра
Крещён 22.04.1901
Родители: Саратовский мещанин Иосиф Ульрих (Joseph Ullrich) и его жена Юлия Доротея, урожд. Швартц (Julia Dorothea, geb. Schwartz), лютеранского вероисповедания.
Крещен пастором Давид в пасторате.
Восприемники: Иоаннес Попп и Гейнрих Швартц, поселяне.

[Habermann]

Ульрих Фридрих Иосифович 1908 г.р, топограф, возможно брат Ульриха Владимира Иосифовича.

Фридрих
Рождён 29.10.1908 в 4 часа пополудни
Крещён 14.12.1908
Родители: Саратовский мещанин Иосиф Ульрих (Joseph Ullrich) и его жена Мария, урожд. Клейн (Maria, geb. Klein), лютеранского вероисповедания.
Крещен пастором Рейхерт в молитвенном доме.
Восприемники: Фридрих Клейн, Иоаннес Пиннеккер, поселяне и Оттилия Ульрих, девица.

[Habermann]

Саратовский мещанин Иосиф Ульрих (Joseph Ullrich) и его жена Юлия Доротея, урожд. Швартц (Julia Dorothea, geb. Schwartz)

Помолвка и троекратное оглашение (14.05.1900, 21.05.1900 и 28.05.1900) состоялись в с. Голый Карамыш/Бальцер, дата и место венчания не указаны.

Иосиф Ульрих, сын Иосифа Ульриха с девицею Юлиею Доротеею Швартц, дочерью поселянина собственника селения Орловская Генриха Филиппа Швартц, оба лютеранского вероисповедания.
Он холост 27 лет, она девица, 24 года.
Свидетельство об оглашении выдано 31.05.1900.

Саратовский мещанин Иосиф Ульрих (Joseph Ullrich) и его жена Мария, урожд. Клейн (Maria, geb. Klein)

Обручены 19.07.1907
Троекратное оглашение 22.07.1907, 29.07.1907 и 05.08.1907, дата и место венчания не указаны.

Иосиф Ульрих, Саратовский мещанин с девицею Мариею Клейн, дочерью поселянина собственника села Крестового Буерака Фридриха Клейн, оба лютеранского вероисповедания.
Он вдовец, 34 года, она девица 26 лет.

[fedorovamm]

Большое спасибо!!!
Получается Иосиф Ульрих женился дважды:
1) Юлия Шварц, сын Вольдемар(Владимир)
2) Мария Клейн, сын Фридрих

Ульрих Иосиф отчества нет? Первые данные о нем 1897, предполагаю что чуть раньше он прибыл в Россию, данные о его рождение в ближайших селениях я не нашла.

[Habermann]

Получается Иосиф Ульрих женился дважды:
1) Юлия Шварц, сын Вольдемар(Владимир)
2) Мария Клейн, сын Фридрих

Да, как минимум, дважды.
Других детей я не смотрел, возможно они были и от первого, и от второго брака.

Ульрих Иосиф отчества нет?

Иосиф Ульрих, сын Иосифа Ульриха с девицею Юлиею Доротеею Швартц, дочерью поселянина собственника селения Орловская Генриха Филиппа Швартц, оба лютеранского вероисповедания.

[fedorovamm]

Ммм... это же родители Вольдемара, разве нет?

[fedorovamm]

Ой, простите, все верно, разобралась!

[fedorovamm]

Иосиф Иосифович Ульрих, значит местный, а данных о его рождении нет? Хочется понять когда они приехали в Россию.

[viktor 2]

дата и место венчания не указаны.

Венчались 10.6.1900 в с. Орловском.

[fedorovamm]

Спасибо большое за ваши ответы!!!Теперь мы больше знаем о своих предках!
А есть ещё информация о Ульрихах по этой ветке

[Habermann]

Иосиф Иосифович Ульрих, значит местный, а данных о его рождении нет? Хочется понять когда они приехали в Россию.

В Поволжье 99,9% немцев в этот период - потомки немецких колонистов, прибывших на Волгу в 1764-1773 гг.
Ульрих на 1857 г. числились в следующих колониях:
Ulrich:
Ah - Alexanderhöh Александрге - (1),
Bo - Beauregard, Boregard - (2),
Dh - Dönhof - (1),
En - Enders , Ust-Karaman - (1),
Gb - Göbel - (4),
Gd - Gnadendorf - (1),
Hk - Huck - (1),
Jt - Josefstal - (3),
Kz - Kautz - (1),
Ms - Messer - (1),
Nm - Nieder -Monjou - (16),
Rh - Reinhard - (1),
Sh - Schaffhausen - (1),
Yp - Yagodnaya Polyana - (1).

