Werner aus Andereburg Таврическая губерния

[НАТАЛЬЯ72]

мой отец, Вернер Гарри 29.11.1937 с.пришиб, был вывезен бабушкой в Грузию после ареста деда, Вернера Николая Теодоровича 1913 с. Розенфельд. Дед был сослан в Ивдельлаг, позднее в Кемеровскую обл.
на форуме помогли узнать о его родителях, братьях, выслали метрическую запись деда.
прошу помощи в поисках метрик Лютеранской церкви с 1880 по 1885 в приходах Хохштадт и Молочна. Родители Вернер Теодор и Христина дев. Гехт (1882)
братья Эдгар 10.11.1908
Фридрих 20.03.1910
Теодор 17.09.1911

[Schutzer]

Поясняю просьбу Натальи.
Ее прадед Теодор Фридрихович Вернер, поселянин-собственник села Andreburg, Saporoshje, родился 11 Mar 1882.
Наталья просит найти запись о его рождении в метриках приходов Молочна или Хохштадт, чтобы узнать, кто его мать и кто крестные, а также других его предков по метрикам 1833- 1885 годов.

[НАТАЛЬЯ72]

вот записи о рождении Теодора Вернера за 1882г.
Родители Фридрих Вернер, поселянин колонии Альт-Монталь. Жена Маргаретта ур. Динкель. приход Фриденсвельд.

[НАТАЛЬЯ72]

Есть ли у кого запись о браке Фридриха Вернера и Маргаретты Динкель.
Заранее благодарю.

[Fresh]

Есть ли у кого запись о браке Фридриха Вернера и Маргаретты Динкель.
Заранее благодарю.

29.04.1871 в Молочне

[Fresh]

вот записи о рождении Теодора Вернера за 1882г.
Родители Фридрих Вернер, поселянин колонии Альт-Монталь. Жена Маргаретта ур. Динкель. приход Фриденсвельд.

Его крестные Johann Littig и его жена Anna geb. Schmidt

[Schutzer]

Его крестные Johann Littig

Вернер в Andreburg как-то родственны Литтигам. Вот например, умерла
Littig Emilie Wilhelmine 18 Oct 1910 Andreburg geb. Werner, супруг Gottlieb Littig поселянин Andreburg , ее возраст 64J 9M 23T, рождена в Alt Montal.
Ее вычисленная дата рождения 25 декабря 1845. Крестить ее могли как в декабре 1845, так и в январе 1846.
Ее родители могут быть родителями Фридриха Вернер, который родился 1871-20= 1851 или ранее и тоже жил в Андребурге.

[Fresh]

Ее вычисленная дата рождения 25 декабря 1845. Крестить ее могли как в декабре 1845, так и в январе 1846.

Дата рождения 25.12.1845...вычесленно , крестили 3.02.1846.
Eltern: Theodor Werner Kolonist und Kirchenvormund der Kolonie Altmontal und seine Frau Wilhelmine geb. Hecht
Patten: Pastor Wilhelm Remy, Andreas Hoffmann, Kolonist von Molotschna und seine Frau Sophie geb. Werner und Michael Scheifele, Kolonist von Tiefenbrunn und seine Frau Caroline geb. Hecht

Ее родители могут быть родителями Фридриха Вернер, который родился 1871-20= 1851 или ранее.

Просмотрел всё до 1838 года и не нашел рождения Фридриха. Но может его рождение попало на 1842 или 1849 годы, когда у мормонов нет данных. Тогда нужно искать другие связи.
В 1838 у Теодора родился сын Матиас, назвали возможно в честь деда, приехавшего в Россию. Крестным был Карл Вернер из Молочны, а в 1854 у Карла родился сын и у того в свою очередь Теодор был крестным. Похоже Теодор и Карл были братья.

[Schutzer]

Похоже Теодор и Карл были братья.

Ты же писал, что у Матиаса было двое сыновей, значит так и есть, братья.

В книге Штумппа так же есть списки паспортов эмигрантов в Россию. В списке IV под номером 52 список 7 семей из Herz. Warschauer Domänenamt Lanzo.
Nr.5 Mathias Werner, 40 J., aus Ittersbach/Pforzheim-Ba, reist mit seiner Frau und zwei Söhnen nach dem Osten.
Отметки в паспорте: Zollamt Czerwonakarczma, 25.5.1809. In Eintritt auf 3 Wägen mit fünf Pferden. - Konski, 27.5.1809. - Kielce, 29.5.1809. - Tarnow, 3.6.1809. - Pilsno, 4.6.1809. - Przemysl, 8.6.1809. - Lwow, 12.6.1809. - Brody, 15.6.1809

Вот предки этого Матиса- первопоселенца.
http://www.royalblood.co.uk/D439/I439500.html
Matthias Werner (13 Feb 1769- ?) Ittersbach, Pforzheim, Baden, родители Mattheus Werner и Maria Magdalena Kern.
Его сестра Susanna Margaretha Werner (6 Sep 1766- ?) Ittersbach , что с ней, неизвестно.
Родители:
Mattheus Werner (29 Dec 1724- 11 Oct 1776) Ittersbach, его отец Friedrich Werner
Maria Magdalena Kern (1 May 1733- 3 Jun 1789) Ittersbach, ее родители Johannes Kern and Magdalena Grimm, а также предки до 1597 года.
ее первый муж Georg Ludwig Kern (23 Apr 1748- ?) Ittersbach

[НАТАЛЬЯ72]

метрические записи описываемых событий может есть ?

[Schutzer]

Фридриха Вернер, который родился 1871-20= 1851 или ранее.

Просмотрел всё до 1838 года и не нашел рождения Фридриха. Но может его рождение попало на 1842 или 1849 годы, когда у мормонов нет данных.