Числа в скобках обозначают количество семей, в которых были зафиксированы представители данной фамилии. Причем это могут быть и девичьи фамилии жен (в Ревизии 1857 г. по некоторым немецким колониям они указывались).

Так как Иосиф Иосифович Ульрих примерно 1871-73 г.р., его отец Иосиф теоретически должен быть в Ревизии 1857 г.
Из этого списка можно исключить сёла Борегард, Дёнгоф, Гёбель, Гукк, Йозефсталь, Кауц, Мессер, там не было Иосифа Ульрих на 1857 г.

По остальным колониям у меня нет данных.
Каждый житель Российской империи в то время принадлежал к определенному сословию. Поволжские немцы в большинстве своем в это время числились поселянами-собственниками (до 1873 г. - колонистами).
Некоторые из поселян-собственников могли получить статус мещан или священнослужителей.
В Саратове жили купцы, ремесленники, врачи, аптекари и так далее. Как местные, перешедшие из колонистов или поселян-собственников, так и приезжие.

Есть небольшая вероятность, что Ваша линия Ульрих могла быть приезжей, например, из Польши или Прибалтики, которые в то время входили в состав Российской империи.
Если бы они прибыли из-за границы, это было бы указано в записи о браке. Например, сын прусского подданного имярек...

[fedorovamm]

Habermann, спасибо за подробный ответ! Я просмотрела все темы по Ульрихам старого и нового сайта, всевозможные открытые данные. По основателям колоний и переселенцам, все не мои Ульрихи или где-то кто-то потерялся Также искала по этой переписи Ульрихов из того что смогла найти, пока ничего.
Спасибо за список!
У меня подозрение на Ust-Karaman.

[viktor 2]

У меня подозрение на Ust-Karaman.

В Усть-Карамане на 1857-й год семей Ульрих не было.

[fedorovamm]

viktor 2, минус один пункт из списка)) Жаль конечно что не нашёлся, но ничего, найдём!

[fedorovamm]

Немного хочу дополнить данные:
Ульрих Владимир (Вольдемар) Иосифович:
женился на Пиннекер Каролине (1896 г.р.) в 1922 году, дети: Ульрих Владимир Владимирович (1927 г.р.)
Жили в Самаре, в Саратове был преподавателем в Саратовском бронетанковом училище, имеет звание капитан. В 1938 (12 февраля) был осуждён, приговорен к вмн.
Семья была выслана в 1941 в Казахстан в Джезказган (Каролина Ульрих(Пиннекер) с сыном Ульрих В.В, ее братья/сёстры: Иоханнес Пиннекер(1904), Ида Пиннекер (1909), Эльвира Пиннекер(1907). Затем семья вернулась в Самару.

[fedorovamm]

Ульрих Иосиф (Ulrich Joseph) в списке переписи по с.Голый Карамыш/Бальцер:

73. Ulrich: 660(№13)

№ 660
1. Бартули Якоб, хозяин, 34 года, женат
2. Бартули Анна Мария (ур. Бингель), жена, 34 г., замужем.
...
13. Ульрих Иосиф, нахлебник, 25 л., холост.

Фамильный индекс 1897 г.:
2. Barthuly: 54, 83, 84, 89(№6), 205, 226, 228, 246, 367(№№2-8), 457(№7), 476(№№4-5), 489, 565, 572, 583, 655, 660, 793 (№11), 795, 838 (№6), 869, 940, 1004, 1022
.
.
73. Ulrich: 660(№13)

Ссылка на тему, где представлен Фамильный индекс переписи населения 1897 года по с.Голый Карамыш/Бальцер:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 2&start=40

Значит на момент переписи он числился у Бартули Якова, работал и жил у него?
Получается он либо к нему приехал или перешёл из другой колонии?

[v.rau]

Хочется понять когда они приехали в Россию

Среди первопоселенцев было больше десятка семей с фамилией Ульрих. Через 100 лет их было сотни.
Проследить линию мещанина Иосифа будет невероятно трудно, если вообще возможно.
ДНК-тест уже делали?

[fedorovamm]

Пока не считаю днк исследование информативных в плане генеалогии. Сейчас это модная игрушка. Возможно, если бы была группа однофамильцев, с которыми мне необходимо было установить родство, то это бы как-то помогло, но сейчас, на мой взгляд, это бесполезная затея.