А может он женился не в 20 лет, а в 18, ты 1852, 1853, 1854 годы смотрел? Оба прихода и Молочну и Хохштадт?

[Schutzer]

Вернеры сначала поселились под Питером и только потом двинулись в Альтмонталь. Поэтому его и не было в ревизии 1811 года. Ниже ссылка, там список первопоселенцев колонии Извара 1810 года. Там подтверждается возраст Матиаса и то что два сына было и имена совпадают Теодор и Карл.
http://deutsche-kolonien-spb.com/de/kol ... ien/iswara

Там есть имя жены Матиаса Вернера и возраст всех членов семьи, домохозяйство №13.

[Schutzer]

Просмотрел всё до 1838 года и не нашел рождения Фридриха. Но может его рождение попало на 1842 или 1849 годы, когда у мормонов нет данных. Тогда нужно искать другие связи.

На сайте Одесса3 есть два Фридриха Вернер именно 1842 и 1849 годов рождения.
http://odessa3.org/collections/war/ewz/ ... zms164.txt

Один из них жил в Андребурге, семья его сына Евгения зарегистрировалась в 1943 для выезда в Германию.
A3342EWZ50-J009 0512
Werner, Friedrich 21 Feb 1842 Alt Montal
жена Werner, Christine 18 Aug 1858 Nikolaifeld geb. Kofing
сын Werner, Eugen 19 Oct 1894 Andreburg, Saporoshje
его жена Werner, Hilda 31 Mar 1897 Gruental, Saporoshje geb. Steininger
дети сына:
Werner, Alice 8 Oct 1924 Andreburg, Saporoshje
Werner, Oskar 27 Aug 1926 Andreburg, Saporoshje
Werner, Leonhard 23 Sep 1927 Fedorowka
тесть и теща сына:
Steininger, Wilhelm 1850 Gruental, Saporoshje
Steininger, Pauline 1858 Gut Nowo Danilowka geb. Kneib

Вероятно нужный нам Фридрих найден, но проблема в том, что у искомого Фридриха Вернер была жена Динкель.
Возможно она была первой женой и умерла до 1894 года. Об этом говорит слишком большая разница в возрасте Фридриха и его жены в 1894 году Христины Кофинг.
Это можно было бы узнать из Поселенных списков 1880-1897 года Андребурга, но я не знаю, есть ли такие и где они хранятся.

[Fresh]

Там есть имя жены Матиаса Вернера и возраст всех членов семьи, домохозяйство №13.

Информация любезно предоставленная форумчанином Alarich.
1810. Список нуждающихся в одежде по Изваре. Матиас Вернер с семьей.
[spoiler=][/spoiler]

[Fresh]

Werner, Friedrich 21 Feb 1842 Alt Montal
жена Werner, Christine 18 Aug 1858 Nikolaifeld geb. Kofing

Я склоняюсь к этому варианту, т.к. у Теодора Вернера в Альтмонтале в 1850 году родился сын Эдуард, умерший на следующий год. А у Карла Вернера в Молочне в 1854 году родилась дочь Анна Мария. Поэтому Ной-Нассау отпадает. В то время в округе жили и другие Вернеры.

А может он женился не в 20 лет, а в 18, ты 1852, 1853, 1854 годы смотрел? Оба прихода и Молочну и Хохштадт?

Посмотрел до 1855 года. Тогда оба прихода полноценно работали, т.е. пастор был и там и там, поэтому причины идти в соседнй приход не было, да и расстояние от Альтмонталя до Хохштедта дальше, чем до Молочны. Поэтому смотрел только Молочну.

Возможно она была первой женой и умерла до 1894 года. Об этом говорит слишком большая разница в возрасте Фридриха и его жены в 1894 году Христины Кофинг.

Хотя зачать ребенка в 52 года это не плохо !

[НАТАЛЬЯ72]

как разобраться с этой путанницей?

[НАТАЛЬЯ72]

как я поняла вернер теодор 1882 мог быть сводным братом эвген 1894

[Schutzer]

как разобраться с этой путаницей?

Вот еще до кучи:
Умер Werner, Wilhelm 28 May 1913 в Alt-Montal, поселянин, жена Kirchmeier, Jakobine, его возраст 83 года 2 месяца, рожден в Alt-Montal. Вычисленная дата рождения 28 марта 1830.

[Schutzer]

Его сестра Susanna Margaretha Werner (6 Sep 1766- ?) Ittersbach , что с ней, неизвестно.

На сайте familysearch.org нашел ее брак
Event Date: 18 Nov 1783 Evangelisch, Ittersbach, Karlsruhe, Baden
Name: Georg Diez
Spouse's Name: Susanna Margaretha Werner
Father's Name: Jakob Friedrich Diez
Spouse's Father's Name: Matthaus Werner
В метрической книге Ittersbach online http://www.ak-bd.de/index.php/orte-in-b ... im?start=7
нашел запись о ее смерти 18 января 1800, умерла в возрасте 33 года, 4 мес., 12 дней.
Умерла через неделю после родов, ребенок (девочка) умер через день после родов...

[Schutzer]

Родители:
Mattheus Werner (29 Dec 1724- 11 Oct 1776) Ittersbach, его отец Friedrich Werner

на сайте familysearch.org нашел мать:
Mattheus Werner (29 Dec 1724- 11 Oct 1776) Ittersbach, его отец Friedrich Werner, мать Anna Maria.
брак родителей там же:
Name: Fridrich Werner
Spouse's Name: Anna Maria Thann
Event Date: 21 Sep 1717
Event Place: Evangelisch, Ittersbach, Karlsruhe, Baden

На этом же сайте можно найти и более древних предков Вернер в Итерсбахе.